Mur en parpaings alignés (effet coup de sabre). Solutions éventuelles?

Bonjour, si les parpaings ne sont pas liés entre eux, il y aura toujours une fissure quand vous allez enduire, je n'ai jamais vu un mur comme cela en plusieurs morceau, a t-il été fait en plusieurs fois?
a mon avis il ne faut pas laisser comme cela, il faut qu'il y ait une liaison,entre les parties de mur
patientez un peu vous allez avoir d'autres réponses

Bonjour,
Le mur n'a pas été construit en plusieurs fois. J'ai depuis eu le conducteur de travaux. En ce qui concerne les deux dernières photos, cela correspond à un joint de dilatation. Concernant la première photo au dessus de la porte de garage, il me dit que c'est normal et qu'il ne pouvait pas faire autrement (car je n'ai pas bien compris mais après un angle/pilier béton...).

Bobibel69 a écrit:

 il me dit que c'est normal et qu'il ne pouvait pas faire autrement (car je n'ai pas bien compris mais après un 

bonjour, c'est un maçon qui vous a fait cela ? demandez-lui de voir sa carte professionnelle, Siret ?  ( pas au constructeur au maçon )! je suis plaquiste  pourtant je fais bien mieux ( pour moi) par contre un boulanger roumain ! je ne sais pas !

Bonjour. J'ai solliciter un rdv avec le conducteur de travaux dans quelques jours. Je suis preneur de toutes suggestions. Selon vous que doivent-ils reprendre ou corriger ? et comment?
Merci beaucoup d'avance.

Petite explication de la façon de monter des agglos d'angles 



et agglos mal monté un peut de partout ( j'ai pas tout noté )

Chez moi je lui ( ordonne de tout démolir), mais chez moi il aurait fait moins de deux rangées, et le maçon je le renvoie chez lui

on pourrait vous conseiller d'adhérer à l'AAMOI, mais dans ce cas c'est plus un conseil, mais une obligation, et faire très rapidement intervenir un expert 

petite question, y a t'il eu une étude de sol ? 

Etude de sol faite par le lotisseur mais pas par le constructeur sur le terrain me concernant. Une vide sanitaire a été prévu sur l'ensemble de la construction (maison et garage).

Vautre maison a de très fortes chances de fissuré de partout, et étude de sol par lotisseur cela ne veut rien dire, l'étude doit être faite à l'endroit précis où dois être poser votre maison, si le prix de cette maison et dérisoire pour vous ne dire rien, par contre ci c'est l'effort d'une vie alors va falloir faire vite ce que je vous dis au-dessus
vraiment désoler pour vous j'ai horreur de dire ce genre de chose, mais je vous rends service en ce moment

Et je ne vous pose pas toutes les questions que me viennent à l'esprit mais d'autres vont surement le faire ( chaînage arase etc )

Donc selon vous, il faut que je demande à reprendre tout le mur ?

Donc selon vous, il faut que je demande à reprendre tout le mur ?

Bonjour,
j'ai jamais vu de joint de dilatation dans un mur, une dalle oui, je ne suis pas maçon

Oui démolition totale,
Mais ils refuseront donc faite rapidement intervenir un expert

Bonjour,
Je ne suis pas pro du bâtiment, mais il est tout de même possible de harper 3 demi-murs entre eux au niveau des refends (les agglo des poteaux n'alterne pas sur 2 mais sur 3 rangées du coup). Je ne sais pas par contre si cette manière de faire fait partie des règles de l'art. C'est juste ce qui me paraît logique.

Je vais voir les arguments avancés par le conducteur de travaux et ce qu'il me propose. S'il me confirme que la saignée correspond à un joint de dilatation, entre maison et garage, cela pourrait être normal, non ?
Après il y a les rangs au dessus du portail pour lesquels je suis moins convaincu...

Bonjour, non ce n'est pas normal.
Un joint de dilatation doit comporter un vide (ou polystyrène compressible) de 2cm (ou 4 en zone sismique). Un parpaing contre un autre parpaing ne fait pas un JD.

De plus, les JD doivent être inscrit sur les plans, si il n'y ai pas, il n'y en as pas besoin.

De même, dites-vous que s'il y a un joint de dilatation, il n'y a pas d'enduit dessus (sinon il fissurera salement).

Bobibel69 a écrit:

Etude de sol faite par le lotisseur mais pas par le constructeur sur le terrain me concernant. Une vide sanitaire a été prévu sur l'ensemble de la construction (maison et garage).

Bonjour
Comment le lotisseur a t il pu réaliser une étude de sol ?
Vous lui aviez fourni à la fois les plans et l'implantation de la construction ?
Vous devriez vraiment adhérer à l'AAMOI.

