Rénovation totale d'un appartement : par où commencer ?

... une autre photo ...

... et pour la fin...

Dans l'ordre des choses.
Changer les menuiseries extérieures en informant le menuisier que vous allez aussi refaire l'isolation (tapé d'isolation )
Poser le produit isolant tenue par armature métallique.
Passer l'électricité, plomberie et autres choses qui doient passer dans les contre cloisons .
Fermer les contres cloisons.
Faire les cloisons et poser les porte interieures.  ou le plafond, (plusieurs possibilités) , ne pas oublier l'électricité et la plomberie qui doit passer dans les plafonds est les cloisons.
Poser le receveur de douche, wc, poser les suspentes qui tiennent le chauffe-eau.
Faire la faïence et les peintures.
Les sols.
J'ai écrit vite fait, à bien contrôler que je n'ai rien oublié.

Par exemple le chauffage !

Merci pour votre réponse. Et les poutres en bois vissées au plafond qui servaient à maintenir le faux-plafond en lattes de bois, pensez-vous qu'il faille les retirer ? Ou bien cela peut servir ?

Je ne peux répondre à cette question sans mieux voir, et savoir ce qui va être fait exactement ! Comment tiennent-elles ?

Bonjour,

Il faut garder le carrelage, il est magnifique !

Sur les photos on voit un peu... Ce sont des poutres vissées dans le plafond et elles servaient à faire passer les câbles, à les maintenir

Qui va faire les nouveaux plafonds ? Vont-ils être à la même hauteur ? Ou plus bas ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Il faut garder le carrelage, il est magnifique !

J'espère que c'est une blague ?... Je vous en mets de côté si vous voulez 

plaquisteheureux a écrit:

Qui va faire les nouveaux plafonds ? Vont-ils être à la même hauteur ? Ou plus bas ?

Oui je pense qu'ils seront tous à la même hauteur comme avec l'ancien plafond où étaient fixées les lattes en bois peintes.

Donc cela risque de gêner pour poser la nouvelle armature ! Mais il vaut mieux demander à celui qui va faire les plafonds.

Et il faut mieux prendre un spécialiste dans chaque corps d'état ou bien une entreprise qui gère tout ?

J'ai eu un evis avant que j'entreprenne les travaux de démolition, et je m'aperçois que sur les devis , tout ce qui concerne la fourniture genre carrelage aux murs... est compris pareil pour la douche mais on ne sait pas les références de ces produits... comme si on n'avait pas le choix. Est-il possible d'acheter soi-même les fournitures et que l'entreprise fasse ensuite la pose ?

L entreprise a prévu un prix au mètre carré pour la fourniture. Cela défini une gamme de carrelage que vous pouvez choisir dans le magasin qu elle vous indiquera

Elle peut tout à fait accepter une autre gamme plus chère si vous payez le surplus ou moins chère et vous économiserez.

Il est toujours préférable que ce soit l'entreprise qui achète les matériaux. Elle sait qu'elle est la quantité nécessaire et elle sera responsable en cas de casse ou de vol.

Et sur du carrelage c est pas mal parceque c est lourd.

De même en cas de malfaçon l excuse du défaut de carreau ne peut vous être imputé puisque c est elle qui l a acheté et fourni.

L intérêt d une entreprise générale est que cela va en général assez vite et que vous n avez qu un interlocuteur.

L inconvénient c est qu on ne peut pas être bon partout et que parfois c est moyen sur certains postes.

Un élément crucial est de vérifier l assurance décennale de cette entreprise générale pour être sûr que cette assurance couvre toutes les interventions nécessaires. C est assez rarement le cas.

Merci pour votre réponse claire... et à tout hazard sauriez-vous me dire si je dois enlever les poutres en bois du plafond qui servaient à fixer le double plafond en lattes(voir laphoto)

Dernière question, quand on signe un devis, il n'est pas noté le type de carrelage, la marque de la fenêtre, des radiateurs... comment savoir ce que c'est vu qu'il faut signer pour commencer les travaux ?

Bonjour.

C'est que le devis est incomplet.

Vous ne signez pas tant que vous n'avez pas le détail.

