(31) Le classique dilemne du chauffage...

gaz sans hésitation, avec si possible un plancher chauffant.

L'électrique est le choix à faire quand rien d'autre n'est possible, c'est l'énergie la plus chère ...

Par contre, pensez à soigner l'isolation, c'est là qu'on fait les vrais économies de chauffage.

Bon courage.

absolument si possible un Plancher Chauffant PC a eau.

Pour les conseils des maitres d'oeuvres c'est simple fuis les.

Tu as un budget finis

le chauffage electrique est celui qui coute le moins cher a l'achat

donc il te reste plus de sous pour la maison, donc plus de sous qu'ils vont pouvoir croquer

moins cher a l'achat mais PAS a l'usage.

N'oublie pas la cheminée/poelle, je viens d'allumer la mienne et c'est tj un delice

A+

+1 pour le gaz. C'est très confortable mais les tarifs n'arretent pas de grimper et la différence avec l'electrique s'amenuise...
Mais pour une petite surface, l'électrique n'est peut être pas une mauvaise solution...

Oui avec une petite surface, je pense que rien n'est a ecarter. Il faut trouver un bon compromis entre investissement/confort/cout, et c'est pas evident.
Pour le confort, plancher chauffant a eau me parait indeniable, mais ca risque de couter assez cher par rapport au prix de la maison.
Moi je pense que j'examinerais de pret la solution poele si ca peut tout chauffer, avec appoint elec eventuellement (meme si je suis contre les convecteurs), je ne sais pas trop.
Si on met l'economie du plancher dans une isolation renforcée, ca peut etre intelligent.
Dur choix. Surtout que si c'etait a refaire, je ne sais pas trop ce que je ferais (hormis le PC eau bien sur qui est top, et plus les volumes sont grandes et plus ca me parait interessant).

onjour

ce sujet récurant est toujours un choix difficile

j ai choisi le gaz pour la chaleur que cela dégage dans l immédiat

et pour l avenir

si je revends: les gens apprécient mieux cette installation

si je veux installer une énergie solaire une grande partie de l installation sera déjà en place ainsi.

a+

courage

+1 pour le gaz.
Pour info, + value pour chauffage au gaz (radiateurs fonte/alu) pour ma maison de 113 m2 habitable = 6000 € .
Je ne regrette absolument pas mon choix car avant j'étais dans 1 maison en location avec des convecteurs électriques et la chaleur n'est pas du tout la même. Meilleure chaleur et uniformité de la chaleur avec le chauffage au gaz
Certains constructeurs ne nous consaillaient pas non plus le gaz mais apparment c'est normal car ils toucehraient des primes de l'EDF pour les maisons équipées tout électrique
si tu as le gaz en coffret devant ta maison, il serait bête de s'en priver

plancher chauffant élec + poële (ou cheminée si plafond plat) associé avec une bonne isolation et surtout de l'inertie thermique (construction en monomur ou isolation extérieure). C'est la meilleur solution de chauffage actuellement

Ma maison est en monomur (37,5 cm) avec plancher chauffant élec rdc et étage ainsi que deux baies vitrées au sud (2x240x215). Mon chauffage est réglé sur 20°C en heure creuse (23h - 6h) et sur 16,5 la journée. Avec les apports solaires et l'inertie de la maison, la température ne descend pas en dessous de 20°C et la cheminée ne fonctionne pas encore

ne céder pas aux pompes à chaleur dont le rendement s'écroule au bout de 5 ans (étanchéité du compresseur, refroidissemnt du terrain après plusieurs pompages de chaleur...) et surtout pour leur prix délirant. Penser bien votre maison (orientation, isolation, inertie...) plutôt que d'investir dans un mirage...

heu il y a du vrais et du faux dans ce que tu dis brereziat

mais l'essentiel est juste

par contre le refroidissement du terrain a Toulouse n'est pas encore d'actualité

C'est vrai que mettre 6 000 € dans un PC ou dans l'isolation c'est a reflechir.

A+

brereziat a écrit:

ne céder pas aux pompes à chaleur dont le rendement s'écroule au bout de 5 ans (étanchéité du compresseur, refroidissemnt du terrain après plusieurs pompages de chaleur...) et surtout pour leur prix délirant. Penser bien votre maison (orientation, isolation, inertie...) plutôt que d'investir dans un mirage...

je suis pas trop d'accord non plus, tu es sur de ce que tu avances?? le prix est en effet très élevé, c'est certain mais un compresseur avec une durée de vie de cinq ans, c'est un peu excessif quand meme.
As tu une expérience personnel dans le domaine ou est ce que c'est pour te rassurer dans ton choix de l'élec?

