Quel type d'isolant pour respecter la RE2020

Bonjour

isolation par l'intérieur (ITI) ou par l'extérieur (ITE) ?
la RE 2020 n'impose pas en isolation un type d'isolant, elle fixe des objectifs
minimaux à atteindre.

Cdt

Merci lucienpel ; il est question d'une isolation par l'intérieur. Je complète le sujet : l'idée est de mettre un isolant qui a fait ses preuves sans perdre trop en surface habitable.

Bonjour, vous devriez plutôt demander quel produit ne pas poser en isolation, les réponses serais plus rapide, car il existe pas mal de bon produit pour isoler, certain sont plus noble que d'autres.

Deux produits qui pourraient, vous êtes proposé, et qui pour moi sont a fortement éviter, tout ce qui est à complexe coller comme le th32, et un
Produit qui tente de devenir à la mode l'actis ! ces deux produits sont généralement proposer par des constructeurs, peut scrupuleux, qui fond passer leur porte feuille bien avant l'intérêt de leurs clients.
Ci un constructeur vous propose un de ces deux produit, arrêter toute la discussion avec ce constructeur, même si suite à votre refus, il vous propose un autre produit. Car il essaiera de se rattraper sur le reste de votre construction.

Merci à vous plaquisteheureux ; un constructeur me propose effectivement le produit actis. Sans être trop documenté, je me suis interrogé sur ce produit. Mes doutes m'ont d'ailleurs conduit à poster ce message.

Je reste preneur de tout conseil et suggestion.

plaquisteheureux, que reprochez-vous aux isolants polystyrène collés type th32 ?
Vous avez eu des mauvaises expériences en en posant ?
Cordialement

thomas.pedretti a écrit:

plaquisteheureux, que reprochez-vous aux isolants polystyrène collés type th32 ?
Vous avez eu des mauvaises expériences en en posant ?
Cordialement

Ce produit pourrait être " acceptable" s'il n'y avait aucune gaine, cuivre ou autre sur les murs concerne, car toutes prise, robinetterie ou autre crée un pont thermique, auquel il faut ajouter les saignées.
De plus, ce produit demande beaucoup de précautions, et de perfection pour le poser sur les côtés des fenêtre, à cause des pâtes des fixation, sous les fenêtres à cause des appuis des fenêtre, et encore plus délicat au-dessous des fenêtres, car bien sûr, il est plus facile, et stupide de faire les plafonds en 1er, ce qui rend impossible de faire des imposte proprement.
À cela, il faut ajouter, que les souris aime bien ce produit. Et quand elles ont décidaient de nicher dedans c'est le debut d'une galére .

Pratiquement plus personne n'utilise ce produit, sauf les très mauvais constructeurs, les un peu moins mauvais on muter sur l'actis !

Bonjour

avis général partagé avec plaquisteheureux

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

thomas.pedretti a écrit:

plaquisteheureux, que reprochez-vous aux isolants polystyrène collés type th32 ?
Vous avez eu des mauvaises expériences en en posant ?
Cordialement

Ce produit pourrait être " acceptable" s'il n'y avait aucune gaine, cuivre ou autre sur les murs concerne, car toutes prise, robinetterie ou autre crée un pont thermique, auquel il faut ajouter les saignées.
De plus, ce produit demande beaucoup de précautions, et de perfection pour le poser sur les côtés des fenêtre, à cause des pâtes des fixation, sous les fenêtres à cause des appuis des fenêtre, et encore plus délicat au-dessous des fenêtres, car bien sûr, il est plus facile, et stupide de faire les plafonds en 1er, ce qui rend impossible de faire des imposte proprement.
À cela, il faut ajouter, que les souris aime bien ce produit. Et quand elles ont décidaient de nicher dedans c'est le debut d'une galére .

Pratiquement plus personne n'utilise ce produit, sauf les très mauvais constructeurs, les un peu moins mauvais on muter sur l'actis !

Merci pour votre retour d'expérience.

