Poutre apparente traversant le salon / cuisine !

Bonjour,

Une poutre apparente, ça peut être sympa...

Bonjour,

Tout dépend de la hauteur de cette poutre mais pour 8m ça sera au minimum 50-60 cm, ce qui correspond plus à 2 rangs pour la cacher dans le faux plafond. Attention dans ce cas aux modifications de hauteur des niveaux au dessus.
Si par chance il y a un mur au dessus elle peut être sans retombée en faisant une poutre à rehausse.

jeanpaul01fr a écrit:

Bonjour,

Une poutre apparente, ça peut être sympa...

Pour votre maison on dirait que c'est harmonieux mais dans le style plus classique de ma maison c'est loin d'être sympa de voir une poutre apparente traverser le salon 

Nemodubat a écrit:

Bonjour,

Tout dépend de la hauteur de cette poutre mais pour 8m ça sera au minimum 50-60 cm, ce qui correspond plus à 2 rangs  pour la cacher dans le faux plafond. Attention dans ce cas aux modifications de hauteur des niveaux au dessus.
Si par chance il y a un mur au dessus elle peut être sans retombée en faisant une poutre à rehausse.

Elle est déjà caché en grande partie, de ce que m'a dit le conducteur de travaux il devrait y avoir 20cm de hauteur apparent. Dans ce cas un rang de parpaing devrait suffire pour la dissimulé non ?

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

C’est ce que je me dis aussi mais ils font les sourds d’oreilles et ne me répondent plus depuis une semaine…

Étant donné que j’ai indiqué que je paierai pas pour avoir une poutre apparente dans mon salon alors que ce n’était pas prévu et non indiqué dans le CCMI et les plans associés. Ça apparaît dans le permis de construire dans un plan en coupe mais je pensais que ça allait être caché sous le faux plafond…

Je deviens fou avec mon constructeur :(

Bonjour,

On voit très clairement la poutre dans les plans ci-dessus, de mon point de vue le constructeur ne vous a rien caché, j'ai ce type de poutre moi aussi, d'ailleurs il s'agit plus d'un coffrage en placo et le constructeur ne m'en a pas parlé, je l'ai tout simplement vu sur les plans.

Je ne trouve pas cela inesthétique, après vous en pouvez malheureusement pas la supprimer et comme elle apparait sur les plans du permis, il va falloir faire avec maintenant.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

Bonjour,

Elle apparait clairement sur les plans, il n'y a rien de caché.

aerox242 a écrit:

Bonjour,

On voit très clairement la poutre dans les plans ci-dessus, de mon point de vue le constructeur ne vous a rien caché, j'ai ce type de poutre moi aussi, d'ailleurs il s'agit plus d'un coffrage en placo et le constructeur ne m'en a pas parlé, je l'ai tout simplement vu sur les plans.

Je ne trouve pas cela inesthétique, après vous en pouvez malheureusement pas la supprimer et comme elle apparait sur les plans du permis, il va falloir faire avec maintenant.

Il n’y a rien qui est indiqué concernant une poutre apparente dans le salon dans le CCMI ni dans les plans qui sont de dans que j’ai signé. Ni le commercial ni le conducteur de travaux ne m’en parlé également ce qui n’est pas très honnête de leurs parts !

Cela apparaît juste sur un plan de coupe dans le permis de construire et ils ne m’en ont parlé à aucun moment. De plus mettre des poutres apparente c’est un moyen pour le constructeur de faire des économies… Il suffit de rajouter un ou deux rangs de parpaing et le problème est réglé mais vous connaissez les constructeurs comme ils sont.

aerox242 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

Bonjour,

Elle apparait clairement sur les plans, il n'y a rien de caché.

Et ne pas en parler aux clients vous appelez ça comment !
S’il faut les attaquer je le ferai mais comme je l’ai est prévenu à aucun moment je ne paierai pour ça !