Sur la 1ere photo, qu'il y ai un joint de dilatation pourquoi pas entre le garage et la maison. Sauf que le parpaing le plus visible en bas a gauche est lui entier et a cheval entre maison et garage.....
Donc ils ont fait ca que a partir du haut de la porte de garage.
Et que dire a droite au niveau de l'angle? Aucun interet d'un joint ici.

Donc ne payez rien et suivez les conseils des autres car la c'est improbable ce genre de chose

Bon courage

Bonsoir,
C'est du parpaing rectifié ?

Bonjour,

Sur la dernière photo, 3m20 sans chainage ça commence à faire beaucoup pour des agglos.....

Et puis des morceaux d'agglos en plein milieu d'une rangée, je comprend pas.

Ça maçon a sûrement 30 ans de métier et a tout fait tout vus.

Sauf qu'un jour il faudra bien qu'un juge lui dise qu'il fait de la me***e depuis 30 ans...... et que ca suffit.

Bon courage

Je pense que vous avez un conducteur des travaux aussi incompétent que le maçon...
Bref,bon courage...

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Sur la dernière photo, 3m20 sans chainage ça commence à faire beaucoup pour des agglos.....

Et puis des morceaux d'agglos en plein milieu d'une rangée, je comprend pas.

Ça maçon a sûrement 30 ans de métier et a tout fait tout vus.

Sauf qu'un jour il faudra bien qu'un juge lui dise qu'il fait de la me***e depuis 30 ans...... et que ca suffit.

Bon courage

Bonjour,
On est pas dans "l'arène" ! tu parle sans savoir, cette haine du pro. que l'on voit souvent sur les forum est affligeante, qu'est que tu en sais du nombre d'années de pratique du maçon qui a réalisé cela ? qui ta dit qu'il avait tout vu et tout fait ?

Heureusement il y a des maçon qui ont des année de métier et qui savent bosser .

PS : je ne valide pas pour autant ce que l'on voit sur les photos .

Bobibel69 a écrit:

Etude de sol faite par le lotisseur mais pas par le constructeur sur le terrain me concernant. Une vide sanitaire a été prévu sur l'ensemble de la construction (maison et garage).

 Bonjour,
Une étude de sol sérieuse se fait sur le plan de la parcelle avec l'implantation de la maison. 
Le sol doit-être sondé en 3 points sous les fondations de la maison.
S1 - S2 - PR1. Dossier remis par l'étude de sol.
Profondeur des sondages du sol 8 mètres.
Pouvez-vous remettre la photo de la page représentant l'implantation de votre maison sur le terrain.
CARRI

Bonjour, ce qui me fait rager c'est que Bobibel69 a l'air d'être une brave personne, trop brave, ( et ce n'est surement pas comme cela que le constructeur doit la nommer), avec autant de défaut il faut tout raser, car cette maison risque de se fissurer de partout, et certainement bien plus car si le ferraillage est aussi bien fait que la pose des parpaings ? et maison impossible à revendre, et je me pose quand même une autre question, à quel niveau et la dalle .

Bien sûr les agglos doivent être à joints verticaux décalés. Ascendant sur la première photo, on voit que cela a été fait dans un deuxième comme pour boucher une baie qui ne convient plus. Dans ce cas le maçon monte ses agglos que sur une petite surface et on peut à la rigueur l'accepter, surtout s'il a prévu des tiges d'ancrage dans les liaisons avec les parties déjà existantes. C'est ce qui se passe lorsque l'on intervient sur une construction existante. Si il n'y a pas de raisons valables, sur une construction neuve vous pouvez exiger le respect des DTU et avis techniques. Sur la photo du bas où le joint va du bas en haut, il faut en connaître la raison, cela ne peut s'expliquer que par 2 cas, le premier et qu'un mur existait déjà, la seconde c'est pour des nécessités liés aux dimensions de l'ouvrage ( joints de dilatation ou joints de rupture ou fractionnement) dans ce cas un chaînage vertical est nécessaire au joint, comme sera le marquage du joint vertical dans l'enduit de finition (baguettes d'angles). D'AUTRE PART vérifiez bien le rapport Hauteur du mur entre 2 chaînages horizontaux par l'épaisseur de l'agglo. D'une manière générale il faudrait aussi savoir ce que va supporter ce mur, auquel cas il y a des précautions complémentaires à prendre, mais là sans plus d'information je ne peux en dire plus

jmd14 a écrit:

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Sur la dernière photo, 3m20 sans chainage ça commence à faire beaucoup pour des agglos.....

