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Etapes de projet avec un maitre d'oeuvre (Ille Et Vilaine) Résolu

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 205 fois
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Avis Maison Création
Maison Création
Aucun avis 3 récits
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je suis actuellement en phase de consultation pour un projet de construction de maison. Nous avons déjà trouvé le terrain et sommes à la recherche d'un maître d'œuvre. Après avoir consulté plusieurs professionnels, voici où nous en sommes :

Tout d'abord, j'ai transmis notre cahier des charges et nos souhaits. 
Deux maîtres d'œuvre ont répondu rapidement (environ une semaine) avec des plans qui nous plaisent. 
Nous avons ensuite rencontré chacun d'entre eux, et ils nous ont présenté une notice descriptive accompagnée d’une estimation globale du coût du projet, mais sans entrer dans le détail du prix.
Jusque-là, tout va bien.

Cependant, la suite du processus est floue pour nous.

Mes questions :

  • Quel type de document dois-je signer avec le maître d'œuvre pour qu’il puisse lancer les appels d’offres ?
  • Est-ce à ce moment que je dois choisir définitivement le maître d'œuvre avec qui travailler ? Ou bien est-il possible de signer ce document avec les 2 MOEs (une seule page selon ce qui m’a été montré par les 2 MOEs) puis de faire mon choix après les appels d’offres et la réception des devis ?

Ce qui n'est pas clair, c’est que pour l’instant, je ne dispose que d’estimations globales sans le détail des prix. J’aimerais pouvoir comparer les devis après les appels d’offres pour prendre une décision finale et signer le contrat de maitrise d'oeuvre avec l’un des deux.


Je sais que ce sujet a déjà été discuté sur le forum, mais je n’ai pas trouvé de réponse claire à mes interrogations, d’où la création de ce nouveau sujet.

Merci d’avance pour vos conseils et vos orientations !
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Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre-d-oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour lojaym
lojaym a écrit:Deux maîtres d'œuvre ont répondu rapidement (environ une semaine) avec des plans qui nous plaisent.

Une esquisse (au minimum j'imagine) en une semaine !?
Personnellement, je ne sais pas faire.

Il y a de forte chance que ça soit un projet déjà réalisé ailleurs.
Ca sera donc forcément trop cher, niveau honoraires, pour ce que c'est.

Citation: Nous avons ensuite rencontré chacun d'entre eux, et ils nous ont présenté une notice descriptive accompagnée d’une estimation globale du coût du projet, mais sans entrer dans le détail du prix.
Jusque-là, tout va bien.

Tout est à peu près normal.

Citation: Cependant, la suite du processus est floue pour nous.

Et bien ces 2 MOE font preuve d'amateurisme.
Ils auraient dû vous informer du déroulé d'une mission-type d'un MOE :
  1. Esquisse (ESQ)… mais apparemment c'est fait
  2. Avant-projet (APS + APD)
  3. Permis de construire (DPC)
  4. Etude de projet (PRO)… qui amènera au dossier de consultation des entreprises (DCE)
  5. Analyse des offres (ACT)
  6. Visa des études d'exécution (VISA)
  7. Direction des travaux (DET)
  8. Assistance aux opérations de réception (AOR)

Citation: Mes questions :
  • Quel type de document dois-je signer avec le maître d'œuvre pour qu’il puisse lancer les appels d’offres ?

Un contrat de maîtrise d'oeuvre qui décrit toutes phases décrites juste au-dessus

Citation:
  • Est-ce à ce moment que je dois choisir définitivement le maître d'œuvre avec qui travailler ?

    • Oui… mais attention que l'autre ne vous demande pas des honoraires sur l'esquisse réalisée.

    Citation: Ou bien est-il possible de signer ce document avec les 2 MOEs (une seule page selon ce qui m’a été montré par les 2 MOEs) puis de faire mon choix après les appels d’offres et la réception des devis ?