Est-ce que vous avez déjà vu des plaques se décoller du mur avec le temps ?

Non, si cela est bien fait cela ne bouge pas, tout vient de la préparation du support

Bonjour

et de bien respecter le nombre et la disposition des plots de colle.

Cdt

Contacter votre thermicien il vous dira !

Sinon prévoir plutôt de la brique que du parpaing notamment si y'a un étage et iti de 120-140 mm et parpaing plutôt 160 mm directement.

Attention au 1 janvier l'objectif carbone évolue à la hausse...

Un constructeur me propose du polyuréthane, qu'en pensez vous ?

Cartman44 a écrit:

Attention au 1 janvier l'objectif carbone évolue à la hausse...

À la hausse ou à la baisse ?

Et ça passera toujours avec les briques ? (plus énergivores que les blocs béton)

Bonjour

zerreip a écrit:

Un constructeur me propose du polyuréthane, qu'en pensez vous ?

C'est très bien que ce constructeur vous propose cela avant la signature du CCMI. C'est une des signatures des très mauvais constructeurs. 
Les seuls avantages de ce produit, sont, la simplicité de pose, la rapidité de pose, et le prix d'achat bien inférieur aux ( vrais produit) pour isoler.
Les inconvénients sont principalement les très nombreux points thermiques que la pose de ce produit vont créer .
Un constructeur qui propose cela, a une mentalité de rentabilité extrême, et la plupart du temps, il recherche aussi cette rentabilité sur toute la construction de la maison. Bien souvent, sans que le client n'en soit informé. " Non-respect des DTU, pression extrême des sous-traitants. Absence quasiment totale du CDT et incompétence de celui-ci,  payer le moins possible les sous-traitants, et vendre la maison le plus cher possible pour augmenter la marge au maximum. La plus grosse qualité de ces constructeurs, sont leurs commerciaux, qui sont en général bien plus fort que les autres.

Quand on voit ce produit (ou de l'actis) sur un CCMI, ou que le constructeur vous en parle, la seule chose à faire et de fuir en toute jambe. 


"Attention je vous parle de polyuréthane coller "

Merci plaquisteheureux, cela confirme mes doutes sur le produit. D'ailleurs, c'est une utilisation détournée du produit qui est plutôt mis en oeuvre pour isoler sous la dalle il me semble ou par l'extérieur ?

Sinon, je me suis arrêté sur les produits suivants:
- laine de roche (utilisation connue)
- laine de chanvre (répond aux contraintes environnementales)
- laine de bois (idem ci dessus)

D'autres produits qui méritent qu'on si attarde ?


Merci par avance

Manu-d.en-haut a écrit:

Cartman44 a écrit:

Attention au 1 janvier l'objectif carbone évolue à la hausse...

À la hausse ou à la baisse ? 

Et ça passera toujours avec les briques ? (plus énergivores que les blocs béton)

Ça dépend des blocs !

Bonjour

<Sinon, je me suis arrêté sur les produits suivants:
- laine de roche (utilisation connue)
- laine de chanvre (répond aux contraintes environnementales)
- laine de bois (idem ci dessus) >

on pourrait ajouter , comme la laine de roche, la laine de verre, énergivore mais recyclable
avec des lambdas intéressant.

Cdt

Recyclable mais pas où très peu recyclé !

Bonjour

vous avez des données chiffrées, car toujours intéressant à connaitre ?

Cdt

Mes passages à la déchetterie !

Ils aiment communiquer sur les vertus environnementales de leurs produits mais c'est comme le biogaz c'est du bullshit !

Bonjour


parce que les gens ne veulent pas porter leur laine dans les points de recyclage; ce sont les mêmes
qui mettent tout leurs déchets dans la même poubelle, qui balancent leurs mégots un peu partout
et laissent leurs canettes ou bouteilles en plastiques sur le trottoir.

Cdt

Tu amènes tes matériaux à la déchetterie c'est déjà pas mal non ? C'est a Saint Gobain d'organiser la collecte dans les déchetteries.