Merci beaucoup pour toutes vos réponses tres détaillées.

Je pense évidement aussi à l'éventuelle revente et surtout au confort du gaz...........

Ca cogite.......et on dors pas beaucoup

stephrider a écrit:

brereziat a écrit:

ne céder pas aux pompes à chaleur dont le rendement s'écroule au bout de 5 ans (étanchéité du compresseur, refroidissemnt du terrain après plusieurs pompages de chaleur...) et surtout pour leur prix délirant. Penser bien votre maison (orientation, isolation, inertie...) plutôt que d'investir dans un mirage...

je suis pas trop d'accord non plus, tu es sur de ce que tu avances?? le prix est en effet très élevé, c'est certain mais un compresseur avec une durée de vie de cinq ans, c'est un peu excessif quand meme.
As tu une expérience personnel dans le domaine ou est ce que c'est pour te rassurer dans ton choix de l'élec?

+1

Elles viennent d'où et de qui ces infos? Si c'est du vécu, peux tu préciser de quelles installations tu parles (marque, modèle etc...)

ses infos viennent certainement du gars qui lui a vendu son plancher électrique. rien de plus facile que de critiquer la concurrence pour vendre son produit

allez, on t'en veut pas va

Il a pas dit que le compresseur petait en 5ans, il a dit que son rendement s'ecroulait.

Ca m'a interpelé aussi. Jamais entendu avant, alors j'ai fait qq recherches sur le net, mais j'ai rien trouvé.
C'est pas pour ca que c'est faux, mais bon, si t'avais plus de sources brereziat, genre des rapports d'etudes, des discussions bien etayes dans un autre forum, etc... ca l'interesserait de fouiller le sujet.

"Certains constructeurs ne nous consaillaient pas non plus le gaz mais apparment c'est normal car ils toucehraient des primes de l'EDF pour les maisons équipées tout électrique " Tu en es sur Sanden ?
Ceci expliquerait que l'on nous oriente systématiquement vers l'electrique.......

Un cabinet de maitrise d'oeuvre nous facture un surcout de 3865 € pour passer de l'élec. (convecteurs rayonnants) au Gaz de ville (chaudiere mixte +ballon de 60L) !
Je trouve cela énorme !!!

Ben non j'en suis pas sûre mais je l'ai entendu à plusieurs reprises.

Ta plus value ne me parait pas si énorme que ça, du moins au vu de la mienne

INTERESSANTE VOTRE DISCUSSION

Coment faire le bon choix ???

pffffffffff

Ca ne nous aide pas tout ça

Pour moi le gaz c'est cuit
donc je mets quoi hein !!!

Je vous ecoute

meme pb, surcout gaz= 8000€!!!!!!!!!!!!!!!!
dons electrique + poele a bois? (poelle =2500€)

brereziat a écrit:

ne céder pas aux pompes à chaleur dont le rendement s'écroule au bout de 5 ans (étanchéité du compresseur, refroidissemnt du terrain après plusieurs pompages de chaleur...) et surtout pour leur prix délirant.

Tiens toi aussi tu ne sais pas ce qu'est un rendement
rappelle-nous t'es prof de quoi déja ?

Il aurait fallu écrire "ne pas céder aux sirènes commerciales" ... ou un truc du genre.

Ce ne sont pas les pompes à chaleur qui viennent vous forcer la main, le portefeuille ou la porte, et vous réciter leurs belles chansons bien apprises.

si t'as pas un gros budget, pars sur de l'élec (essaye au moins d'installer un pc eau), sinon vois pour de l'aérothermie.

isajero a écrit:

INTERESSANTE VOTRE DISCUSSION

Coment faire le bon choix ???

pffffffffff

Ca ne nous aide pas tout ça

Pour moi le gaz c'est cuit
donc je mets quoi hein !!!

Je vous ecoute

Pareil pour nous. Pas de gaz et vraiment dans le flou pour savoir quoi choisir ...
- Tout elec +CESI
- Géothermie horizontale (terrain de 1400m2)
- Géothermie sur nappe (nappe à 4-5m chez nous !)

On était parti sur la première solution et finalement, maintenant, on se pose des questions sur la troisième ...