    Donc leur demander de travailler gratuitement jusque-là !?
    L'esquisse n'est pas suffisante ?

    Pour info, le DCE représente dans les 55% des honoraires d'un MOE

    Citation: Ce qui n'est pas clair, c’est que pour l’instant, je ne dispose que d’estimations globales sans le détail des prix. J’aimerais pouvoir comparer les devis après les appels d’offres pour prendre une décision finale et signer le contrat de maitrise d'oeuvre avec l’un des deux.

    Je ne vois pas ce que vous attendez de plus.
    Avec moi, Pas un coup de crayon sans contrat

    Citation: Je sais que ce sujet a déjà été discuté sur le forum, mais je n’ai pas trouvé de réponse claire à mes interrogations, d’où la création de ce nouveau sujet.

    Vous avez mal cherché car j'en parle assez souvent… ou vous compliquez vachement les choses

    Spoonman, MOE
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    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 3000
    De : Vesoul (70)
    Ancienneté : + de 13 ans
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    Bonjour Spoonman

    J'avais une question, j'ai cherché sans trouver de réponse, alors je l'ai posée pour que ceux, qui aiment aider, puissent m'apporter des réponses. Pas besoin de suranalyser la situation.

    Et en tout cas je n'ai toujours pas la réponse à une de mes questions

    Après s'être mis d'accord oralement sur les premiers plans d'avant-projet, ils m'ont présenté le document dont je parlais et qui est un bon de commande (d'une seule page) qui stipule :

    "Le maître d'ouvrage s'engage à souscrire un contrat de maîtrise d'oeuvre auprès du maître d'oeuvre pour la réalisation de son projet, si le coût de celui-ci ne dépasse pas l'estimation correspondant au plan et au descriptif sommaire déjà en leur possession."

    Est-ce que ce type de document est habituel dans les étapes de collaboration avec un maître d'oeuvre ?

    Qu'est-ce que cela entraîne concrètement ensuite ?
    Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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    Messages : Env. 20
    Dept : Ille Et Vilaine
    Ancienneté : + de 1 an
    Picto user Voir la fiche
     
    Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
    Bonjour
    lojaym a écrit:Bonjour Spoonman

    J'avais une question, j'ai cherché sans trouver de réponse, alors je l'ai posée pour que ceux, qui aiment aider, puissent m'apporter des réponses. Pas besoin de suranalyser la situation.

    Je ne comprends pas trop ce qui se passe actuellement sur ce forum. Des personnes viennent poser des questions, reçoivent des réponses, et ont des réactions plutôt négatives, à voir limite agressivement.
    Je rappelle à tout le monde, que ceux qui vous répondent le fond gratuitement, et sans rien attendre en retour.
    La moindre des choses serait de les remercier. Mais surtout pas de les agresser, ou de les accuser de suranalyser la situation !
    Sur ce forum, il y a moins d'une poignée de personnes qui peuvent vous répondre de façon très approfondie. Vous venez de traiter. de suranalyser la situation, une des meilleure personne capable de vous répondre !
    Je n'en dirais pas plus. Histoire de ne pas provoquer des remarques des modérateurs. 

    Spoonman Tu fais comme tu veux ! On se comprend ! 
    ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
    Citer
    Picto recompense Membre ultra utile
    Messages : Env. 20000
    Dept : Gard
    Ancienneté : + de 8 ans
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    Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
    Bonjour.

    Tout à fait d'accord avec toi plaquisteheureux.

    Moi aussi je trouve la réponse de lojaym absolument choquante et totalement inappropriée.

    Et le tout sans un merci pour l'excellente réponse détaillée faite.