Après tu es un fan de laine de verre donc difficile de convaincre un ayatollah de la laine de verre.

Bonjour

toujours un plaisir de lire votre prose toute en finesse et nuances.

Cdt

Je me permet de polluer un peu ce post puisqu'on parle d'isolant et de pont thermique !

Lorsqu'on utilise de la laine de bois lambda 0.036
et une ossature bois pour les maintenir dont le bois a un lambda de 0.12

sur 60cm on a disons 56cm de laine de bois et 4cm de bois.
Comment calcul t-on le lambda de l'ensemble.
Comment réduire le pont thermique crée par l'ossature ?

Je ne parle pas d'une MOB mais bien d'une ossature d'isolation intérieur qui va permettre en plus de tenir la laine de bois d'y fixer les plaque de ba13.

Quelqu'un s'ait calculer cela ?

webshaker a écrit:

Je me permet de polluer un peu ce post puisqu'on parle d'isolant et de pont thermique !

Lorsqu'on utilise de la laine de bois lambda 0.036
et une ossature bois pour les maintenir dont le bois a un lambda de 0.12

sur 60cm on a disons 56cm de laine de bois et 4cm de bois.
Comment calcul t-on le lambda de l'ensemble.
Comment réduire le pont thermique crée par l'ossature ?

Je ne parle pas d'une MOB mais bien d'une ossature d'isolation intérieur qui va permettre en plus de tenir la laine de bois d'y fixer les plaque de ba13.

Quelqu'un s'ait calculer cela ?

On prend en compte les ponts thermiques intégrés liés à l'ossature bois et à l' entraxe des montants 

Soit avec les règles th-bat soit en les recalcula t soit même avec un logiciel adapté.

J'ai trouvé sur internet qu'on ffit la somme pondéré de lambdas (dans le cas particulier ou l'isolant et l'ossature aurait la même profondeur).

Ce qui donnerait Lambda résultat = (0.56 * 0.036 + 0.04 * 0.12) / 0.6
soit un lambda de 0.0416

Quelqu'un aurait un logiciel qui pourrait faire cette simulation (avec un vrai outil pro) que je vérifie que c'est bien le bon calcul.
auquel cas, le montant à quand même un impact non significatif dans la performance générale.

Bonjour

<Comment réduire le pont thermique crée par l'ossature ? >

- on met une première couche d'isolant avant l'ossature
- ou on met une coche d'isolant devant l'ossature

Par exemple dans le premier cas on commence par fixer des équerres, on embroche un isolant
sur ces équerres (il sera alors continu), puis on fixe l'ossature sur la partie des équerres
qui dépassent, seconde couche entre montants.

Cdt

Sinon il y a le système optima, mais c'est dommage de mettre du métal...

Salut webshaker tu comptes poser du placo, ou faire un habillage bois ?

plaquisteheureux a écrit:

Salut webshaker tu comptes poser du placo, ou faire un habillage bois ?

Ah ben tu poses une bonne question sur laquelle je suis en pleine réflexion  .
En plus du lambda du R et du déphasage, on entend de plus en plus parler de l'effusivité et de la diffusivité des matériaux avec le promesse qu'un environnement faiblement effusif améliorerai le bien être et en extrapolant un peu la promesse qu'on peut se sentir aussi bien à 18° dans une maison ayant un doublage bois qu'à 19° avec du placo (je synthétise une peu ).

donc pour répondre à ta question...

le rendu que je cherche au final est celui-ci (plus ou moins)



Donc en bas ce sera du bois, c'est certain.

Se pose la question de la partie haute, et si j'ai bien compris, il serait possible d'utiliser des panneaux agepan recouvert d'un enduit fin à la chaux.

Cela offrirait les avantages suivants:
- Conserver les propriétés perméable de l'agepan.
- Une meilleure résistance mécanique.
- Une résistance correcte à l'humidité et à la déformation
- Une meilleure isolation thermique et sonore (ma maison étant à 25m de l'eglise  )
- et... Une très faible effusivité !