Je ne comprend pas vous devriez payer pour ça, c'est prévu comme ça depuis le début il me semble

aerox242 a écrit:

Je ne comprend pas vous devriez payer pour ça, c'est prévu comme ça depuis le début il me semble

Vous avez lu ce que j’explique depuis le début…
Vous êtes le parfait client pour les constructeurs j’ai l’impression à accepter l’impensable et à ne rien dire.

Regis38 a écrit:

aerox242 a écrit:

Je ne comprend pas vous devriez payer pour ça, c'est prévu comme ça depuis le début il me semble

Vous avez lu ce que j’explique depuis le début…
Vous êtes le parfait client pour les constructeurs j’ai l’impression à accepter l’impensable et à ne rien dire.

Je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que vous n'avez rien à payer de plus, étant donné que c'est prévu au contrat depuis le début.

La poutre comme vous le dites est bien une poutre en béton, comme on en trouve dans toutes les maisons en fait, c'est pour ça que je ne vois pas en quoi cela a été caché. 

Vous pensez ce que vous voulez, mais j'ai examiné et fait modifier tous ce que l'on souhaitait avant le signature du CCMI, et contrairement à ce que vous dites, c'est plutôt les personnes comme vous qui ne comprennent pas tous les documents du ccmi, les bons clients. 

Est-ce que le constructeur vous demande de l'argent ?
Pour moi il ne vous a rien caché, si vous l'aviez demandé, ils auraient sûrement monter du nombre de rangs de parpaings nécessaire pour ne pas avoir la poutre, avec la plus value en plus.

On voit même le poteau entre le cuisine et l'entrée avec la poutre au dessus en pointillé

Bonjour

Je ne connais pas tout le dossier, notamment les différents plans, descriptifs, etc ...

De ce que vous montrez, je crois que vous ne pouvez pas prétendre ignorer qu'il y aura une retombée restant visible.

Par contre, on peut difficilement dire de quelle dimension.

Pour une portée de 6m, on ne va pas trouver de solution en béton précontraint à moins de 20 cm de retombée brut. Peut-être 15 cm en cherchant, et avec étude spécifique (au prix fort).

Les "poutres plates" préfa du commerce (retombées 7 cm) n'arriveront pas aux 6 m de portée dans votre cas.

La rehausse de 20 cm qui affecterait la totalité de la maison nécessiterait une modif permis. Ou au flan, le faire sans rien dire, en espérant que la conformité ne le verra pas ... Mais s'ils le voient, hou là là.

Reste à chercher une possibilité de rehausser le plancher, sans changer l'extérieur de la maison. Mais je ne sais pas si c'est possible

aerox242 a écrit:

Regis38 a écrit:

aerox242 a écrit:

Je ne comprend pas vous devriez payer pour ça, c'est prévu comme ça depuis le début il me semble

Vous avez lu ce que j’explique depuis le début…
Vous êtes le parfait client pour les constructeurs j’ai l’impression à accepter l’impensable et à ne rien dire.

Je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que vous n'avez rien à payer de plus, étant donné que c'est prévu au contrat depuis le début.

La poutre comme vous le dites est bien une poutre en béton, comme on en trouve dans toutes les maisons en fait, c'est pour ça que je ne vois pas en quoi cela a été caché. 

Vous pensez ce que vous voulez, mais j'ai examiné et fait modifier tous ce que l'on souhaitait avant le signature du CCMI, et contrairement à ce que vous dites, c'est plutôt les personnes comme vous qui ne comprennent pas tous les documents du ccmi, les bons clients. 

Est-ce que le constructeur vous demande de l'argent ?
Pour moi il ne vous a rien caché, si vous l'aviez demandé, ils auraient sûrement monter du nombre de rangs de parpaings nécessaire pour ne pas avoir la poutre, avec la plus value en plus.

