Mur de soutènement ayant bougé après remblai

Bonjour,

Il ne faudrait pas qu'il renverse l'ordre des choses !

C'est son mur qui est mal foutu et dangereux.

Vous ne bougez pas. Faites gaffe ne ne pas trop aller en haut du mur, pour ne pas être là quand il tombera.

Et si vous voulez, vous pouvez même lui faire une LRAR de mise en demeure de mettre son mur en sécurité. Bien entendu, tous les désagréments (perte de jouissance de votre jardin, destruction de plantation...) seront indemnisés, par lui, ou son assurance RC, ou la décennale du gougnafier qui a fait le mur.

Bonjour,

si j'ai bien compris, le mur est chez ton voisin et retient tes terres, c'est ça?

Le dénivelé est naturel ou ton voisin a creusé?

peut être que le mouvement du mur est simplement dû à une mauvaise réalisation...

On a fait construire à quelques mois d'intervalle.
La parcelle faisait alors 3000m2 et elle a été divisée en 3 x 1000m2.
A ce moment les 3 parcelles étaient au même niveau.
Il a énormément décaissé car il a fait un garage en sous sol sur le côté de sa maison.
Le mur, il l'a fait par lui même d'une hauteur de plus de 2m. 

Bonjour,

Mais alors pourquoi tu évoques avoir remblayé en plusieurs fois ???

Il est en limite de propriété son mur de soutènement ou alors déporté dans sa propriété ???
Tu étais présent lors de la construction de ce mur ?
Car normalement, il devrait y avoir un retour de semelle du côté de la terre à retenir, donc de ton côté, sur ton terrain !...

Comme dit plus haut, il est chez lui, c'est son mur, c'est son problème.

il faudrait joindre une photo de ce mur afin de mieux comprendre...
et aussi des photos de sa réalisation, et/ou photos des terrains avant construction maison

JC

Mikebrass23 a écrit:

Il a énormément décaissé car il a fait un garage en sous sol sur le côté de sa maison.
Le mur, il l'a fait par lui même d'une hauteur de plus de 2m. 

IL a creusé, IL n'a pas réalisé l'ouvrage correctement (il aurait dû venir sur ce forum  )
C'est donc à lui de remédier au problème!

Bonjour, j'ai remblayé en plusieurs fois car il m'avait dit de faire comme cela pour éviter que justement le mur ne bouge trop. Il voulait même, au moment où il a commencé à le faire, le fixer sur notre redan. Notre constructeur nous l'a déconseillé en nous expliquant que si son mur bougeait, nous risquerions d'endommager notre maison. Voici une photo du début de sa construction. 

julien77440 a écrit:

Mikebrass23 a écrit:

Il a énormément décaissé car il a fait un garage en sous sol sur le côté de sa maison.
Le mur, il l'a fait par lui même d'une hauteur de plus de 2m. 

IL a creusé, IL n'a pas réalisé l'ouvrage correctement (il aurait dû venir sur ce forum  )
C'est donc à lui de remédier au problème!

Quels sont nos recours dans ce cas ? 

Là je comprends plus.
elle est ou ta maison ? à droite puisque tu dis que celle du voisin est en construction.
Ton remblaiement, c'est pour ta sortie véhicule ?
Pourtant le mur se soutènement ne semble pas être en phase avec ce remblaiement!
il y a le même mur de l'autre côté de sa maison ???
Si tu a apporté de la terre, c'était à toi de faire un mur de soutènement...
ton voisin a décaissé encore plus bas, derrière sa maison ???

La jurisprudence va dans ton sens: un mur de soutènement appartient à celui dont les terres sont retenues SAUF si le terrain a été creusé (je le sais, un mur s'est effondré chez moi: les proprios d'il y a 70 ans avaient creusé le terrain > c pour ma pomme).

Si tu veux garder de bons rapports avec ton voisin, tu peux lui proposer ton aide mais pas plus.

Concernant le mur en lui même, je ne vois pas qu'elle est sa hauteur et sa composition (blocs a bancher je suppose...) ?

