Mur qui penche après 2 mois de construction

Bonjour
Un conseil, ne restez pas au dessous de ce mur. il pourrait partir à n'importe quel moment.
Y a t'il eu une étude de sol et une étude béton avant, c'est la moindre des choses avant de faire un mur de soutènement

Bonjour,
J'avoue que je reste à distance par précaution.
J'imagine que oui, étant une TRES grosse société ( je ne suis pas sur de pouvoir légalement donné le nom ). Ils ont des bureaux d'études.
Normalement le conducteur de travaux doit passer fin de semaine.
Si il me dit que c'est normal que " le mur travail ",
Que faire ? Que dire ?
Si au bout de 2 mois il est déjà comme ça j'imagine pas dans 5 ans !

Un mur se soutènement en parpaing, ça semble mal parti. Surtout vu la longueur du mur. 
 
Y a t-il un système de drainage au moins ?
Voyez-vous des tuyaux sortir en bas de votre mur pour évacuer l'eau qui se trouverai dans la terre de l'autre côté ?

Il va falloir refaire car ça va continuer à pousser et à se fissurer.
Et avant de refaire étudier le sol car il n'est pas évident qu'il soit possible de réaliser un mur aussi long sans renforts intermédiaires.

Bonjour vous pouvez de suite délimiter une zone de sûreté avec du rubalise.amedee à raison ça va tomber bientôt

Bonjour,
Non il n' y a aucun tuyau qui sort du mur pour évacuer l eau... 
Légalement parlant quelle procédure puis je engager contre le constructeur ? 
J'espère que de lui même il admettra son erreur. Mais j'ai de sérieux doute.
Quel recours ai je ? 

PS: merci pour vos retour à tous 

Cordialement

On ne peut pas vraiment savoir et affirmer qu'il va tomber incessament d'après ces 3 photos ?

1ère photo : on voit le mur qui fait un arrondi, mais ne penche pas vraiment

2ème photo : lequel mur, celui du fond ou celui à droite, l'un comme l'autre on ne voit rien de probant

3ème photo : 2 parpaings fissurés

Par conséquent, cela manque de beaucoup d'éléments pour déterminer quoi que ce soit sur ces 3 simples photos, voir avec ce maçon qui doit revenir, et si il ne veut pas reconnaître des erreurs, vous devrez faire appel à un expert et action en justice.

Bonjour, vu les photos, il y a un gros problème. On voit bien le faux-aplomb du mur et le fait qu'il ne tiendra pas longtemps.

Il y a un gros problème de réalisation. Vous dites que c'est une entreprise importante qui a réalisé le mur, mais avaient-ils connaissance que ce mur allait retenir les terres ?

En premier, il faut sécuriser la zone afin que personne ne se retrouve dessous quand il tombera.
Ensuite rappelez cette entreprise, il y a un problème de fondation qui ne doit pas être très large (à mon avis) et les parpaings sont interdits pour les murs de soutènement.

Bonjour,

Il peut y avoir expertise mais sans étude de sol préalable ni étude structure, la faute incombera forcément au maître d'ouvrage.

La société qui a construit le mur à fait son travail, elle a construit un mur, sans plus de précision, sauf si on ne nous dit pas tout : si c'est une entreprise sérieuse, les intervenants auront sans doute émis des réserves ou conseillé de faire une étude complémentaire.

Si ce n'est pas le cas, il n'y a que sur ce point, l'obligation de conseil, qu'elle pourra être attaquée.

Enfin, avez vous souscrit une assurance dommages ouvrage ? Sinon avez vous les coordonnées de la décennale de l'entreprise ? Car en fonction de l'évolution du désordre, il faudra la contacter.

A la réception, avez vous fait des photos ? Cela pourrait toujours être utile pour évaluer l'évolution.

blob83 a écrit:

Bonjour,

Il peut y avoir expertise mais sans étude de sol préalable ni étude structure, la faute incombera forcément au maître d'ouvrage.

Non, l'entreprise doit faire le nécessaire pour demander au maitre d'ouvrage ce dont elle a besoin. L'entreprise reste responsable de ses travaux en toute circonstance.