Je ne dis pas qu'il ne devait pas avoir de poutre en béton traversant le salon j'étais au courant mais qu'elle ne doit pas être visible c'est tout.

Et j'ai également fait modifié tous ce qui ne me convenait pas avant la signature du CCMI, si je vous ai dis ça c'est simplement que j'ai pas l'impression que vous avez lu avant de me répondre. Etant donné que j'ai expliqué et je le re dis ici qu'il n'y a aucune mention de poutre apparente dans le CCMI et que les plans qu'on a signé qui sont avec le CCMI ne font également pas apparaitre cette poutre visible, on l'a voit du dessus mais rien ne fait figurer qu'elle est visible donc dans ce cas cela parait logique qu'elle soit dissimuler.

Si justement il me l'a cachait car je suis désolé quand une poutre apparente doit être prévu dans un salon c'est logique dans parler aux clients pour savoir si cela convient et dans le cas contraire trouver une solution.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je ne connais pas tout le dossier, notamment les différents plans, descriptifs, etc ...

De ce que vous montrez, je crois que vous ne pouvez pas prétendre ignorer qu'il y aura une retombée restant visible.

Par contre, on peut difficilement dire de quelle dimension.

Pour une portée de 6m, on ne va pas trouver de solution en béton précontraint à moins de 20 cm de retombée brut. Peut-être 15 cm en cherchant, et avec étude spécifique (au prix fort).

Les "poutres plates" préfa du commerce (retombées 7 cm) n'arriveront pas aux 6 m de portée dans votre cas.

La rehausse de 20 cm qui affecterait la totalité de la maison nécessiterait une modif permis. Ou au flan, le faire sans rien dire, en espérant que la conformité ne le verra pas ... Mais s'ils le voient, hou là là.

Reste à chercher une possibilité de rehausser le plancher, sans changer l'extérieur de la maison. Mais je ne sais pas si c'est possible

Comme dis dans mon message plus haut, il n'y a aucune mention de poutre apparente dans le CCMI et les plans qu'on a signé qui sont avec le CCMI ne font également pas apparaitre cette poutre visible, on l'a voit du dessus mais rien ne fait figurer qu'elle est visible donc dans ce cas cela parait logique qu'elle soit dissimuler. C'est plus tard lorsque mon constructeur à réalisé le permis de construire qu'on peut voir une vue en coupe dans celui-ci et donc voir qu'elle sera apparente mais sur le coup j'ai simplement pensé qu'il y aurait le faux plafond par dessus.

Si justement il me l'a cachait car je suis désolé quand une poutre apparente doit être prévu dans un salon c'est logique dans parler aux clients pour savoir si cela convient et dans le cas contraire trouver une solution. C'est le constructeur le sachant qui doit informer le client surtout pour des détails aussi important.

OK, je comprend mieux, de mon côté je m'y attendais donc je ne me suis pas posé de question, après c'est sur que si bous pensiez qu'elle ne serait pas apparente, ça peut être gênant, il en dit quoi de CDT ?

aerox242 a écrit:

On voit même le poteau entre le cuisine et l'entrée avec la poutre au dessus en pointillé

Oui effectivement c'est ce plan la qui figure dans le CCMI mais comme on peut le voir il effectivement bien une poutre mais rien qui indique qu'elle sera visible. Pour le poteau je suis au courant et cela ne me dérange en rien vu que c'était prévu comme ça.

Plan figurant dans le CCMI :

aerox242 a écrit:

OK, je comprend mieux, de mon côté je m'y attendais donc je ne me suis pas posé de question, après c'est sur que si bous pensiez qu'elle ne serait pas apparente, ça peut être gênant, il en dit quoi de CDT ?

Il a dit qu'il ne savait pas vraiment et qu'il devait voir avec son responsable...

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

La poutre fait elle partie de la notice descriptive du lot Gros Oeuvre?