Je pense que sur la photo que tu as posté ta maison est celle de gauche , tres bonne reaction de ne pas l'avoir rattaché a ta maison ce mur , on ne connais pas l'eccart qu'il y a mais clairement il a beaucoup trop decaissé et tu n'es certainement pas responsable de ton terrai qui reprend simplement ses droits ...
Il est evident que cela est embetant pour le relationnel mais tout doit etre a ses frais s'il veut entreprendre quelque chose . Comme dis plus haut , tu peux lui proposer ton aide (physique pas financiere ) pour cela mais sans plus ...

Bonjour
Vous auriez une photo, de maintenant ?
ou au moins du mur terminé ?

Mais effectivement, comme c'est lui qui a creusé, il est responsable de la tenue de ses terres et de la construction ainsi que de l'entretien de son mur. qui doit être intégralement chez lui, fondations comprises.

l'idée de l'AR est la meilleure solution, parce qu'un mur de soutènement de 2 m de haut ça ne s'improvise pas, c'est un travail de calcul et de conception qui doit être réalisé par un professionnel.
Si vous avez une assurance avec assistance juridique c'est le moment de la tester

Cdlt

Bonjour à tous et merci pour vos informations.
En effet sur la photo que j'ai mise hier ma maison est celle de gauche. A l'origine nous étions sur le même dénivelé mais il m'a aussi dit que comme il avait eu son terrain avant c'était à moi de faire le nécessaire. Je vous remets quelques photos de la construction de ce mur.

C'est lui qui a décaissé sur votre terrain (au bord) ?

Vous avez fait une convention entre vous, pour l'autoriser à venir terrasser votre terrain ?

Pourquoi n'avoir pas prévu qu'il remette lui-même votre terrain en état ?

Est-ce qu'il a payé pour les travaux de remblaiement ?

Est-ce un professionnel qui a fait son mur ?

Sur la dernière photo, tu ne vas pas me dire que la terre meuble rapportée est au niveau du terrain naturel avant construction de ta maison.

Je pense qu'il y a un peu d'embrouille dans ta demande et que vous êtes certainement un peu fautif tous les 2..., ou alors il manque encore des explications

Tu as vérifié sur ton permis de construire si ton TF (terrain fini) et ton TN (terrain naturel) sont en phase ?

Ce mur, on dirait qu'il est dans l'alignement et le prolongement de ta maison, donc sur ton terrain !

Par rapport aux fondations modestes en épaisseur de ce mur, on peut conclure qu'il n'y a aucune semelle ! ; pour un mur de soutènement, c'est très étonnant. D'autant plus que si j'ai bien compris le principe, cette semelle devrait être du côté de la terre à retenir, donc sur ton terrain.
Normalement, il faut aussi un système de drainage en pied de mur de soutènement, donc sur ton terrain aussi...
Donc effectivement tout semble fait pour que ce mur ne tienne pas à la poussée de tes terres.

Ton voisin, il arrive à rentrer sa voiture dans son garage sans trop faire de manœuvres ???, il a une Twingo ?

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est lui qui a décaissé sur votre terrain (au bord) ?

Vous avez fait une convention entre vous, pour l'autoriser à venir terrasser votre terrain ?

Pourquoi n'avoir pas prévu qu'il remette lui-même votre terrain en état ?

Est-ce qu'il a payé pour les travaux de remblaiement ?

Est-ce un professionnel qui a fait son mur ?

Oui, il a décaissé quand nous n'étions pas là et avant que l'on démarre notre construction. Nous n'avons donc fait aucune convention.
Les travaux de remblaiement ont été à ma charge. 
Et non, le mur a été fait par lui même. Après je n'y connais pas grand chose car je ne suis pas artisan ni maçon mais je pense que pour une hauteur de mur pareille il fallait faire appel à un professionnel et peut-être à d'autres matériaux.

Bonjour
SI son mur est sur son terrain, il lui appartient;tu n'as pas le droit de mettre ta terre contre.

Il faudrait que tu réalises toi même un autre mur pour ta terre.