Vous ne signez pas de chèque en blanc. Vous ne signez pas de devis en blanc.

Et refusez un éventuel "ou équivalent". Une alternative bien définie est possible par contre.

En carrelage il est courant de ne donner sur un devis qu une gamme de prix


Pour une fenêtre pour une entreprise générale, courant aussi de n avoir que les
Spécifications

Vous êtes le client vous avez le droit de demander

En carrelage il est courant de ne donner sur un devis qu une gamme de prix


Pour une fenêtre pour une entreprise générale, courant aussi de n avoir que les
Spécifications

Vous êtes le client vous avez le droit de demander

Calète a écrit:

Bonjour.

C'est que le devis est incomplet.

Vous ne signez pas tant que vous n'avez pas le détail.

Vous ne signez pas de chèque en blanc. Vous ne signez pas de devis en blanc.

Et refusez un éventuel "ou équivalent". Une alternative bien définie est possible par contre.

J'ai fait plusieurs devis... jamais de détail. Sauf pour un devis où il était noté la marque des produits en électricité (interrupteurs etc.)...
Et croyez-moi... le client n'est pas roi dans la rénovation d'appartements, surtout sur Paris et RP avec les JO qui s'annoncent... le boulot leur manque pas et si on n'est pas content... on sent bien que... allez voir ailleurs.

CATERHAM a écrit:

En carrelage il est courant de ne donner sur un devis qu une gamme de prix


Pour une fenêtre pour une entreprise générale, courant aussi de n avoir que les
Spécifications

Vous êtes le client vous avez le droit de demander

Comme dit juste au-dessus... Paris et RP... le client n'est pas roi. Ils sont overbookés... même un m'a proposé un début de travaux... en octobre ! ... Les JO !!

Les devis que j'ai reçus, rien n'est vraiment mentionné, sèche-cheveux, mitigeur, carrelage, meubles salle de bain... on ne sait rien de rien... un forfait par poste détaillé, sans les marques.

Et bien ne signez rien.

Ou acceptez d'être un mougeon qui se fait tondre et plumer.

Mais dans ce cas ne venez pas demander des conseils et des avis sur forum construire.

Au moins ces devis comportent les coordonnées administratives des entreprises et la référence de l'assurance décennale.

Parce que ça, même en région parisienne et même avec les Jeux Olympiques, c'est obligatoire.

Un entrepreneur qui propose octobre à un carnet de commande de six mois.

Pour un artisan c est bien et ça n a rien d anormal.

Demander plus de précisions ne revient pas à prendre plus de délai dans la vie.

Maintenant si vous ne voulez pas demander ce que vous allez avoir c est votre choix

Bonsoir

Pat72500 a écrit:

J'ai fait plusieurs devis... jamais de détail. Sauf pour un devis où il était noté la marque des produits en électricité (interrupteurs etc.)...

c'est un marrant ou un moqueur...

Citation:

Et croyez-moi... le client n'est pas roi dans la rénovation d'appartements, surtout sur Paris et RP avec les JO qui s'annoncent... le boulot leur manque pas et si on n'est pas content... on sent bien que... allez voir ailleurs.

  sur votre localisation il est noté Nevers ?
cet appartement est en RP ?
alors perso, en RP encore plus qu'ailleurs j'éviterais les entreprises TCE car le pb, c'est justement quand il y a un pb sur 1 poste, tout le reste bloque et reste en stand-by ... (il y a de nombreux posts sur le sujet, les clients sont coincés)...
et même hors RP, certaines entreprises font signer le devis -avec acompte- et le client attend, relance, réclame l'ouverture de chantier puis la continuité des travaux ...

et bien sur, avec un devis global vous ne pourrez pas stopper le chantier à l'amiable pour UN lot  ...
...et si l'artisan-employé ou sous-traitant concerné n'est plus là, comme vous le dites si bien : il va falloir courir pour en retrouver un... mais çà, personne ne vous le dira... et vous serez obligé d'attendre...