Donc, là, si elle avait conscience que le mur devait retenir de la terre, l'entreprise à tous les torts. C'est pour ça que le devoir de conseil doit être fait.

Euh, c'est ce que j'ai dit

Citation:

Si ce n'est pas le cas, il n'y a que sur ce point, l'obligation de conseil, qu'elle pourra être attaquée.

et comme j'ai dit, si le maitre d'ouvrage ne veut pas écouter, c'est pour sa pomme... :

Citation:

sauf si on ne nous dit pas tout : si c'est une entreprise sérieuse, les intervenants auront sans doute émis des réserves ou conseillé de faire une étude complémentaire.

donc si Murquipenche a refusé le conseil en faisant faire les études complémentaires et que cela a été consigné...

blob83 a écrit:

et comme j'ai dit, si le maitre d'ouvrage ne veut pas écouter, c'est pour sa pomme... :

C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord.

Si le maitre d'ouvrage ne veut pas suivre les recommandations de l'entreprise, l'entreprise doit refuser de faire le travail.
L'entreprise reste responsable de son travail qu'il réalise, peu importe le choix du maitre d'ouvrage.

Bonjour,

Merci à vous pour les réponses,
Aucune étude supplémentaire ma été demandé.
Et oui la société et les ouvrier savait très bien que c'était pour retenir de la terre.
Ils ont eux même remis la terre qu'il avait dû retirer pour les fondations, derrière le mur, jusqu'à 10cm du haut ( qui c'est part ailleurs tasser comme on peut le constater sur la première photo).

Et après y'en a encore qui ne comprennent pas quand on dit ici pas de soutènement en BAB ou pire en parpaings....

blob83 a écrit:

Bonjour,

Il peut y avoir expertise mais sans étude de sol préalable ni étude structure, la faute incombera forcément au maître d'ouvrage.

La société qui a construit le mur à fait son travail, elle a construit un mur, sans plus de précision, sauf si on ne nous dit pas tout : si c'est une entreprise sérieuse, les intervenants auront sans doute émis des réserves ou conseillé de faire une étude complémentaire.

Si ce n'est pas le cas, il n'y a que sur ce point, l'obligation de conseil, qu'elle pourra être attaquée.

Enfin, avez vous souscrit une assurance dommages ouvrage ? Sinon avez vous les coordonnées de la décennale de l'entreprise ? Car en fonction de l'évolution du désordre, il faudra la contacter.

A la réception, avez vous fait des photos ? Cela pourrait toujours être utile pour évaluer l'évolution.

en cas d'expertise, ca sera tout l'inverse de ce que vous dites
- l'entreprise savait très bien l'usage du mur et a construit n'importe comment
- le MO est par définition non sachant

donc 100% des tords à l'entreprise qui devra démolir et reconstruire à ses frais

Bonjour,

Totalement d'accord avec gill et Richard45

Et l'entreprise doit également s'assurer de faire une prestation conforme à d'autres réglementations comme... le PLU par exemple, qui s'il existe a sûrement un article concernant l'interdiction des matériaux (parpaings...) laissés brut

Je ne sais pas qui a "merdé" dans la société mais , tant qu'on me refait tout bien ça me va.
Malheureusement aucune réponse à mes mails , et le conducteur de travaux devait venir hier... Personne, aujourd'hui j'ai reçu un message puis...personne n'est venu.
Je pense qu'ils minimisent tous le problème...

Bonjour,

Aucune réponse aux mails... et aux LRAR ou LREL, ils ont répondu ? Parce c'est ça qu'il faut faire.

Si c'est une "très grosse société" on dirait pas que c'est en maçonnerie... En peinture peut-être...