Attention , on doit en principe garder les niveaux du terrain naturel si ce n'est pas indiqué sur le PC.

En tout cas, pour deux mètres, comme l'experience le montre, ça ne tient pas.
Pour vous donner une idée de la largeur de semelle vous pouvez regarder les largeurs de semelle des murs de soutènement en préfa (site de vendeur ou constructeur).

Après, il semble en effet que vous avez rehaussé le terrain aussi...

JCdu26 a écrit:

Sur la dernière photo, tu ne vas pas me dire que la terre meuble rapportée est au niveau du terrain naturel avant construction de ta maison.

Je pense qu'il y a un peu d'embrouille dans ta demande et que vous êtes certainement un peu fautif tous les 2..., ou alors il manque encore des explications

Tu as vérifié sur ton permis de construire si ton TF (terrain fini) et ton TN (terrain naturel) sont en phase ?

Ce mur, on dirait qu'il est dans l'alignement et le prolongement de ta maison, donc sur ton terrain !

Par rapport aux fondations modestes en épaisseur de ce mur, on peut conclure qu'il n'y a aucune semelle ! ; pour un mur de soutènement, c'est très étonnant. D'autant plus que si j'ai bien compris le principe, cette semelle devrait être du côté de la terre à retenir, donc sur ton terrain.
Normalement, il faut aussi un système de drainage en pied de mur de soutènement, donc sur ton terrain aussi...
Donc effectivement tout semble fait pour que ce mur ne tienne pas à la poussée de tes terres.

Ton voisin, il arrive à rentrer sa voiture dans son garage sans trop faire de manœuvres ???, il a une Twingo ?

Notre terrain est en pente. Il est en monté de l'avant de la rue jusque l'arrière. 
Sur notre permis, le TN est à +0.80 à gauche de notre maison et +0.46 à droite et  le TF à +0.46. 


Voici une vue de notre terrain. Moi j'ai remblayé à hauteur du terrain existant, je ne pense pas avoir exagéré le remblaiement mais dans ces cas là, tout le monde pense être dans son bon droit. 
Non, il ne rentre pas ses véhicules dans son garage, je pense qu'il s'en sert d'atelier plus qu'autre chose. 

w36xb2w a écrit:

Bonjour
SI son mur est sur son terrain, il lui appartient;tu n'as pas le droit de mettre ta terre contre.

D'après ce que j'ai compris, c'est le voisin qui aurait décaissé son terrain.
Il aurait donc construit un mur de soutènement en limite pour maintenir les terres de Mikebrass23

JCdu26 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
SI son mur est sur son terrain, il lui appartient;tu n'as pas le droit de mettre ta terre contre.

D'après ce que j'ai compris, c'est le voisin qui aurait décaissé son terrain.
Il aurait donc construit un mur de soutènement en limite pour maintenir les terres de Mikebrass23

Oui c'est bien cela. 

Mikebrass23 a écrit:

Notre terrain est en pente. Il est en monté de l'avant de la rue jusque l'arrière. 
Sur notre permis, le TN est à +0.80 à gauche de notre maison et +0.46 à droite et  le TF à +0.46.
Voici une vue de notre terrain. Moi j'ai remblayé à hauteur du terrain existant, je ne pense pas avoir exagéré le remblaiement mais dans ces cas là, tout le monde pense être dans son bon droit.

là tu nous montres 1 photo de l'avant de ta maison.
Et tu annonces des altitudes de l'avant de ta maison...
Mais quant est-il de l'arrière de ta maison, au niveau de ce fameux mur de soutènement, à l'endroit ou tu as remblayé de la terre ???

JCdu26 a écrit:

Mikebrass23 a écrit:

Notre terrain est en pente. Il est en monté de l'avant de la rue jusque l'arrière. 
Sur notre permis, le TN est à +0.80 à gauche de notre maison et +0.46 à droite et  le TF à +0.46.
Voici une vue de notre terrain. Moi j'ai remblayé à hauteur du terrain existant, je ne pense pas avoir exagéré le remblaiement mais dans ces cas là, tout le monde pense être dans son bon droit.

là tu nous montres 1 photo de l'avant de ta maison.
Et tu annonces des altitudes de l'avant de ta maison...
Mais quant est-il de l'arrière de ta maison, au niveau de ce fameux mur de soutènement, à l'endroit ou tu as remblayé de la terre ???