Sans oublier qu'avec ce devis global vous aurez déjà réglé une grosse partie de la somme totale ; à laquelle s'ajoute les paiements intermédiaires dont les demandes sont souvent anticipées par rapport à l'avancement des lots...
bref, souvent de grosses sommes, c'est à dire trop pour vous permettre de payer les indemnités de rupture ...et de chercher d'autres artisans pour terminer le chantier (qui ne seront pas dispo avant plusieurs mois...)...

Comme dit plus haut : rares sont ceux qui sont "bons en tout" et le pb c'est qu'une entreprise TCE n'aura certainement pas des artisans qualifiés pour chaque poste ...
en clair avec décodeur : dans une "grosse boite" il y a souvent des stagiaires, des apprentis... quand ce n'est pas des sous-traitants ; celui qui posera le carrelage n'est pas forcément carreleur il peut être stagiaire ou apprenti... en plomberie ou en elec ; c'est idem pour tous les corps de métier ;

Attention, quelle que soit la filière ce n'est pas une critique envers les apprentis ou les stagiaires, simplement qu'ils n'ont pas les connaissances pour bosser seuls, ils sont là pour apprendre et n'ont pas à être présentés et facturés comme des "pros" (surtout si ce n'est pas leur filière) quand aux sous-traitants venant d'on ne saizou pour une journée... c'est un autre débat mais ils sont nombreux sur les chantiers, il faut le savoir.

Pour revenir aux matériaux fournis par l'entreprise, il faut que tout soit détaillé mais à l'inverse, quand on a posé une fois du matos fourni par le client (les fonds d'un déstockage ou sa trouvaille du siècle  ) et bien... on le fait une fois, pas 2  , ceci peut expliquer cela.

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis assez d'accord sur le fait de faire appel à des corps de métier différents à chaque fois au lieu d'une entreprise tout corps de métiers... mais cela rallonge le temps j'imagine et la facture aussi je pense...

Faites des devis, vous saurez

Et pour coordonner, un vrai maître d'oeuvre.

Bonjour,
Si je peux me permettre ...
Compte tenu des échanges précédents, de votre connaissance en travaux et chantiers ( qui transparait au travers de votre questionnement ) de l'enjeu ( rénovation totale d'un bien ( peut être pour le louer ou y vivre soi même ), je vous invite à opter pour la solution d'un vrai maitre d'oeuvre proposée par Calète.
Ca coute un peu plus cher .... mais si c'est un bon MO , il va gérer votre chantier de A à Z en travaillant avec des entreprises qu'il connait, vous fournir des vrais devis avec les infos complètes, vous garantir un planning et une date de fin de chantier.

Et à Paris, cela doit se trouver ( même peut être ) plus facilement qu'en région.
J'ai expérimenté cette méthode,pour la rénovation complète de tout l'étage d'une maison individuelle, d'où mon propos.
Bon courage,
Cordialement, jcf

Merci pour votre proposition mais pour tout vous dire c'est un appartement de ma mère dont je me charge, et cest son seul revenu en locatif... petite retraite oblige... donc j'essaie de faire par moi-même certaines choses. Sans démolition évacuation etc... les devis vont de 50 000 a 75 000 oui oui ... soit 5 a 7 ans sans loyer... si je rajoute un maitre doeuvre et autres surplus... ça devient bcp trop cher.
Alors oui, comme vous lavez constaté, je pose des questions en espérant que des professionnels puissent m'éclairer au mieux.
Mais pas eu de réponses sur ce post à savoir laisser ou pas une chaudière à gaz...

Le coût du maître d'oeuvre peut être compensé par des devis qui ne seront pas du racket et des contacts avec des artisans compétents et sérieux.

Et des délais plus courts que ce qu'on vous propose actuellement.

Si c'est un bon vrai maître d'oeuvre.

C'est le coût de la tranquillité pour vous également.

En l'état cet appartement ne rapporte rien, c'est juste une charge.

Autant le remettre sur le marché locatif le plus vite possible.

Réflexion personnelle, je connais énormément de gens avec une petite retraite qui n'ont pas un appartement en location pour tenter d'améliorer leurs revenus. Je ne doute pas que cet achat n'a pas été fait sans sacrifices antérieurs mais ça n'est vraiment pas un argument à mettre en avant. Et surtout pas avec les artisans que vous contactez. Au contraire c'est plutôt une source de surévaluation des devis.