Et puis des morceaux d'agglos en plein milieu d'une rangée, je comprend pas.

Ça maçon a sûrement 30 ans de métier et a tout fait tout vus.

Sauf qu'un jour il faudra bien qu'un juge lui dise qu'il fait de la me***e depuis 30 ans...... et que ca suffit.

Bon courage

Bonjour,
On est pas dans "l'arène" ! tu parle sans savoir, cette haine du pro. que l'on voit souvent sur les forum est affligeante, qu'est que tu en sais du nombre d'années de pratique du maçon qui a réalisé cela ? qui ta dit qu'il avait tout vu et tout fait ?

Heureusement il y a des maçon qui ont des année de métier et qui savent bosser .

PS : je ne valide pas pour autant ce que l'on voit sur les photos .

Juste pour préciser, la plus part des problèmes viennent du boulot de pro, ils bossent trop vite et pour trop peux cher pour faire bien....
Un pro m'as dit un jour juste avant que je le vire: je peux faire beaucoup mieux mais c'est plus cher......
Sauf qu'il ne m'avait pas dit qu'il m'avait fait un prix pour de la me**e....

Et quand on voit ne nombre de litige avec les constructeurs..... et ceux qui n'ont pas de litige sont les clients qui n'y connaissent rien.....

Aucune regles n'est respecté même les plus basics du monde.
Ma maison construite en 2015, les maçons faisaient le beton avec l'eau de pluie des flaques d'eau pleine de boue..... Mais monsieur on as pas d'eau !!!
Percement dans les poutrelles du plancher ( volontaire en plus !!!), feraille planter en terre et j'en passe..... Maison passé au consuel sans terre..... bref j'en ai pour toute la nuit sinon...

Alors oui j'ai la haine anti pro désolé.
Mais y'en as certainement qui bosse très bien et heureusement. Mais ils sont de plus en plus rare.

A+

Bonjour, en France pour être à son compte, on vous demande des aptitudes et des preuves, et des assurances, qui vas contrôler les artisans qui travaillent pour ces constructeurs? la plupart viennent de l'étranger, dans ce cas présent ce n'est pas possible que ce soit un maçon ( et surtout pas un pro) qui est fait ce travail, on vois bien qu'il y connaît rien en maçonnerie , pour cette raison que je conseil que soit contrôler ça carte d'artisan et ces assurances,

Dites vous bien que la qualité de réalisation est un dû et pas une option. Alors si un pro accepte de faire un travail pour un coût il doit bien le faire.

Bonjour,

les blocs ne pouvaient pas être harpés, vu qu'ils n'ont pas la même hauteur. Pourquoi n'ont-ils pas utilisé les mêmes blocs partout !

Ca se voit clairement, le joint est aligné mais la hauteur des blocs diffère.

Sans avoir la haine du pro, j'ai moi aussi les boules après notre construction... certains font du travail dégueulasse, et après faut batailler avec le CDT pour que tout soit repris comme il faut. Pourquoi certains ne peuvent-ils pas travailler comme si c'était pour leur propre maison? Pourquoi ne pas faire convenablement dès le début pour éviter les rafistolages par la suite qui coûtent du temps, de l'argent, de l'énergie et bouffent le moral à tout le monde? Et parfois des choses contraire au bon sens et à toute logique. Je ne comprends pas, OK il y a des contraintes de temps et d'argent, mais si au final il faut toujours faire une seconde passe, où est l'économie de temps et d'argent?
En plus, ces charlatans qui bossent comme des souillons font effet tâche et souillent vraiment la réputation des bons artisans, notamment ceux qui travaillent bien et consciencieusement.

alexboss a écrit:

Pourquoi ne pas faire convenablement dès le début pour éviter les rafistolages par la suite qui coûtent du temps, de l'argent, de l'énergie et bouffent le moral à tout le monde? Et parfois des choses contraire au bon sens et à toute logique. Je ne comprends pas, OK il y a des contraintes de temps et d'argent, mais si au final il faut toujours faire une seconde passe, où est l'économie de temps et d'argent?

Ils parient que seulement qqs clients ralleront pour qu'ils doivent refaire... si tout le monde ralle alors c'est sûr qu'ils s'appliqueront plus... si seulement quelqu'uns, alors leur stratégie est gagnante...

Bonjour. Si l'écartement n'est pas assez important pour le joint de dilatation, peuvent ils l'élargir à l'aide d'une tronçonneuse à disque ou autre ?
Merci.

Haïko82 a écrit:

Bonjour,

les blocs ne pouvaient pas être harpés, vu qu'ils n'ont pas la même hauteur. Pourquoi n'ont-ils pas utilisé les mêmes blocs partout !