Bonjour Manu,
Je n'ai pas encore fait de LRAR, je pensais l envoyé une fois le conducteur de travaux passé avec écrit," Comme constaté ensemble..."
C'est une des plus grosse si ce n'est la plus grosse de mon département..j attend de voir demain si quelque chose bouge, sinon lundi LRAR , mail de nouveau et j appel le conducteur de travaux une nouvelle fois... Malheureusement pas beaucoup plus de levier dans un premier temps

Bonjour

+1 avec Manu-d.en-haut , LR dès maintenant.

tous les cst et autres pros (petits et gros) suivent le forum, surtout s'ils ont quelques casseroles ...
les mails ne serviront à rien (pas de preuve d'écrit) , le tel est pire : ils vous baratineront encore et encore, vu l'état du mur, même en étant joueur perso j'éviterais.

Dans votre 1er mess vous dites :

a écrit:

Deux mois après la fin des travaux d'un mur de soutien...

et la maison est terminée ? réceptionnée ?

Bonjour Elisa21,
D'accord je vais suivre votre conseil alors !
La maison est terminé et réceptionné depuis 1 an et demi environ.
Les murs de soutiens étant un petit budget quand même nous les avons donc fait 1 ans après.

Bonjour

https://www.kreacctp.fr/actu[...]-cas-16788/


Une responsabilité rarement établie mais réelle

Parler de sinistre sur une construction implique généralement l’entrepreneur en charge des travaux et le maître d’œuvre. Les responsabilités sont alors souvent partagées à des niveaux différents, l’un mis en cause pour la réalisation des travaux, l’autre pour le suivi et la validation des plans et de l’ouvrage. Pourtant, ce partage n’est pas toujours exact. Dans certains cas, le maître d’ouvrage peut aussi être inquiété. Pour cela, il doit être établi un lien de causalité avec le préjudice constaté, portant atteinte à la solidité de l’ouvrage ou à sa destination.

Pour une mise en responsabilité du maître d’ouvrage, il doit ainsi être défini que les dommages proviennent d’une cause étrangère. Outre la force majeure, cette notion regroupe le cas fortuit et la faute du MOA au titre de « son influence sur la portée de l’obligation de l’autre ». En d’autres termes, il s’agit de déterminer à quelle hauteur ses décisions et interventions ont pu influer sur le sinistre.
Des manquements concrets dans la mise en responsabilité du MOA

Plusieurs décisions de jurisprudence vont en ce sens, amenant à prendre en compte des comportements du maître d’ouvrage susceptibles de perturber la construction. Parmi les faits évoqués figurent l’attitude et les actes de celui-ci, son immixtion dans le déroulement du chantier et sa direction, son acceptation des risques dont il aurait été averti ou aurait été conscient sans prendre de mesures spécifiques.

Concrètement, ces faits peuvent être, entre autres, des retards de chantier liés à son intervention, le non-respect des dispositions applicables à un sous-traitant dont il connaît la présence sur site et, sur le plan technique, l’économie fautive de travaux. Ce dernier point concerne notamment l’exigence d’un mode constructif plus simple ou la suppression d’une partie de l’ouvrage, par souci d’économie et donc en validant les risques que cela peut occasionner.

Plusieurs éléments de jurisprudence

Les cours d’appel ayant eu à statuer sur ces sujets ont relevé plusieurs exemples aboutissant à la mise en responsabilité du maître d’ouvrage. Cela va de la simple initiative « malheureuse et inopportune » à l’imprudence grave. Autant de faits qui, dans tous les cas, viennent rappeler que le maître d’ouvrage est loin de pouvoir s’affranchir de toute responsabilité.

En effet, le rôle qui lui est dévolu est précis avec un report normal des responsabilités sur le maître d’œuvre chargé d’orchestrer le chantier. Autant dire que toute interférence peut être lourde de conséquences…

Bonjour Blob83,

Merci pour ce rappel des lois qui peuvent m'incomber.
Je ne me sens nullement dans ces cas de figures que vous avez partagé,
n'ayant interféré à aucun moment avec les travaux, et n'ayant que sortie le chéquier.

Aucune mise en garde de ma été faite quelles quelles soit.
Rien n'a été touché de ma part avant, pendant ou après les travaux.

Le LRAR part ce jour..à voir comment cela évolue.

