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Plancher béton Habitation / toiture terrasse accessible de mêmes niveaux

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 246 fois
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
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Bonjour à tous et toutes,

Notre maison est en cours de construction, les murs du RDC sont élevés, et arrive la semaine prochaine le plancher pour le 1er étage. 

La maison est en niveaux inversés (chambres au rdc et séjour à l’étage), principale la cause du manque d’ensoleillement l’hiver avec une colline en face, et elle comporte une toiture terrasse accessible à l’étage. 

Les murs du RDC ont été élevé au même niveau, habitation et toiture terrasse, et le maçon prévoit une réservation de seulement 7cm qui correspondra à la chape lisse pour le carrelage. 

Je lis partout qu’il faut une réservation d’au moins 15 a 20cm pour une toiture terrasse, pour l’isoler, l’étanchéité, et pour le relevé d’étanchéité. 

De plus, avec les chambres au rdv, sous la toiture terrasse, l’isolation est fondamentale. 
Le maçon me dit de ne pas isoler au dessus du plancher, mais uniquement en dessous, ce que je ne veux pas car moins efficace.

J’avais pensé à la mise en place dans le plancher béton de caniveaux pour aider à évacuer l’eau vers les extrémités? 

Quelles solutions avons nous aujourd’hui, sachant qu’il compte mettre en place le plancher mardi. 

Je vous remercie et vous joint quelques photos du projet. 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
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Bonjour,

L'isolation est faite par le haut pour éviter la condensation en partie inférieure donc 7 cm de haut sont insuffisants. Qui supervise le chantier ? Que disent les plans pour cette hauteur parce que normalement le maçon ne devrait pas avoir à se poser la question ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je vais suivre ce sujet pour m'instruire.

Et savoir si le maçon respecte le plan EXE ou si c'est un poète comme on en voit régulièrement.

Et si le plan EXE existe.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Je vais suivre ce sujet pour m'instruire.

Et savoir si le maçon respecte le plan EXE ou si c'est un poète comme on en voit régulièrement.

Et si le plan EXE existe.


Bonjour

Bienvenue au club ! 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Alexju6213 a écrit:Quelles solutions avons nous aujourd’hui, sachant qu’il compte mettre en place le plancher mardi. 


Alexju6213

Je vous en ai donné une de solution, dans le sujet de la section plans.
Ou plus exactement un conseil.

Arrêtez le chantier, ne coulez rien..... (mesure conservatoire )

.... et demandez l'avis d'un expert.

Il vaut mieux perdre du temps maintenant que perdre de l'argent en gagnant des soucis plus tard. AMHA.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et aussi

Je ne voudrais pas charger la barque, mais quand même

Si ce plan de coupe présenté est le seul document disponible pour la réalisation, heu....... SadCrying
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Nemodubat a écrit:Bonjour,

L'isolation est faite par le haut pour éviter la condensation en partie inférieure donc 7 cm de haut sont insuffisants. Qui supervise le chantier ? Que disent les plans pour cette hauteur parce que normalement le maçon ne devrait pas avoir à se poser la question ?

Bonjour

Merci pour votre retour.

techniquement comment cela fonctionne normalement quand il y a une partie habitable et une partie toiture terrasse?

Le maçon doit faire une rangée de briques de plus niveau habitation ? Une dalle plus épaisse coté habitation et plus fine côté terrasse?

C'est malheureusement moi qui supervise le chantier suite à des déboires avec le maitre d’œuvre qui a fait faillite.

J’essaie donc de récolter un maximum d’informations pour savoir comment gérer cel, même si je suis bien conscient que c’est un métier.

J’ai plutôt confiance en le maçon qui est sérieux et qui m’a déjà réalisé mes locaux professionnels il y a quelques années. J’ai juste l’impression qu’il ne respecte pas tout le temps le DTU.
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Alexju6213 a écrit:Le maçon doit faire une rangée de briques de plus niveau habitation ? Une dalle plus épaisse coté habitation et plus fine côté terrasse?


ça va impacter l'escalier..... heureusement , c'est un séjour cathédrale... mais si la hauteur de franchissement change, il faudra revoir l'escalier.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
La dalle sous la terrasse doit être plus basse que celle qui est couverte.
"J'ai plutôt confiance en le maçon qui est sérieux et qui m'a déjà réalisé mes locaux professionnels il y a quelques années. J'ai juste l'impression qu'il ne respecte pas tout le temps le DTU."
Moi, j'ai plutôt l'impression qu'il n'y connait rien,mais peut être que je me trompe.
Le bureau d'étude dit quoi?
L'étude thermique dit quoi?
Qui a calculé les poteaux , les poutres?
Un maçon est un éxécutant, il réalise des ouvrages en respectant des plans qui sont fait avec des notes de calculs.
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En y regardant de plus près la poutre de la photo a l'air ferraillée poétiquement comme dirait Calète. +1 les forumeurs ci-dessus. Faites une pause du chantier, chercher un BE et revenez avec des plans d'exécution. Ça ne vous coûtera pas une fortune et vous dormirez tranquille ensuite.
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Alexju6213 a écrit:,

techniquement comment cela fonctionne normalement quand il y a une partie habitable et une partie toiture terrasse?