Oui, le mur de soutènement est à l'avant, sur la droite de ma maison, c'est là où j'ai remblayé. 
Sur l'arrière le tn est à +1.60 à gauche et +1.15 à droite et le tf toujours à +0.46.

Ok je suis long à la détente, mais je pense avoir compris...

le mur du voisin, si il est sur son terrain et si ta maison est en limite, il doit faire un décroché comme représenté dans le rond jaune de mon croquis, c'est bien ça ?

il faudrait nous mettre une photo récente dans l'alignement de ce mur, depuis l'avant de ta maison, et depuis l'arrière aussi

Il me fait peur ce mur...

un peu de lecture :
https://www.anco.pro/blog/co[...]outenement/

Dans le futur dossier de contentieux qui ne manquera pas de se constituer, une pièce essentielle sera - s'il existe - un levé topographique du terrain naturel, avant tous travaux. De ta parcelle, mais aussi de la sienne.

Est-ce que ces documents existent ?
Il faudrait demander aux géomètres, si il y en a qui sont intervenus, notamment pour le bornage.

JCdu26 a écrit:

Ok je suis long à la détente, mais je pense avoir compris...

le mur du voisin, si il est sur son terrain et si ta maison est en limite, il doit faire un décroché comme représenté dans le rond jaune de mon croquis, c'est bien ça ?

il faudrait nous mettre une photo récente dans l'alignement de ce mur, depuis l'avant de ta maison, et depuis l'arrière aussi

Oui Jc tu as bien compris les emplacements des maisons et du mur. Voici les photos du mur devant et à l'arrière à ce jour. 

Manu-d.en-haut a écrit:

Dans le futur dossier de contentieux qui ne manquera pas de se constituer, une pièce essentielle sera - s'il existe - un levé topographique du terrain naturel, avant tous travaux. De ta parcelle, mais aussi de la sienne.

Est-ce que ces documents existent ?
Il faudrait demander aux géomètres, si il y en a qui sont intervenus, notamment pour le bornage.

Oui je les ai ces documents mais je n'y connais pas grand chose. :(

Nous ici on ne peut pas faire grand chose de ces documents.

Mais une expertise topographique permettra de comparer l'existant aux niveaux du terrain naturel avant travaux, pour prouver les valeurs d'excavation et/ou exhaussement.

Ok, ok...
tu peux préparer un dossier en archivant un maximum de photo car un jour ou l'autre ça risque de mal se finir.

Il fait combien de haut ce mur ? ; je pense que le maxi se trouve à l'angle de ta maison (le rond jaune sur mon croquis)

tu n'as pas d'autres photos des fondations ?

En tout cas, il ne faut absolument pas écouter ton voisin qui te demande de décaisser.

Je pense que dès maintenant, tu devrais lui faire un courrier pour consigner par écrit que tu constates que son mur bouge et que ça t'inquiète pour tes biens, pour tes proches et pour toi.

Comme le dit Manu-d'en-haut, il faut absolument que le niveau de ton terrain au droit du mur de soutènement soit conforme au TF du permis de construire.

JCdu26 a écrit:

Ok, ok...
tu peux préparer un dossier en archivant un maximum de photo car un jour ou l'autre ça risque de mal se finir.

Il fait combien de haut ce mur ? ; je pense que le maxi se trouve à l'angle de ta maison (le rond jaune sur mon croquis)

tu n'as pas d'autres photos des fondations ?

En tout cas, il ne faut absolument pas écouter ton voisin qui te demande de décaisser.

Je pense que dès maintenant, tu devrais lui faire un courrier pour consigner par écrit que tu constates que son mur bouge et que ça t'inquiète pour tes biens, pour tes proches et pour toi.