Regis38 a écrit:

Comme dis dans mon message plus haut, il n'y a aucune mention de poutre apparente dans le CCMI et les plans qu'on a signé qui sont avec le CCMI ne font également pas apparaitre cette poutre visible, on l'a voit du dessus mais rien ne fait figurer qu'elle est visible donc dans ce cas cela parait logique qu'elle soit dissimuler. C'est plus tard lorsque mon constructeur à réalisé le permis de construire qu'on peut voir une vue en coupe dans celui-ci et donc voir qu'elle sera apparente mais sur le coup j'ai simplement pensé qu'il y aurait le faux plafond par dessus.

Si justement il me l'a cachait car je suis désolé quand une poutre apparente doit être prévu dans un salon c'est logique dans parler aux clients pour savoir si cela convient et dans le cas contraire trouver une solution. C'est le constructeur le sachant qui doit informer le client surtout pour des détails aussi important.

Bonjour,

c'est plutôt l'inverse en maisons individuelles, il n'est indiqué que si c'est une poutre plate ou bande noyée qui ne se voit pas, les poutres "normales" ont toujours une retombée.

Depuis le début, vous ne montrez que des plans qui indique clairement que la poutre est bien présente, montrez les plans que vous avez signés, afin de voir s'il y a matière à négocier.

S'il n'y a pas matière à négocier, il faudrait payer, pas le choix.

Regis38 a écrit:

Bonjour, je suis en train de faire construire une maison à étage et les maçons doivent faire la dalle du première étage la semaine prochaine.
Cependant mon conducteur de travaux vient de m'annoncer qu'il y allait avoir une poutre apparente traversant le salon / cuisine, et je dois avouer que je suis tomber des nues !
Lors de la conception de la maison avec le commercial ni même pas la suite, à aucun moment on m'a parlé de ça et cela n'apparait pas sur les plans qu'on a signé avec le CCMI. La poutre apparait effectivement sur le permis de construire mais je n'y est jamais fait attention pensant qu'il y aurait le faux plafond en placo par dessus.
Comme indiqué à mon constructeur je ne paierai pas pour ça et qu'il devait trouver une solution. De ce que j'ai entendu dire on peut rajouter un rang de parpaing supplémentaire pour cacher la poutre dans le faux plafond. Pensez-vous que c'est possible de procéder de cette manière ?


Vous remerciant par avance,
Régis

Bonsoir Regis38 effectivement je rejoins les avis précédents, la retombée de poutre est bien visible sur votre plan de coupe (2ème image). Ce sera difficile de vous retourner contre le CST.

Même s'il est vrai que sur la 1ère photo, le CST aurait du indiquer le dimensionnement de la retombée sur la poutre en pointillés, par ex : "poutre BA". C'est l'argument sur lequel vous pouvez jouer à mon avis, mais pas sûr que ça tienne. 

Je suis dans une situation similaire à la votre, nous nous retrouvons également avec des retombées de poutre au plafond du RDC, cependant cela n'était pas du tout indiqué aux plans de coupe (pour le RDC). Du coup nous avons mis cela en réserve.




Voici le lien concernant l'article de mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35896_start-180.php#5803766

Pour le rang de parpaing supplémentaire, cette modification ne sera pas gratuite...1 rang de parpaing en plus = modification de la hauteur de la maison = modification du PC (faut-il qu'elle soit accordée)

Tout cela représentera des frais supplémentaires et du délai à la construction, et aussi encore faut-il que le CST accepte.

DCodnto a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, faire un rang de parpaings engage une modification du permis de construire. Votre constructeur n'a pas été honnête en vous cachant cette information.

La poutre fait elle partie de la notice descriptive du lot Gros Oeuvre?