    Le genre de réponse qui conduit vers l'élection du jour.
    Citer
    Picto recompense Membre ultra utile
    Messages : Env. 20000
    Dept : Alpes Maritimes
    Ancienneté : + de 3 ans
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    Bonjour,

    Je ne vois pas où mon précédent message a pu paraître offensant en disant "suranalyser" car j'ai répondu uniquement à la phrase que "j'ai mal cherché".
    Ce n'était absolument pas mon intention. Je m'adresse surtout à Spoonman : si vous n'avez pas mal pris mon message, alors il n'y a pas de sujet à débattre.
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    Messages : Env. 20
    Dept : Ille Et Vilaine
    Ancienneté : + de 1 an
    Picto user Voir la fiche
     
    Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
    Ok, donc à Spoonman de voir. Mais cela ne vous empêche pas de le remercie. " Bien, vous vous dites ne pas avoir eu de réponse à votre question. "
    ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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    Picto recompense Membre ultra utile
    Messages : Env. 20000
    Dept : Gard
    Ancienneté : + de 8 ans
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    Ce genre de messages, comme les vôtres, risque de créer des tensions inutiles entre les membres, alors que je n'avais aucune mauvaise intention envers Spoonman.

    Je ne comprends pas pourquoi vous vous permettez d'interpréter ma réponse de cette manière. C'est un forum dédié à la construction, pas au savoir-vivre.

    Je précise encore une chose juste pour éviter que Spoonman n'interprète mal ma première réponse à son message : Concernant les remerciements, j'ai préféré attendre d'avoir une réponse à ma question avant de remercier pleinement. Je trouve cela plus logique et respectueux, car cela montre ma reconnaissance une fois que le sujet est bien clarifié.
    Citer
    Messages : Env. 20
    Dept : Ille Et Vilaine
    Ancienneté : + de 1 an
    Picto user Voir la fiche
     
    Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
    lojaym Je ne recherche surtout pas à créer des tensions inutiles entre les membres. Je demande juste du respect envers ceux qui aident les personnes comme vous ! Par contre vous, en relancer constamment ma remarque, vous risquez de le faire.
    Si on traduit votre remarque faite à notre ami Spoonman


    """ J'avais une question, j'ai cherché sans trouver de réponse, alors je l'ai posée pour que ceux, qui aiment aider, puissent m'apporter des réponses. Pas besoin de suranalyser la situation.""


    Que cela veut-il dire ? Pour moi et pour sûrement pas mal de personnes, cela veut dire que Spoonman a beaucoup parlé, pour ne rien dire !!! .
    Alors que son intervention et très pertinente !
    ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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    Picto recompense Membre ultra utile
    Messages : Env. 20000
    Dept : Gard
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    Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
    Bonjour lojaym
    lojaym a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous vous permettez d'interpréter ma réponse de cette manière. C'est un forum dédié à la construction, pas au savoir-vivre.

    Si je peux me permettre, l'un n'empêche pas l'autre.

    Citation: Je précise encore une chose juste pour éviter que Spoonman  n'interprète mal ma première réponse à son message :

    Trop tard.

    Citation: Concernant les remerciements, j'ai préféré attendre d'avoir une réponse à ma question avant de remercier pleinement. Je trouve cela plus logique et respectueux, car cela montre ma reconnaissance une fois que le sujet est bien clarifié.

    J'ai déjà répondu au mieux des éléments que vous avez voulu communiquer

    De rien !

    Spoonman, MOE
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    Picto recompense Membre super utile
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    De : Vesoul (70)
    Ancienneté : + de 13 ans
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    Ok Merci Spoonman Smile
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    Messages : Env. 20
    Dept : Ille Et Vilaine
    Ancienneté : + de 1 an
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    Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
    lojaym a écrit:J'avais une question, j'ai cherché sans trouver de réponse,

    Vous posez de mauvaises questions

    Citation: alors je l'ai posée pour que ceux, qui aiment aider, puissent m'apporter des réponses.

    Pas mal ma réponse pour quelqu'un qui n'aime pas aider.

    Citation: Pas besoin de suranalyser la situation.

    Je fais comme je veux.

    Citation: Et en tout cas je n'ai toujours pas la réponse à une de mes questions

    Possible que j'en ai raté une.