Ca se voit clairement, le joint est aligné mais la hauteur des blocs diffère.

Je suis au regré de vous annoncer que le maçon qui vous a monté ce mur enfreint les regles du DTU. Montage non conforme, a démolir et a reconstruire d urgence , gros litige là. Le coup du joint de dilatation sur un mur porteur on ne me l avait jamais sortis celle là loll
Désolé en fait je n 'ai pas envie de rire du tout là... Courage a vous

Non mais là le gars il la sort a coup de pied au cul sa disqueuse il recoupe des blocs qu il paye de sa poche et il croise les joint direct a grand coup de pelle dans sa gueule c 'est clair...désolé hein 

Bobibel69 a écrit:

Bonjour. Si l'écartement n'est pas assez important pour le joint de dilatation, peuvent ils l'élargir à l'aide d'une tronçonneuse à disque ou autre ?
Merci.

Haïko82 a écrit:

Bonjour,

les blocs ne pouvaient pas être harpés, vu qu'ils n'ont pas la même hauteur. Pourquoi n'ont-ils pas utilisé les mêmes blocs partout !

Ca se voit clairement, le joint est aligné mais la hauteur des blocs diffère.

Et la tendresse, bordel ?!

Bonjour,

Les joints de dilatation existent, que ce soit sur une dalle ou un mur porteur. Mais comme cela a été évoqué précédemment, il doit y avoir un vide (entre 2 et 4 cm selon les zones sismiques). Et en général cela concerne les bâtiments qui font plus de 30, voire 35 mètres de long.
Mais d'après ce qu'on voit sur les photos, on a plutôt affaire ici à une malfaçon que le constructeur tente de faire passer avec une excuse bidon. Et la solution la plus sage serait de le faire reprendre correctement. Mieux vaut "perdre du temps" à refaire proprement, plutôt que d'avoir des fissures dans quelques années avec le tassement de l'ouvrage.
Et n'hésitez pas à vous faire assister par un huissier par exemple lors de votre prochain rdv sur site.

Cordialement.

alexboss a écrit:

et  Pourquoi certains ne peuvent-ils pas travailler comme si c'était pour leur propre maison? Pourquoi ne pas faire convenablement dès le début pour éviter les rafistolages par la suite qui coûtent du temps, de l'argent, de l'énergie

Bonjour, la réponse à votre question et simple trop de client acceptait le mauvais travail, et tout comme Bobibel69 sons trop braves 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, la réponse à votre question et simple trop de client acceptait le mauvais travail, et tout comme Bobibel69 sons trop braves 

C'est pas faux, si je ne mettais pas les pieds dans le plat, ma femme accepterait beaucoup de malfaçons ou de défauts de construction (notamment les mineurs).

Mais plus globalement je m'interroge quand même sur la mentalité de certains ouvriers en prenant pour exemple la dernière mésaventure concernant ma maison.

Les ouvriers ont du mettre des cales entre les murs et les pieds de fixation latéraux du support de la terrasse. Les cales dépassent.

Solution de bon sens: aligner correctement les cales sous le support carré du pied de fixation ou alors couper ce qui dépasse et jointer légèrement.

Solution des ouvriers: cacher les cales en les recouvrant de silicone.

Solution de bon sens en cas de recouvrement de silicone: choisir un RAL similaire au crépis du mur, délimiter la plus petite zone possible de recouvrement, utiliser du ruban de masquage pour faire des lignes bien droites et angles bien droits, bien lisser le silicone.

Solution des ouvriers: utilisation d'une couleur différente du crépis et du pied de fixation, faire un gros pâté / patate tout autour du pied de fixation, mal lisser.

Comment peut-on raisonnablement, en toute conscience et sans honte, faire quelque chose d'aussi dégoûtant? Il faut vraiment le faire exprès ou être sous qualifié / sous outillé ou alors n'en avoir vraiment rien à faire.

Moi ça me fout les boules, j'ai averti le CDT, qui semblait heureux de transmettre mes griefs à son sous-traitant, comme s'il était conscient des malfaçons réalisées et qu'il avait enfin des cartouches supplémentaires pour prouver à son sous-traitant son manque de professionnalisme ou de rigueur.

Enfin bref, désolé d'avoir pollué ce fil mais j'avais besoin de vider mon sac.