Dans le CCMI la seule mention est celle-ci :

Richard45 a écrit:

Regis38 a écrit:

Comme dis dans mon message plus haut, il n'y a aucune mention de poutre apparente dans le CCMI et les plans qu'on a signé qui sont avec le CCMI ne font également pas apparaitre cette poutre visible, on l'a voit du dessus mais rien ne fait figurer qu'elle est visible donc dans ce cas cela parait logique qu'elle soit dissimuler. C'est plus tard lorsque mon constructeur à réalisé le permis de construire qu'on peut voir une vue en coupe dans celui-ci et donc voir qu'elle sera apparente mais sur le coup j'ai simplement pensé qu'il y aurait le faux plafond par dessus.

Si justement il me l'a cachait car je suis désolé quand une poutre apparente doit être prévu dans un salon c'est logique dans parler aux clients pour savoir si cela convient et dans le cas contraire trouver une solution. C'est le constructeur le sachant qui doit informer le client surtout pour des détails aussi important.

Bonjour,

c'est plutôt l'inverse en maisons individuelles, il n'est indiqué que si c'est une poutre plate ou bande noyée qui ne se voit pas, les poutres "normales" ont toujours une retombée.

Depuis le début, vous ne montrez que des plans qui indique clairement que la poutre est bien présente, montrez les plans que vous avez signés, afin de voir s'il y a matière à négocier.

S'il n'y a pas matière à négocier, il faudrait payer, pas le choix.

Comme indiqué dans mes messages précédents, je ne dis pas que la poutre n'est pas indiqué sur le plan présent dans le CCMI mais qu'il n'est pas indiqué qu'elle sera visible.

Voici le plan qu'il y a avec le CCMI :

Tonyjon a écrit:

Regis38 a écrit:

Bonjour, je suis en train de faire construire une maison à étage et les maçons doivent faire la dalle du première étage la semaine prochaine.
Cependant mon conducteur de travaux vient de m'annoncer qu'il y allait avoir une poutre apparente traversant le salon / cuisine, et je dois avouer que je suis tomber des nues !
Lors de la conception de la maison avec le commercial ni même pas la suite, à aucun moment on m'a parlé de ça et cela n'apparait pas sur les plans qu'on a signé avec le CCMI. La poutre apparait effectivement sur le permis de construire mais je n'y est jamais fait attention pensant qu'il y aurait le faux plafond en placo par dessus.
Comme indiqué à mon constructeur je ne paierai pas pour ça et qu'il devait trouver une solution. De ce que j'ai entendu dire on peut rajouter un rang de parpaing supplémentaire pour cacher la poutre dans le faux plafond. Pensez-vous que c'est possible de procéder de cette manière ?


Vous remerciant par avance,
Régis

Bonsoir Regis38 effectivement je rejoins les avis précédents, la retombée de poutre est bien visible sur votre plan de coupe (2ème image). Ce sera difficile de vous retourner contre le CST.

Même s'il est vrai que sur la 1ère photo, le CST aurait du indiquer le dimensionnement de la retombée sur la poutre en pointillés, par ex : "poutre BA". C'est l'argument sur lequel vous pouvez jouer à mon avis, mais pas sûr que ça tienne. 

Je suis dans une situation similaire à la votre, nous nous retrouvons également avec des retombées de poutre au plafond du RDC, cependant cela n'était pas du tout indiqué aux plans de coupe (pour le RDC). Du coup nous avons mis cela en réserve.




Voici le lien concernant l'article de mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35896_start-180.php#5803766

Pour le rang de parpaing supplémentaire, cette modification ne sera pas gratuite...1 rang de parpaing en plus = modification de la hauteur de la maison = modification du PC (faut-il qu'elle soit accordée)

Tout cela représentera des frais supplémentaires et du délai à la construction, et aussi encore faut-il que le CST accepte.

Bonsoir, il y avait que le plan de la première image avec le CCMI qu'on a signé donc qu'une vue du dessus ou on voit bien effectivement qu'il y a une poutre mais pas indiqué qu'elle sera visible et aucun plan avec une vue en coupe...