Le mur fait quasiment 3 m au niveau du point jaune. 
Non je n'ai pas d'autres photos des fondations. 
Je vais également me renseigner au niveau de mon assurance si on a une éventuelle assistance juridique. 

En tout cas merci du temps que vous avez pris à me répondre. 

Après différentes recherches et avoir rediscuté avec mon voisin, je vais essayer de niveler mon terrain pour faire descendre le niveau de terre de 3 parpaings.
Cela diminuera peut-être la pression sur le mur mais j'ai peur qu'il finisse par tomber malgré cela. (je conserve donc les photos et je vais recherche d'éventuelles jurisprudences quand même)
Par contre, il a mis en cause la personne qui était venue remblayer avec une mini pelleteuse en me disant qu'il était intervenu trop près de son mur et que c'est pour cela qu'il avait bougé.
Quand il a fait son mur, il m'a demandé de ne pas remblayer avant au moins 1 an le temps que le mur sèche et se fixe. J'ai obéi n'y connaissant rien et après plus d'un an j'ai fait le nécessaire car on avait des tranchées de 2 m le long de notre maison et de son mur (avec les enfants c'était pas top).
Je ne pense pas avoir fait le bourrin ou autre et avoir été patient.
Merci à tous d'avoir pris le temps d'examiner mon problème et de m'avoir donné des éléments de réponse.

Mikebrass23 a écrit:

Après différentes recherches et avoir rediscuté avec mon voisin, je vais essayer de niveler mon terrain pour faire descendre le niveau de terre de 3 parpaings.
à ta place, je ne le ferais pas car tu rentres dans son jeu.
Son mur, c'est son problème.

Cela diminuera peut-être la pression sur le mur mais j'ai peur qu'il finisse par tomber malgré cela. (je conserve donc les photos et je vais recherche d'éventuelles jurisprudences quand même)
Je pense qu'il tombera un jour malheureusement.
Il date de quand ?
il y a eu de longs épisodes de forte pluie ?

Par contre, il a mis en cause la personne qui était venue remblayer avec une mini pelleteuse en me disant qu'il était intervenu trop près de son mur et que c'est pour cela qu'il avait bougé.
Son mur a bougé car il est pas réalisé dans les règles de l'art et qu'il est aussi sous-dimensionné.
Chez toi, tu fais ce que tu veux.
il faudrait que tu puisse faire un agrandissement de ta maison, un garage, etc, en limite de ce mur... imagine.

Quand il a fait son mur, il m'a demandé de ne pas remblayer avant au moins 1 an le temps que le mur sèche et se fixe. J'ai obéi n'y connaissant rien et après plus d'un an j'ai fait le nécessaire car on avait des tranchées de 2 m le long de notre maison et de son mur (avec les enfants c'était pas top).
1 an de séchage ! ; pourquoi pas 2 !... ; c'est n'importe quoi.

Je ne pense pas avoir fait le bourrin ou autre et avoir été patient.
Merci à tous d'avoir pris le temps d'examiner mon problème et de m'avoir donné des éléments de réponse.

Demandes à ton voisin les dimensions des fondations du mur ; si il a réalisé une semelle, de quelle taille ; si le mur est centré sur la semelle ou en déport, et de quel côté ? Si la semelle est sur ton terrain ? ; si il a réalisé un drainage, donc sur ton terrain ?

Bonjour,
Si c'est votre voisin qu ia décaissé, que ce qoit avant votre présence ou pas, le mur de soutènement est à sa charge.
Si votre niveau remblayé correspond au TN, il devait aussi vous remblayer votre terrain à niveau.
Ne rien faire, rien toucher, et aller voir directement avec lui pour qu'il s'occuper de tout.

Et bien, ton voisin n'a peur de rien
À ta place je ferai un courrier AR pour signaler l'état à ce jour et tes craintes concernant la résistance de ce mur.
J'ai fait un mur de soutènement pour retenir mes terres, au max il monte à 1m sur 1m50 de long et diminue au hauteur au.fur et à mesure. Et bien nous avons fait une semelle de 80cm de large qui part sous ma terre retenue. Et puis un drain et du cailloux pour drainer.... Ses fondations me semblent plus que légères compte tenu de la hauteur totale de terre à retenir !