Très bien. Et pour le passage à l'électricité quelqu'un aurait un point de vue ?

Hello. Si investissement locatif en nom propre privilégier que le matériel soit fourni par l'entreprise qui pose pour optimiser l'impôt sur la plus value éventuel à la revente.

Ah ca veut dire que pour bénéficier de ce dispositif il faut que ce soit le professionnel qui achète et pose les meubles, lavabo, placard, evier...
Et si je les trouve moins chers et que je les achète et qu'il les pose ensuite ?

Déjà beaucoup d'artisans ne posent pas le matériel qu'ils ne fournissent pas.

Bonjour,
Pour faire simple, vous n'allez pas avec votre viande au restaurant ?
Bah l'artisan, c'est pareil, il fournit ce qu'il achète, connait, est formé, etc.

Personnellement, je ne gagne pas super bien ma vie, mais je n'ai pas les moyens d'aller au moins cher ni d'acheter du premier prix.

Il faut faire des choix, mais un vrai MO ça ne coute pas bien cher, ça saura vous trouver les bons artisans pour ficeler le chantier proprement et n'en reparler que lors de sa prochaine rénovation dans 10/15 ans, sinon prenez un qui fait tout, vous ne serez pas déçu par contre ne comptez pas faire emménager quelqu'un avant 3/4 ans le temps des recours juridiques et j'en passe...

Mais faire comme vous voulez, on est plusieurs à penser pareil, je ne pense pas que ce soit un pur hasard

Pour les meubles... ce qu'on me propose ne correspond pas a ce que je souhaite... qund je rentre au restaurant, je me suis déjà intéressé au menu... Un maitre doeuvre peut aussi travailler avec une equipe pas totalement fiable... jose esperer qu'au vu des avis... de vrais avis avec photos, la personne tout corps de métier sera sérieuse... a voir

Pat72500 vous ne comprenez pas ce qu'écrit totonenabou ou bien ?

Parce que c'est clair tout de même 

Citation:

Pour faire simple, vous n'allez pas avec votre viande au restaurant

C'est pour illustrer le fait que vous penser fournir le matériel à poser aux artisans.

On voit bien que vous voulez traiter avec une entreprise tous corps d'état.

Malgré les mises en garde de plusieurs intervenant.

Comme vous n'avez que faire des bons conseils fournis vous n'en n'aurez plus de ma part cher élu du jour.

Pat72500 a écrit:

Ah ca veut dire que pour bénéficier de ce dispositif il faut que ce soit le professionnel qui achète et pose les meubles, lavabo, placard, evier...
Et si je les trouve moins chers et que je les achète et qu'il les pose ensuite ?

Pas sûre que vous m'ayez saisie. Juridiquement vous faites bien comme vous en avez envie. Si fourniture de la marchandise par l'entreprise qui pose, ça rentre en compte dans les travaux ayant grevés le bien et donc ça optimise la PV immobilière à la revente (pour mémoire 36.2% de la PV sauf à déduire les abattement pour durée de détention). Vous trouverez des entreprises qui refuseront (et c'est leur droit) de prendre à leur charge le risque inhérent à du matos qu'ils ne connaissent pas. A l'inverse, vous trouverez certainement des micro-entrepreneurs qui seront ravis de ne pas vous facturer de marchandise pour des raisons de respect de plafond de TVA. Si je peux me permettre, j'ai rénové des dizaines d'appartements, vous me semblez complétement novice en la matière, alors que je peux que vous conseiller de vous faire accompagner par un MOE dans cette opération.

Bonjour, concernant vos fenêtres, je suis intéressée pour savoir si vous faites des fenêtres avec tapée d'isolation pour ITI car cela ne correspond pas à l'usage allemand ou polonais. Pour les reno j'achète mes menuiseries en Allemagne mais pour mon projet neuf je peine à trouver un fournisseur car ITI. Vous pouvez m'envoyer un mp. Merci, bonne journée.