Le maçon doit faire une rangée de briques de plus niveau habitation ? Une dalle plus épaisse coté habitation et plus fine côté terrasse?


Les acrotère ne doivent pas être fait en briques ou parpaings, il faut aussi une pente pour l'évacuation entre autres...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+1
Un ferraillage de poutres ne réalise pas comme cela, plus on se  rapproche des appuis plus l'espacement entre les cadres est réduit pour compencer les efforts de cisaillement.
Vous allez droit aux sinistres et sans étude béton, l'assureur sera content...
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Une bonne question à poser au maçon ça comment il compte réaliser les acrotères.

J'étais enthousiaste devant ce beau projet mais la tournure que prend la construction me noue le ventre.

Mauvaise nuit en perspective pour Alexju6213.
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La localisation étant les Bouches du Rhône, la construction se fait en zone d'aléa sismique de quel niveau Alexju6213 ?
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Alexju6213 a écrit:Bonjour

Merci pour votre retour.

techniquement comment cela fonctionne normalement quand il y a une partie habitable et une partie toiture terrasse?

Le maçon doit faire une rangée de briques de plus niveau habitation ? Une dalle plus épaisse coté habitation et plus fine côté terrasse?


N'oubliez pas que c'est une terrasse accessible. Avec toutes les contraintes de charges associées et qui sont plus importantes que pour une terrasse non accessible.

L'épaisseur et sa structure interne ont dû être calculées et définies par le bureau de calcul béton.

On revient toujours aux mêmes principes de base.

Sa réalisation ne peut pas être faite selon les inspirations poétiques du jour de votre maçon.
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Calète a écrit:J'étais enthousiaste devant ce beau projet mais la tournure que prend la construction me noue le ventre.


Tu ne peux mieux dire.

Moi aussi, j'étais hyper content de voir se réaliser concrètement ce pour quoi on s'est tant investis....

Mais là, en plus de toutes ces approximations, je découvre avec sidération que ce sont mes plans sweethome qui ont bien l'air de servir de plans d'exe !!

C'est bien la peine que je me tue à longueur de section plans de maison pour prévenir que ce n'est en aucun cas leur destination, qu'il faut les faire mettre en musique par un professionnel du dessin en bâtiment.

ça me fait froid dans le dos 
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Panoptès a écrit:
Calète a écrit:J'étais enthousiaste devant ce beau projet mais la tournure que prend la construction me noue le ventre.


Tu ne peux mieux dire.

Moi aussi, j'étais hyper content de voir se réaliser concrètement ce pour quoi on s'est tant investis....

Mais là, en plus de toutes ces approximations, je découvre avec sidération que ce sont mes plans sweethome qui ont bien l'air de servir de plans d'exe !!

C'est bien la peine que je me tue à longueur de section plans de maison pour prévenir que ce n'est en aucun cas leur destination, qu'il faut les faire mettre en musique par un professionnel du dessin en bâtiment.

ça me fait froid dans le dos 

Pas du tout, vos plans vont servir à l’aménagement intérieur et aux modifications d’ouvertures.
J'ai fourni au maçon les plans originel du maître d’œuvre, et lui ai demandé de tenir compte des modifications que nous avions apportés ensembles il y a quelques mois.

J'ai clairement fait l’erreur de ne pas faire appel à un nouveau maître d’œuvre, pris par le temps et l’envie que le chantier démarre enfin après des mois de retard et galères.

Je vais demander au maçon d’attendre un avis technique avant de réaliser la suite, car j’ai vraiment pas envie que ce beau projet devienne un cauchemar. 

Merci encore à vous 
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Voici les plans originels à l’échelle que j’ai fourni au maçon, accompagné des votre pour modifications.

La structure générale ne change pas du tout, simplement l’aménagement intérieur. 
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Heu.... ça non plus, ce ne sont pas des plans d'exe.....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Panoptès a écrit:Heu.... ça non plus, ce ne sont pas des plans d'exe.....

Et non, je vous ai dis que malheureusement je n’ai jamais eu les plans d’exe de l’ancien maître d’œuvre… 
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Alexju6213 a écrit:
Panoptès a écrit:Heu.... ça non plus, ce ne sont pas des plans d'exe.....

Et non, je vous ai dis que malheureusement je n’ai jamais eu les plans d’exe de l’ancien maître d’œuvre… 



Mais il fallait en faire établir par un dessinateur en bâtiment.....