Bonjour,

Je suis le sujet de loin mais je vous trouve beaucoup trop sympa avec votre voisin:
- le remblaiement suite à la pose du mur de soutènement aurait dû être à sa charge si le terrain était au bon niveau avant son intervention
- vous avez attendu 1 an pour remblayer, c'est sympa de votre part mais premièrement pas utile si le mur est bien fait, ensuite vous n'avez sûrement reçu aucun dédommagement de sa part en attendant pour vivre avec un terrain vague devant chez vous
- il vous demande de modifier votre terrain pour palier à son incompétence, c'est quand même un comble. N'acceptez surtout pas
- il vous demande de participer pour palier à son incompétence. Je vois que vous êtes tenté de le faire pour ne pas vous mettre mal avec votre voisin, mais vu sa façon de procéder je suis sûr que dans le cas inverse vous n'auriez pas pu en espérer autant de sa part

Suivez les bons conseils qui vous ont été donné au-dessus et assurez-vous que le niveau de votre terrain actuel correspond au terrain naturel. Ça vous suffi pour être couvert.

N'oubliez pas que si le terrain commence à se dérober, le plus gros risque est pour votre voisin qui lui sera en-dessous. Mais vos fondations risquent de pas apprécier d'avoir un terrain qui bouge dans un angle.

Un mur de 3 m de haut en steplocks de 20 sans piliers de reprise d'effort, avec dans doute une semelle placée du mauvais côté, et sans drainage : je ris (jaune). Oui, ce mur tombera, quasi sûr, après un bon coup de gel sur une terre bien humide, hautement probable en région picarde !

Dans ma jeunesse, j'ai fait un ouvrage similaire mais moins haut (2 m). Semelle de 1 m de large, décentrée coté remblai (faire contrepoids) et 4 poteaux de 60x60 en BA, drain dans le fond, côté remblai, et remblai gravier (et non de la terre). Bref, rien à voir.

Bonjour.

Voir si il respecte le PC pour le niveau de sa maison.

le voisin a créé une rampe pour entrer dans son garage,si c'est sur le PC donc légal.


Il a créé un mur chez lui pour cela, c'est légal même si il ne tient pas .
Par contre, sur la photo, il y a la tablette qui dépasse chez le voisin c'est illégal.

Perso j'aurais fait un autre mur par devant pour le maintient des terres car je vois aussi que le remblai, si il est important en vis a vis du garage il est aussi bien plus haut en bout de terrain que le terrain naturel.

Donc tu vas tout entourer d'un mur également. Voir la photo avec la camionnette

Clairement c'est de la rigolade ce mur . Une pur malfaçon . 
C'est son idée de decaisser = c'est son role de trouver une solution pour le voisin
Solution trouvée = mur de soutainement
Mur de soutainement realisé par ses moyens propre ou appel a un professionnel = probleme resolu

Aujourd'hui probleme avec la solution de l'epoque ? C'est toujours son probleme .
Si il avait fait appel a un professionnel il se serai tourné vers lui et non vers vous ...

PS : Heuresement qu'il a pas rattaché sa merde a votre maison .

Mikebrass23 a écrit:

Bonjour, j'ai remblayé en plusieurs fois car il m'avait dit de faire comme cela pour éviter que justement le mur ne bouge trop. Il voulait même, au moment où il a commencé à le faire, le fixer sur notre redan. Notre constructeur nous l'a déconseillé en nous expliquant que si son mur bougeait, nous risquerions d'endommager notre maison. Voici une photo du début de sa construction. 

Qui peut imaginer qu'un mur de soutenement tienne avec une fondation si peu large!!!

zaf34 a écrit:

Qui peut imaginer qu'un mur de soutenement tienne avec une fondation si peu large!!!

ben ouais, c'est bien ce qu'on dit tous...

Bonjour.
question qui n'a rien a voir avec le mur.
Qu'est que c'est ?

Ha oui dis donc...
d'autant plus que maintenant la terre est remblayée contre la maison