Mais en rapport avec ce fil et en conclusion, certains ouvriers commettent des erreurs; l'erreur est humaine, tout le monde en commet, personne ne leurs jette la pierre. Mais dans ce cas il faut corriger l'erreur pour tout remettre d'aplomb et respecter les normes; au lieu de cela malheureusement certains préfèrent rafistoler et ça ne fait que reporter ou créer des problèmes ultérieurement, alors que le plus simple et le plus propre aurait été de refaire en suivant les règles de l'art.

Pour ce mur, effectivement ça ressemble à du rafistolage pour masquer / ré-aligner des éléments de différentes hauteurs. A refaire, et comme suggéré, adhésion à l'AAMOI.

Woofy a écrit:

Et la tendresse, bordel ?!

je n eprouve aucune empathie envers les margoulins qui pulullent encore dans nos corps de métier ;)

alexboss a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, la réponse à votre question et simple trop de client acceptait le mauvais travail, et tout comme Bobibel69 sons trop braves 

C'est pas faux, si je ne mettais pas les pieds dans le plat, ma femme accepterait beaucoup de malfaçons ou de défauts de construction (notamment les mineurs).

Mais plus globalement je m'interroge quand même sur la mentalité de certains ouvriers en prenant pour exemple la dernière mésaventure concernant ma maison.

Les ouvriers ont du mettre des cales entre les murs et les pieds de fixation latéraux du support de la terrasse. Les cales dépassent.

Solution de bon sens: aligner correctement les cales sous le support carré du pied de fixation ou alors couper ce qui dépasse et jointer légèrement.

Solution des ouvriers: cacher les cales en les recouvrant de silicone.

Solution de bon sens en cas de recouvrement de silicone: choisir un RAL similaire au crépis du mur, délimiter la plus petite zone possible de recouvrement, utiliser du ruban de masquage pour faire des lignes bien droites et angles bien droits, bien lisser le silicone.

Solution des ouvriers: utilisation d'une couleur différente du crépis et du pied de fixation, faire un gros pâté / patate tout autour du pied de fixation, mal lisser.

Comment peut-on raisonnablement, en toute conscience et sans honte, faire quelque chose d'aussi dégoûtant? Il faut vraiment le faire exprès ou être sous qualifié / sous outillé ou alors n'en avoir vraiment rien à faire.

Moi ça me fout les boules, j'ai averti le CDT, qui semblait heureux de transmettre mes griefs à son sous-traitant, comme s'il était conscient des malfaçons réalisées et qu'il avait enfin des cartouches supplémentaires pour prouver à son sous-traitant son manque de professionnalisme ou de rigueur.

Enfin bref, désolé d'avoir pollué ce fil mais j'avais besoin de vider mon sac.

Mais en rapport avec ce fil et en conclusion, certains ouvriers commettent des erreurs; l'erreur est humaine, tout le monde en commet, personne ne leurs jette la pierre. Mais dans ce cas il faut corriger l'erreur pour tout remettre d'aplomb et respecter les normes; au lieu de cela malheureusement certains préfèrent rafistoler et ça ne fait que reporter ou créer des problèmes ultérieurement, alors que le plus simple et le plus propre aurait été de refaire en suivant les règles de l'art.

Pour ce mur, effectivement ça ressemble à du rafistolage pour masquer / ré-aligner des éléments de différentes hauteurs. A refaire, et comme suggéré, adhésion à l'AAMOI.

très surpris qu' un conduc attende le coup de gueule d un client pour en parler a son sous traitant.( a mon avis il devait rire jaune) Son métier est justement de suivre un chantier dans un but de satisfaction.je peux comprendre qu il ne passe pas tous les jours sur son chantier mais là on parle quand même de plus de 20 rangs d agglos montés et bien secs...Je suis d accord que sur un bat de 30 metres de longs et de plusieurs étages on puisse prevoir un joint de dilatation par precaution mais là on est dans le cas d une MI. c 'est clair que celà fait penser a du rafistollage.

Bonjour,
ça serait bien d'avoir les plans vu de dessus... pour vraiment juger

et de préciser si les fondations de part et d'autres ont été faites en deux temps.

Bonjour. Suite à la réunion faite sur le chantier mercredi dernier, voici les réponses du conducteur de travaux.
Photo 2&3 : joint de dilatation confirmé avec utilisation de tronçonneuse pour élargir l'écart
Photo 1 : après insistance de ma part, le mur va être harpé pour atténuer cet effet coup de sabre.

Par contre, j'ai une interrogation suite à mon passage sur le chantier ce matin. Concernant les ouvertures, le linteau et le coffre des volets roulants, les moellons ont ils été correctement posés ? [img]no[/img][/url] [url=no][img]no[/img][/url] [url=https://files.forumconstruire.com/img-jpg-stor-5d7e3bf190fcb116657.jpg]