J'ai peur de la réponse, mais..... vous avez fait faire une étude de sol ?
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Panoptès a écrit:
Alexju6213 a écrit:
Panoptès a écrit:Heu.... ça non plus, ce ne sont pas des plans d'exe.....

Et non, je vous ai dis que malheureusement je n’ai jamais eu les plans d’exe de l’ancien maître d’œuvre… 



Mais il fallait en faire établir par un dessinateur en bâtiment.....

J'ai peur de la réponse, mais..... vous avez fait faire une étude de sol ?

Oui bien sûr l’étude de sol a été faite, elle préconisait des fondations à 1m20, ce qui a été réalisé. 

Je me rend bien compte maintenant de l’intérêt de plans techniques plus poussés, je pensais naïvement que le maçon savait comment faire tout cela vu que c’est son métier...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
jpaul a écrit:
Un maçon est un éxécutant, il réalise des ouvrages en respectant des plans qui sont fait avec des notes de calculs.

Pour rappel un extrait d'un message de jpaul
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Calète a écrit:La localisation étant les Bouches du Rhône, la construction se fait en zone d'aléa sismique de quel niveau Alexju6213 ?

Et une question de moi.
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En Bouches du Rhône on doit pouvoir parler de l'aléa argiles.

Surtout avec des fondations à 1,2 mètre de profondeur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alexju6213 a écrit:Je me rend bien compte maintenant de l’intérêt de plans techniques plus poussés, je pensais naïvement que le maçon savait comment faire tout cela vu que c’est son métier...


Ben non, ça a été dit par jpaul, le maçon est un exécutant, d'après des plans précis d'éxécution ( comme leurs noms l'indiquent )

Il n'est peut être pas trop tard pour rattraper le coup.

Suivez le conseil de Nemodubat, un peu plus haut

1) Arrêter tout
2) faire réaliser des plans d'exe

Et surtout ne demandez pas son avis à votre maçon.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Calète a écrit:
jpaul a écrit:
Un maçon est un éxécutant, il réalise des ouvrages en respectant des plans qui sont fait avec des notes de calculs.

Pour rappel un extrait d'un message de jpaul


J'ajouterai qu'il faut en plus quelqu'un qui va s'assurer que le maçon respecte bien ce plan : c'est le rôle d'un bon maitre d'oeuvre ou d'un bon conducteur de travaux 
Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php
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Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Calète a écrit:En Bouches du Rhône on doit pouvoir parler de l'aléa argiles.

Surtout avec des fondations à 1,2 mètre de profondeur.

Oui il y avait des traces d’argile dans le terrain mais en faible quantité, confirmé lors du terrassement où la terre était plutôt bonne et un fond de fouille rocheux où le terrassier a utilisé le brise roche, et c’est une zone sismique 4.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.

Je re mesurerai ça demain 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Alexju6213 a écrit:
Calète a écrit:En Bouches du Rhône on doit pouvoir parler de l'aléa argiles.

Surtout avec des fondations à 1,2 mètre de profondeur.

Oui il y avait des traces d’argile dans le terrain mais en faible quantité, confirmé lors du terrassement où la terre était plutôt bonne et un fond de fouille rocheux où le terrassier a utilisé le brise roche, et c’est une zone sismique 4.

Zone sismique 4 

Pas de place pour la poésie !
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Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.


Ce qui est "amusant" c'est que sur le plan d'aménagement le poteau est carré et c'est un poteau rectangulaire qui a été réalisé.

Et que ce poteau n'est pas central sur la plan mais aligné avec le mur de refend.

Donc on peut penser que la poutre prévue était perpendiculaire à ce qui a été réalisé.

Cette poutre alignée sur le mur de refend et venant sur le pilier carré est d'ailleurs dessinée sur le plan d'aménagement.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Alexju6213 a écrit:
Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.

Je re mesurerai ça demain 


Ce n'est pas sensé être les 3m60 qu'on sur les plans postés plus haut ?
Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php
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Calète a écrit:
Ce qui est "amusant" c'est que sur le plan d'aménagement le poteau est carré et c'est un poteau rectangulaire qui a été réalisé.

Et que ce poteau n'est pas central sur la plan mais aligné avec le mur de refend.

Donc on peut penser que la poutre prévue était perpendiculaire à ce qui a été réalisé.

Cette poutre alignée sur le mur de refend et venant sur le pilier carré est d'ailleurs dessinée sur le plan d'aménagement.


Mais oui, c'est ce qui était prévu sur le plan d'origine, mais ce qui était noté "abri" et qui est maintenant une chambre parentale était "extérieur" à la structure.
Là, maintenant, c'est changé, la chambre parentale est intégrée à la structure et la séparation avec la SdB n'est plus qu'une simple cloison

PS  Et elle est obligatoire, cette grande poutre, c'est elle qui soutient la façade monumentale. Et on ne peut pas la traiter en poutre retroussée, au dessus, ce sont deux grandes baies vitrées de niveau avec la terrasse
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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J'ai un oeil qui se ferme ?