A oui d'accord en plus ils ont déjà fini donc j'imagine que dans votre cas ils ne pourront pas faire grand chose non ?
J'irai regarder votre récit demain.

J'en ai rien à faire la moindre des choses que le commercial qui à réalisé le projet aurait du faire c'est de m'informer de cette poutre visible car lui était au courant et qu'il plus est cela n'est indiqué nul par qu'elle sera visible.

Regis38 a écrit:

Bonsoir, il y avait que le plan de la première image avec le CCMI qu'on a signé donc qu'une vue du dessus ou on voit bien effectivement qu'il y a une poutre mais pas indiqué qu'elle sera visible et aucun plan avec une vue en coupe...

Ok et d'où provient l'image n°2 ? Du permis de construire que vous avez signé et qui à forcément été déposé en mairie à votre nom.

Il s'agit d'une pièce obligatoire au PC, ce qui veut dire que dès le départ le plan de coupe à dû ou aurait dû être porté à votre connaissance.

Bonsoir,
Un PC ne contient pas de plans techniques (non contractuels)! et donc n'est pas tenu d'informations de ce type.
Car souvent au dépôt du permis de construire l'étude Béton armé de cette poutre par exemple n'est pas réalisée (permis refusé, modif. permis?)
Sur les pièces du PC la poutre figure bien et montre bien qu'elle sera apparente (pour le cas de Régis38),
à mon avis difficile de vous retourner contre votre constructeur ?

Bonjour,

Si vous ajoutez un rang ou deux de parpaings pour noyer la poutre dans le faux plafond, non seulement ça a un impact sur le prix, le permis, etc., comme mentionné par les autres, mais ça impacte aussi l'escalier. Pour monter plus haut, l'escalier a besoin d'un plus grand recul (ou plus raide, mais bon...). Or votre escalier semble avoir un recul contraint en bas par une ouverture, et en haut par ladite poutre. Ça me semble compliqué d'ajouter 40cm de recul à l'escalier sans bouleverser les plans.

En quoi cela vous gene ? Su c'était si important que ça pourquoi ne pas en avoir parler lors de l'élaboration de votre projet, percé que de mon point de vue le constructeur n'y est pour rien, c'est plus vous qui n'avez pas pensez à ça avant

Citation:

Comme dis dans mon message plus haut, il n'y a aucune mention de poutre apparente dans le CCMI et les plans qu'on a signé qui sont avec le CCMI ne font également pas apparaitre cette poutre visible, on l'a voit du dessus mais rien ne fait figurer qu'elle est visible donc dans ce cas cela parait logique

Vous faites état des plans signés, vous nous demandez notre avis, mais on ne voit pas ces plans. Les avis que vous aurez ici seront donc imprécis, incomplets.

Ce que je peux vous dire, c'est que des traits en pointillés mentionnent sur un plan archi, l'existence d'arête cachée. Donc ici, vue de dessus,  une arête entre une retombée de poutre et la face du plafond en dessous.

Donc au niveau du plan d'archi (celui du CCMI ?), sur l'ouvrage fini, avec des pointillés (y sont-ils ?) on peut voir qu'l y a une retombée de poutre. La voir. Si on la cache, on ne la voit plus sur le plan d'archi, il n'y a plus pointillés.

Là où ça peut être un peu bancal, c'est que rien (je suppose ?) ne dit de combien de cm sera cette retombée visible. Il faudrait une coupe (y en a-t'il une dans le CCMI ?).

Mais avec ça, je ne vois pas comment vous pourrez prendre le CMI en tort, au point de justifier de ne pas payer.

DCodnto a écrit:

Bonsoir,
Un PC ne contient pas de plans techniques (non contractuels)! et donc n'est pas tenu d'informations de ce type.
Car souvent au dépôt du permis de construire l'étude Béton armé de cette poutre par exemple n'est pas réalisée (permis refusé, modif. permis?)
Sur les pièces du PC la poutre figure bien et montre bien qu'elle sera apparente (pour le cas de Régis38),
à mon avis difficile de vous retourner contre votre constructeur ?