Cordialement

blob83 a écrit:

Bonjour

https://www.kreacctp.fr/actu[...]-cas-16788/

Bla bla bla

Plusieurs décisions de jurisprudence vont en ce sens, amenant à prendre en compte des comportements du maître d’ouvrage susceptibles de perturber la construction. Parmi les faits évoqués figurent l’attitude et les actes de celui-ci, son immixtion dans le déroulement du chantier et sa direction, son acceptation des risques dont il aurait été averti ou aurait été conscient sans prendre de mesures spécifiques.

Bla bla bla bla...

Complètement hors sujet...
Ou comment faire d'un cas (très) particulier une généralité 
Bref, post/lecture inutile 

Questions en vrac :
- Pourquoi on t'il décaisser derrière le mur ?
- En avez t'il 'autorisation ?
- Quel est l'usage du terrain derrière le mur (je n'ose même pas imaginer ce qu'il se passerait si un tracteur passe par la)
- Votre devis / facture comporte quels éléments (profondeur des fondations ,largeurs, ferraillage ...)
- Le fondations sont elles que chez vous ? (rien ne dépasse derrière le mur ?)
- Avez vous des photos de la constructions ?

Bonjour,

La 1ère photo n'est pas visible...

Sur la 2ème et 3ème photo (1ère et 2ème photos visibles) on visualise en arrière plan un mur en parpaing, perpendiculaire au mur de soutènement en question.

J'ai l'impression que tu as décaissé ton terrain d'au moins 50cm à l'aplomb immédiat des fondations de ce mur... ; C'est pas bon du tout , tu vas à la longue déstabiliser les fondations et le mur risque de partir lui aussi !

Ce décaissement est autorisé dans le PLU ?
Tu dois respecter la valeur du TF (Terrain Fini) renseigné sur ton permis de construire.

Concernant le mur de soutènement : 
Comme tout les intervenants, je voudrais bien connaître le dimensionnement des fondations...
Et ce mur, c'est des parpaings creux ? ; des blocs à bancher ?
On ne réalise pas un ouvrage de cette longueur et de cette hauteur avec de tels matériaux !

JC

Bonjour,

Je me permet de revenir vers vous pour vous exposer l'avancé du problème. 
L'expert de l'assurance qui appartient à la société de construction m'a dit qu'il était "impossible" de cassé le mur , ils ont donc fait venir des blocs béton pour le maintenir ( voir photo ci joint ).

Je n'ai malheureusement pas eu mon mot à dire, et les plans de la construction mon été transmit par les gens du chantier sur place le jour même…

L'expert s'engage à payer un paysagiste pour cacher la structure et un dédommagement financier. 

Je vais devoir faire une sorte de "Riziére" sur 2-3 étages pour cacher tout ça ...

Je vais avoir une perte de terrain de minimum 70m2 

A combien puis je prétendre pour le dédommagement ? j'avais pensé au remboursement du mur initial + perte du terrain (m2x prix sur le marché) ? 


Je suis un peu perdu , je ne contrôle rien, et je perd de la place. 

Dans l'attente de votre retour
Cordialement

Pour moi, c'est une honte qu'un expert puisse avancer que ce simple mur est impossible à détruire !

Et cette proposition de stabilisation avec ces blocs béton, c'est du n'importe quoi !
Le responsable doit avoir un fils qui aime bien jouer au Lego 
Il faut faire virer tout ça !

Et bien sûr que si tu as ton mot à dire !
il faut mandater un expert et faire consigner tout ces désordres
ensuite tu évoques au responsable de la société que tu vas les mener en justice pour malfaçons... ; ça devrait les faire réfléchir.

En parallèle tu déposes un permis de construire d'un garage accolé au mur en question et tu en informes au responsable de la société qui a réalisé ce chef-d'oeuvre...

Bonjour,

d'accord avecJCdu26 .

Pour l'expert : voir peut-être pour consulter la liste au tribunal et en  trouver 1 qui corresponde à vos besoins (vérifier l'expérience... et les liens pros ).
Pour info : expert est un titre que beaucoup peuvent s'attribuer sans AUCUN contrôle, aucune compétence particulière.