Je l'ouvrirai demain matin et reviendrai causer ici.
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Le problème est que vous être un néophyte dans le domaine du bâtiment.
Ce n'est ni un dessinateur qui va vous pondre les plans de ferraillage et ni le maçon qui va réaliser le ferraillage adéquat mais un ingénieur en béton armé.
Le maçon aurait du vous chiffrer une étude béton car lui il ne peut qu'être responsable de la mise en oeuvre .
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jpaul a écrit:Le problème est que vous être un néophyte dans le domaine du bâtiment.
Ce n'est ni un dessinateur qui va vous pondre les plans de ferraillage et ni le maçon qui va réaliser le ferraillage adéquat mais un ingénieur en béton armé.
Le maçon aurait du vous chiffrer une étude béton car lui il ne peut qu'être responsable de la mise en oeuvre .


Alors, pour info, et parce que ça épaissit le mystère, dans le sujet d'origine de la section plans, j'ai posé la question du passage du projet initial en ossature bois à cette réalisation en brique/béton
Et la réponse, c'était: une étude béton a été faite...

C'est à partir d'ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-444953_star[...]3_start-360.php#6212011

et après cette réponse, j'avais posé la question:
"Elle est où, alors, cette étude béton" ?

Et donc cette question reste d'une actualité brulante. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Panoptès a écrit:
jpaul a écrit:Le problème est que vous être un néophyte dans le domaine du bâtiment.
Ce n'est ni un dessinateur qui va vous pondre les plans de ferraillage et ni le maçon qui va réaliser le ferraillage adéquat mais un ingénieur en béton armé.
Le maçon aurait du vous chiffrer une étude béton car lui il ne peut qu'être responsable de la mise en oeuvre .


Alors, pour info, et parce que ça épaissit le mystère, dans le sujet d'origine de la section plans, j'ai posé la question du passage du projet initial en ossature bois à cette réalisation en brique/béton
Et la réponse, c'était: une étude béton a été faite...

C'est à partir d'ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-444953_star[...]3_start-360.php#6212011

et après cette réponse, j'avais posé la question:
"Elle est où, alors, cette étude béton" ?

Et donc cette question reste d'une actualité brulante. 

Bonjour,

je reformule parce que je me rend compte que ça n’était pas le bon terme, le maçon m’a dit qu’il a envoyé le projet à son bureau d’étude pour dimensionner les poutres, les poteaux (c’est le bureau d’étude qui lui a dit qu’il était possible de faire ce poteau rectangulaire unique), et pour la charpente (il va également s’occuper de la charpente/tuiles).
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Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.

Il y a 5,5m d’un côté et 4m de l’autre. 
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Avez-vous les plans de ce bureau d'études?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Alexju6213 a écrit:
Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.

Il y a 5,5m d’un côté et 4m de l’autre. 


OK, l'impression de grande dissymétrie, c'est dû à l'erreur de parallaxe de la photo.
Les 4m, c'est côté chambre parentale.

Question: il était prévu 10,68 m de façade Nord au RdC, côté entrée/escalier. C'est moins, en fait ? Ou plus ?

Les deux chambres enfants étaient prévues en 285 de profondeur... ça ne tient pas dans les 5,50 m
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Panoptès a écrit:
Alexju6213 a écrit:
Panoptès a écrit:Et j'ai une autre interrogation:

Il y a combien de portée de poutres de  chaque côté du poteau central unique ?

je viens de reprendre mes plans jouets SweetHome: j'avais placé deux poteaux.

Il y a 5,5m d’un côté et 4m de l’autre. 


OK, l'impression de grande dissymétrie, c'est dû à l'erreur de parallaxe de la photo.
Les 4m, c'est côté chambre parentale.

Question: il était prévu 10,68 m de façade Nord au RdC, côté entrée/escalier. C'est moins, en fait ? Ou plus ?

Les deux chambres enfants étaient prévues en 285 de profondeur... ça ne tient pas dans les 5,50 m

Il faut que je passe sur le chantier mesurer tout ça, les mesures que je vous ai donné c’est par rapport au plan à l’échelle. 
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jpaul a écrit:Bonjour,
Avez-vous les plans de ce bureau d'études?

Pas du tout. 

Le maçon travaille uniquement avec point p, donc c’est certainement le « bureau d’étude » de point p qui a fait tous les calculs.

En tout cas je n’ai rien payé pour cette étude.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Donc ce poète se permet de modifier et la structure, en zone de risque sismique 4 et donc le plan intérieur sans vous consulter.

C'est lequel le bon plan d'aménagement ?
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