Qu'en penses tu, toi qui es un professionnel ?

Bonjour

<En plus du lambda du R et du déphasage, on entend de plus ..... >

Les murs sont de quelle nature ?

Cdt

Bon. je crois que j'ai définitivement pollué le post de zerreip 

Les murs sont en briques pleines.
Voilà pour le moment ce sur quoi je m'orienterai !



J'ai mis 2 couches d'isolant steico car j'envisage une ossature horizontale contre le mur et vertical avant le parement intérieur pour limiter la faible performance thermique du bois et ne pas utiliser les équerres dont tu parlait précédemment (quoique je ne suis pas rigide concernant ces fameuses équerres).

Je suis ouvert à toute discussion pour discuter (de) ou améliorer ce complexe d'isolation 

Si ce complexe donne sur l'extérieur passe en 160 mm de laine de bois.

Pour la pare vapeur passe sur siga hygrobrid si tu es sur un mur ancien.

Bonjour

frein vapeur Sd = 2,3 peut être partir sur un hygro variable genre : 0,5m , 25 m
le hic, il me semble que Ubakus ne prend pas en compte de genre de produit.
Vous pouvez toujours faire une simulation avec Sd 18 m pour voir ce que cela donne.

Nota: dans votre cas c'est le mur de briques pleines de 60 cm qui va assurer le déphasage.

Cdt

lucienpel veut dire par là qu'il pense qu'il est préférable de partir sur la laine de verre car il travaille pour saint Gobain

Salut

Cartman44 a écrit:

lucienpel veut dire par là qu'il pense qu'il est préférable de partir sur la laine de verre car il travaille pour saint Gobain

Posez donc des produits rt plus de chez knauf 

Bonjour

Cartman44
< veut dire par là qu'il pense qu'il est préférable de partir sur la laine de verre car il travaille pour saint Gobain >

arrêtez de véhiculer n'importe quoi, et pour une fois essayer de démontrer que dans un tel mur c'est l'isolant
qui va apporter le déphasage; ce sera plus constructif que vos dénigrements à répétition.

Pour votre information je viens de vérifier qu'Isover commercialise également de la laine de bois :
Isonat si je ne trompe pas.

Cdt

Que fais tu dans la vie ? Ou que faisais-tu ?

Il faut bien avouer que tu as un positionnement assez dogmatique avec tout ce qui touche la laine minérale et le groupe saint Gobain en particulier.

Oui en iti la différence ne se fera pas par l'isolation mais on reste nombreux à préférer le confort ressenti en laine de bois ou autre.

plaquisteheureux a écrit:

Salut

Cartman44 a écrit:

lucienpel veut dire par là qu'il pense qu'il est préférable de partir sur la laine de verre car il travaille pour saint Gobain

Posez donc des produits rt plus de chez knauf 

Oui quitte à mettre de laine minérale autant mettre ce produit. Après sur un mur ancien jusqu'à combien de cm d'isolation intérieur knauf garanti l'absence de condensation ?   

Il faut leur demander un calcul wufi

Bonjour

J'ai travaillé pendant de longues années dans un société d'ingénierie acoustique; et vous ?

<Oui en iti la différence ne se fera pas par l'isolation >
alors on n'ai bien d'accord

<on reste nombreux à préférer le confort ressenti en laine de bois ou autre >
mouais, derrière une BA 13, .....

Cdt

Moi je suis thermicien encore en activité

Cartman44 a écrit:

Si ce complexe donne sur l'extérieur passe en 160 mm de laine de bois.

Pour la pare vapeur passe sur siga hygrobrid si tu es sur un mur ancien.

Si seulement j'avais la place pour mettre 160mm d'isolant 🤷🏻‍♂️

C'est du neuf ou de la rénovation ?

Si c'est du neuf contacte de suite un bureau d'étude thermique.