Bon courage pour la suite.

Bonjour, la blague du jour !!!
Bien sûr que l'on peut détruire ce mur ! Et dans le pire des cas, en remonter un contre celui-ci.
Cet expert est payé par le constructeur. Prenez votre propre expert. Et refuser ce truc horrible

Bonjour à tous,

Tout d abord merci pour vos réponses si rapide ! 

Nous sommes bien d accord que c'est complétement horrible...
Il est écrit sur les plans que j'ai récupéré, que c'est une structure " provisoire" mais ils vont coulé du béton au sol...

Je devrais avoir un rendez-vous avec un paysagiste et l expert d ici quelques semaines, pour voir tous ensemble ce qu'il est possible de faire. 

Et le dédommagement qu'il compte me donner pour ce truc..

Si ça ne me convient pas , je suivrai votre conseil.
Je prendrai un expert indépendant et un avocat, pour qu il fasse retirer tout ça.
Je perd 1/10 de la superficie total de mon terrain tout même...

Combien puis je réclamer selon vous de compensation ? En plus d un projet de paysagiste payé par l assurance ? 

Une sommes qui serait logique et décent 

Dans l attente de vos retours,
Cordialement 

Il suffit d'exiger la destruction du mur actuel et de ses fondations, puis de demander la construction en lieu et place d'un ouvrage adapté aux contraintes du terrain.

Voir avec votre assistance juridique, une procédure en référé est peut être possible avec astreintes journalières, en attendant votre expert.

Le problème soulevé par l expert pour ne pas détruire le mur , est qu'il faudrait faire une fondation/semelle qui irait chez mon voisin de derrière pour que la pression de la terre fasse bascule et empêche le mur de tomber.
Il y a 2 mètres de terre en hauteur derrière se mur

Il m a donc expliqué qu'il aurait fallu lui demandé ( à mon voisin ) une autorisation signé chez le notaire pour la construction de fondation sur son terrain etc...
Chose qui dans 90% des cas est refusé selon ses dires
La destruction risquerait d impactée les murs à droite et à gauche de mes voisins , ils faudrait donc qu'ils soient présents à une réunion tous ensemble pour les en informé et coulé des fondations sous leurs mur ( si ils acceptent avec notaire évidemment) etc...

Je ne sais pas si c'est clair , mais selon les dire de l expert ,c'est impossible de détruire se mur sans crée un ******** gigantesques.

Qu'en pensez vous ?
Coup de bluff ?

J attend de voir les propositions avec le paysagiste et je prendrai une décision sur la suite à tenir
Ce problème me donne des cheveux blancs et j'ai l impression que dans tout les cas je suis pris au piège

Bonjour, l'expert roule pour le constructeur donc privilégie l'intérêt de son client. Comme suggéré plus haut, faite une contre expertise par un expert judiciaire.

Bonjour,

bien sûr qu'il est possible de détruire le mur. Il faut par contre prévenir le voisin, son terrain va être encore remanié suite à cette erreur de l'entreprise.

Pour la fondation, il est possible de faire une fondation inverse, mais des calculs doivent être faits pour vérifier.

Ce serait chez moi, ce serait hors de question d'accepter un tel niveau de bricolage pour reprendre un mur en parpaing fissuré. À terme, le mur de parpaing va se fissurer entre les renforts.
Surtout, vu la perte de terrain, ça ferait plus que chi**.

L'expert de l'entreprise fera tout pour minimiser le cout de reprise. Prenez un expert indépendant pour défendre vos droits.

Je suis d'accord avec les autres .

Chercher rapidement un  Expert et consulter rapidement un avocat afin qu'il puisse faire valoir vos droit.

Je veux bien récupérer les legos pour mon petit neveu

Je crois que malheureusement je ne vais pas avoir le choix...
Même si on me rembourse la perte de terrain occasionnée, il y aura toujours cette " épine " dans le pied , le jour où je veux vendre la maison par exemple. J imagine que les nouveaux acquéreurs devront être tenu au courant du problème sinon vice caché ?
Et ça fera perdre de la valeur au bien...