Un PC contient forcément un plan de coupe pour l'altimétrie de la maison et le respect des hauteurs de faitage, pente de toiture, etc...bref tout les éléments encadrés par le PLU. 

Oui, mais c'est une coupe de principe pour le PC et non pas une coupe technique comme vous l'entendez, deux documents différents.

Bonsoir,

Tonyjon a écrit:

Un PC contient forcément un plan de coupe pour l'altimétrie de la maison et le respect des hauteurs de faitage, pente de toiture, etc...

Oui, ce plan de coupe est présent...

Citation:

bref tout les éléments encadrés par le PLU. 

tout est dit. 

Bonjour,

Régis vous semblez têtu, tout les intervenants vous l'ont dit : sur les plans poutre il y a et sauf indication contraire en maison individuelle vous avez la retombée qui va avec. Donc soit vous avez un document indiquant que la poutre est plate ou noyée soit la poutre a une retombée. Et l'absence de la valeur de la retombée n'implique pas que ce soit nécessairement une poutre sans retombée comme vous semblez le croire

DCodnto a écrit:

Oui, mais c'est une coupe de principe pour le PC et non pas une coupe technique comme vous l'entendez, deux documents différents.

Une coupe de principe ? Une coupe technique ???? Quésaco ?

Vous faites sans doutes allusion aux plans d'exécutions (après la MAP) ou plans structures qui eux doivent reprendre exactement le même dimensionnement des éléments du PC, surtout pour les extérieurs (emplacement fenêtre, toiture, etc...).

En ce qui concerne les plans intérieurs, juridiquement parlant, pour le client les plans contractuels sont uniquement ceux qui ont été signés, ni plus ni moins. Tout ce qui à été rajouté ou changé après c'est du flan.

Maintenant, si après signature du CCMI, au niveau des plans d'exécution pour une raison technique il y a un changement d'un élément ou autre entrainant une modification visuelle (intérieure ou extérieur) et/ou structurelle de l'ouvrage, le maitre d'ouvrage doit en être informé et cela doit être fait avec son accord et sa signature. 

Sans quoi il s'agit d'une non conformité car un PC est bel et bien un élément contractuel au CCMI.

  j'abandonne 


mais quand même... pour les prochains qui passeront par là et pour ma culture perso :

Tonyjon a écrit:

Vous faites sans doutes allusion aux plans d'exécutions (après la MAP)...

à ma connaissance :
-  les plans d'exec. ne sont pas à destination des clients
-  la "MAP"  Quésaco ?   une invention des cst...

- plans structure à destination clients ? (je ne m'en souviens pas, je n'ai construit qu'une fois en CCMI)

je ne connais pas tout (et heureusement ! ) so, si vous avez des docs (des vrais, fiables et certifiés) merci de partager.

Bonne fin soirée à tous.

***** a écrit:

à ma connaissance :
-  les plans d'exec. ne sont pas à destination des clients

En effet, vu qu'ils sont transmis généralement aux entreprises une fois la MAP réalisée avec le client, mais ils sont tout de même remis aux clients en général après réception (réseau plomberie, elec, etc...)

Citation:

-  la "MAP"  Quésaco ?   une invention des cst...

Une invention des CST sur laquelle figure tout de même la signature du client sur ces plans MAP, et même si cela n'a aucune valeur juridique, certes. 

Aussi, une invention dont bien souvent découle de nombreuses plus-value et avenants qui eux deviennent contractuels une fois signés par le client.

Citation:

- plans structure à destination clients ? (je ne m'en souviens pas, je n'ai construit qu'une fois en CCMI)

je ne connais pas tout (et heureusement ! ) so, si vous avez des docs (des vrais, fiables et certifiés) merci de partager.