    Citation: Après s'être mis d'accord oralement sur les premiers plans d'avant-projet, ils m'ont présenté le document dont je parlais et qui est un bon de commande (d'une seule page) qui stipule :

    "Le maître d'ouvrage s'engage à souscrire un contrat de maîtrise d'oeuvre auprès du maître d'oeuvre pour la réalisation de son projet, si le coût de celui-ci ne dépasse pas l'estimation correspondant au plan et au descriptif sommaire déjà en leur possession."

    Est-ce que ce type de document est habituel dans les étapes de collaboration avec un maître d'oeuvre ?

    Non !
    La bonne pratique reste on signe un contrat pour ce qu'on a demandé

    Citation: Qu'est-ce que cela entraîne concrètement ensuite ?

    Des ennuis !
    Posez-vous la question de savoir ce qui se passe votre budget dépasse l'estimation du MOE.
    Ca ressemble à des pratiques de mauvais CMiste

    Spoonman, MOE
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    Picto recompense Membre super utile
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    Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
    plaquisteheureux a écrit:(…)
    Spoonman Tu fais comme tu veux ! On se comprend ! 

    Manifestement, non !   
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    Picto recompense Membre super utile
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    "Vous posez de mauvaises questions"

    Vous vous permettez de dire cela , de me dire que j'ai mal cherché, et quand je vous dis pas besoin de suranalyser, vous vous sentez attaqués avec vos amis ? 

    "Je fais comme je veux."
    Faites comme vous voulez, qui a dit le contraire ? Je ne comprends pas votre réaction. J'ai déjà expliqué mon message, si vous n'arrivez pas à le comprendre, c'est votre problème.

    "Pas mal ma réponse pour quelqu'un qui n'aime pas aider."
    Qui a dit que vous n'aimez pas aider ? Trop de malentendus par rapport à mon message très simple.

    Par rapport à vos réponses très détaillées à ma question initiale, je vous remercie, ça m'a aidé à comprendre mieux et c'était ça l'objectif du sujet.
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    Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
    lojaym a écrit:"Vous posez de mauvaises questions"

    Vous vous permettez de dire cela , de me dire que j'ai mal cherché, et quand je vous dis pas besoin de suranalyser, vous vous sentez attaqués avec vos amis ? 

    1/ A moins que quelque chose m'est passé à côté, les questions auraient été de savoir le déroulement logique d'une mission de MOE et de faire un rapprochement avec votre situation.
    2/ Vous trouvez que j'ai suranalysé alors que ça rentre dans le développement de ma réponse. Comment voulez-vous qu'on réagisse ?

    Citation: "Je fais comme je veux."
    Faites comme vous voulez, qui a dit le contraire ? Je ne comprends pas votre réaction. J'ai déjà expliqué mon message, si vous n'arrivez pas à le comprendre, c'est votre problème.

    Non, ça reste le vôtre !
    Si je ne comprends pas, vous n'aurez pas la réponse à votre question soit par votre manque de précision soit par vexation de ma part 

    Citation: "Pas mal ma réponse pour quelqu'un qui n'aime pas aider."
    Qui a dit que vous n'aimez pas aider ? Trop de malentendus par rapport à mon message très simple.

    C'est bien de le reconnaître.

    Citation: Par rapport à vos réponses très détaillées à ma question initiale, je vous remercie, ça m'a aidé à comprendre mieux et c'était ça l'objectif du sujet.



    Spoonman, MOE
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    Picto recompense Membre super utile
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    Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
    Ce qui est sur c'est que tout cela est parti à causse d'une phrase maladroitement dite, est sans prendre le temps de bien estimer les débouchaient de cette réaction. C'est bien dommage, car nous somme ici pour aider, pas pour faire la morale, n'y pour recevoir des remarques non méritées !
    ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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    Picto recompense Membre ultra utile
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    Env. 20 message Ille Et Vilaine
    Vous avez raison.
    Merci pour votre aide et Bonne journée !
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