Murquipenche a écrit:

Je crois que malheureusement je ne vais pas avoir le choix...
Même si on me rembourse la perte de terrain occasionnée, il y aura toujours cette " épine " dans le pied , le jour où je veux vendre la maison par exemple. J imagine que les nouveaux acquéreurs devront être tenu au courant du problème sinon vice caché ?
Et ça fera perdre de la valeur au bien...

C'est vous le client, vous avez des droits, donc le choix d'accepter ou non ce bazar.

C'est un cas typique où oui, vous avez une perte de valeur.

Pour le moment j'ai laissé faire l expert pour qu'on ne puisse pas me reprocher que le mur est tombé  et a entraîner une catastrophe en chaîne , car j'ai refusé ce qu'on m'a proposé.

J'ai réunion la semaine prochaine avec l expert , affaire à suivre 

Murquipenche a écrit:

J'ai réunion la semaine prochaine avec l expert , affaire à suivre 

Tu pourras rappeler à cet expert qu'un ouvrage de soutènement ne s'improvise pas.
Qu'une étude de sol doit être réalisée en fonction de l'ampleur du projet : hauteur, longueur du mur...
Qu'il y a des règles à respecter pour sa construction : fondations, semelle, drainage, type matériau utilisé, etc

Et tu peux lui demander si l'entreprise compte faire jouer son assurance garantie décennale pour les désordres et malfaçons constatés.

Murquipenche a écrit:

Je crois que malheureusement je ne vais pas avoir le choix...
Même si on me rembourse la perte de terrain occasionnée, il y aura toujours cette " épine " dans le pied , le jour où je veux vendre la maison par exemple. J imagine que les nouveaux acquéreurs devront être tenu au courant du problème sinon vice caché ?
Et ça fera perdre de la valeur au bien...

Bonjour,

Il ne vous faut pas oublier que l'entreprise a été missionnée pour construire un mur de soutènement, avait toute connaissance que ce mur allait retenir un gros volume de terre, n'a pas fait son devoir de conseil en demandant une étude de sol afin de réaliser ce mur de soutènement correctement.

A partir de là, c'est l'entreprise qui est entièrement en tort. Encore heureux que vous avez le choix !

Vous avez missionné une entreprise, elle n'a pas fait du bon travail, vous n'avez pas à perdre de l'espace sur votre  terrain, subir un aménagement paysager que vous n'avez pas demandé et n'aurez pas eu à faire si l'entreprise avait bien fait son travail et avoir une perte de valeur de votre terrain.
Vous avez tous les impacts alors que c'est l'entreprise qui est en tort.

Si cela ne vous convient vraiment pas, faites savoir à l'expert (partial car missionné par l'entreprise) que sa solution ne vous va pas et que vous allez missionner votre propre expert afin que le mur soit détruit et fait dans les règles de l'art, il changera peut être déjà son discours en voyant que vous ne dites pas amen à tout ce qu'il dit.
Et si il ne change pas de discours, prenez un bon expert

Bonsoir, avez vous de votre côté saisi votre assurance et plus précisément la protection juridique ?

Bonjour,

J'ai eu le rendez vous avec l'expert , je lui ai fait savoir que c'était impossible de laisser ça comme ça. Il a tiré la tête..(sa première idée était de faire une "digue" comme sur les plages de rocher sur 70m² de terrain lol la blague) 
Il ma redis plus ou moins de façon confuse qu'il était "impossible" de détruire le mur, les fondations de mon voisin de droite avec sa dépendance son nettement au dessus des fondations de mon mur ,et donc trop dangereux et possibilité d'aggraver le problème.

Nous avons peut être trouvé un premier compromis, tourné les bloc de légo dans l'autre sens, et en faire donc un mur tout simplement.
Il doit faire faire une étude de faisabilité.

La perte de terrain sera nettement moins conséquente( juste la largeur du bloc environ 60-70cm).
Deuxième étape le paysagiste et l'indemnisation. a voir...