Même s'ils ne sont pas établis à destination des clients qui eux ne sont pas sensés être en mesure de les interpréter et n'ont pas le rôle de les interpréter, ils sont tout de même remis aux clients en général après réception. 

Et pour ma part j'ai obtenu mes plans structure en cours de chantier, ce qui n'était pas une obligation.

Tant que c'est drôle...tout va bien...

Tonyjon a écrit:

***** a écrit:

à ma connaissance :
-  les plans d'exec. ne sont pas à destination des clients

Même s'ils ne sont pas établis à destination des clients qui eux ne sont pas sensés être en mesure de les interpréter et n'ont pas le rôle de les interpréter, ils sont tout de même remis aux clients en général après réception. 

Et pour ma part j'ai obtenu mes plans structure en cours de chantier, ce qui n'était pas une obligation.

Cela s'appelle un DOE ( Documents des ouvrages exécutés)
Le constructeur, à la réception , doit vous fournir tous les plans, la liste des matériaux et matériels mis en place et leurs fiches techniques ainsi que toutes les notices d'utilisation

Tonyjon a écrit:

***** a écrit:

à ma connaissance :
-  les plans d'exec. ne sont pas à destination des clients

Même s'ils ne sont pas établis à destination des clients qui eux ne sont pas sensés être en mesure de les interpréter et n'ont pas le rôle de les interpréter, ils sont tout de même remis aux clients en général après réception. 

Et pour ma part j'ai obtenu mes plans structure en cours de chantier, ce qui n'était pas une obligation.

Cela s'appelle un DOE ( Dossier des ouvrages exécutés)
Le constructeur, à la réception , doit vous fournir tous les plans, la liste des matériaux et matériels mis en place et leurs fiches techniques ainsi que toutes les notices d'utilisation

Tonyjon a écrit:

Regis38 a écrit:

Bonsoir, il y avait que le plan de la première image avec le CCMI qu'on a signé donc qu'une vue du dessus ou on voit bien effectivement qu'il y a une poutre mais pas indiqué qu'elle sera visible et aucun plan avec une vue en coupe...

Ok et d'où provient l'image n°2 ? Du permis de construire que vous avez signé et qui à forcément été déposé en mairie à votre nom.

Il s'agit d'une pièce obligatoire au PC, ce qui veut dire que dès le départ le plan de coupe à dû ou aurait dû être porté à votre connaissance.

Oui l'image n°2 provient bien du permis de construire mais nous n'avons pas signé le permis de construire étant donné qu'il devait déposé dans l'urgent.

Et je vous confirme qu'il n'y a jamais eu de plan de coupe porté à notre connaissance.

DCodnto a écrit:

Bonsoir,
Un PC ne contient pas de plans techniques (non contractuels)! et donc n'est pas tenu d'informations de ce type.
Car souvent au dépôt du permis de construire l'étude Béton armé de cette poutre par exemple n'est pas réalisée (permis refusé, modif. permis?)
Sur les pièces du PC la poutre figure bien et montre bien qu'elle sera apparente (pour le cas de Régis38),
à mon avis difficile de vous retourner contre votre constructeur ?

Comme dit plus haut, il n'y avait pas de plan en coupe dans les plans que j'ai signé avec le CCMI.

adenis a écrit:

Bonjour,

Si vous ajoutez un rang ou deux de parpaings pour noyer la poutre dans le faux plafond, non seulement ça a un impact sur le prix, le permis, etc., comme mentionné par les autres, mais ça impacte aussi l'escalier. Pour monter plus haut, l'escalier a besoin d'un plus grand recul (ou plus raide, mais bon...). Or votre escalier semble avoir un recul contraint en bas par une ouverture, et en haut par ladite poutre. Ça me semble compliqué d'ajouter 40cm de recul à l'escalier sans bouleverser les plans.

Bonjour, peut-être mais j'en ai rien à faire c'est à eux de trouver une solution pour régler le problème.