Mon budget étant tres limité j ai demandé d'installer un radiateur dans chaque piece sauf salle de bains, arrivée de gaz pour la cuisinière et la chaudière 4 000euros.

stephrider a écrit:

si t'as pas un gros budget, pars sur de l'élec (essaye au moins d'installer un pc eau), sinon vois pour de l'aérothermie.

ben, moi je prendrai pas l'aérothermie

j'y vois plusieurs inconvenients :

1) le bruit 60dB à l'extérieur alors si ton voisin est du genre raleur et qu'il t'oblige à la démonter...c'est 7000€à la poubelle
2) c'est fixé à l'extérieur de la maison et en tant qu'assureur je me pose la question du vol ?? c'est pas fixé avec un cadenas ni une chaine...et je ne sais meme pas si c'est couvert pas un contrat d'asSurance...
m'étonnerait pas qu'un jour, on en voit qq unes disparaitrent...
le vandalisme (ton voisin enervé par le bruit)
3) la durée de vie, il "parait" que c'est pas très long

moi, ça sera la géothermie captage horizontal ou électrique + poelle à bois

car le gaz c'est fini, entre les prix qui grimpent et les contrats d'entretien + les pièces à changer...ras le bol...

fred_59 a écrit:

stephrider a écrit:

si t'as pas un gros budget, pars sur de l'élec (essaye au moins d'installer un pc eau), sinon vois pour de l'aérothermie.

ben, moi je prendrai pas l'aérothermie

j'y vois plusieurs inconvenients :

1) le bruit 60dB à l'extérieur alors si ton voisin est du genre raleur et qu'il t'oblige à la démonter...c'est 7000€à la poubelle
2) c'est fixé à l'extérieur de la maison et en tant qu'assureur je me pose la question du vol ?? c'est pas fixé avec un cadenas ni une chaine...et je ne sais meme pas si c'est couvert pas un contrat d'asSurance...
m'étonnerait pas qu'un jour, on en voit qq unes disparaitrent...
le vandalisme (ton voisin enervé par le bruit)
3) la durée de vie, il "parait" que c'est pas très long

moi, ça sera la géothermie captage horizontal ou électrique + poelle à bois

car le gaz c'est fini, entre les prix qui grimpent et les contrats d'entretien + les pièces à changer...ras le bol...

pourrez tu m expliquer pour quoi le gaz c est fini?

moi pour le meme prix gaz ou electricite je choisis le gaz.
mais je dois etre de la vieille ecole

ben pour moi ( et ça n'engage que moi), vu l'inflation galoppante de ce produit indexé sur le pétrole...ça sera de pire en pire et si l'on construit, il faut essayer de se tourner vers des énérgies qui ne flambent pas.

le mieux serait la maison passive car investir de l'argent pour réchauffer sa maison, il vaut mieux investir pour mieux l'isoler...

à défaut, je vois la géothermie mais installaton chère (captage horizontal sol/sol)

sinon le bois et l'électricité : le bois, on en a plein... et les poeles chauffent bcp mieux que les cheminées

les poeles chauffent beaucoup mieux que les cheminées ???
ah bon et pourquoi ça

niveau prix faut compter combien ??

Il parait que poele à granulés c super top ???

vous en pensez quoi

moi je pense que tout le monde fait des suppositions sur les augmentations de prix, mais personne n'est capable de savoir qu'est-ce qui va augmenter de combien ?
On nous promet des augmentations de gaz, d'electricité, de fuel. Il reste le bois ? Si demain tout le monde se met au bois, ca sera kifkif, y'aura pas assez de forets exploités pour contenter tout le monde, et puis d'ailleurs n'ya t-il pas deja eu une augmentation l'hiver dernier ?
Les seules ressources gratuites inepuisables sont les rayons du soleil, le vent, l'hydro pour ceux qui sont en bord de riviere ou de cascade
Meme avec la chaleur de la terre, y'a des theories de refraichissement de celle ci a force d'y puiser de l'energie.

Alors bon, comment faire ? Se baser sur les ratios actuels investissement/utilisation ? Ca serait encore la meilleure solution peut-etre, au moins on sait que le ratio perdurera disons 5 ans, apres comme on ne sait pas....

Si on investit dans une isolation/passivité qui ne perdra pas ses qualités dans 20 ans, c'est encore le meilleur choix, mais ca coute cher, et faut quand meme prevoir un appoint...

isajero a écrit:

les poeles chauffent beaucoup mieux que les cheminées ???
ah bon et pourquoi ça

y a juste à regarder les rendements, la majorité des poeles ne sont pas flamme verte pour rien!

ça bombarde ici

Pour les pompes à chaleur, j'apporte quelques précisions. Il suffit d'aller sur le site de l'association HESPUL (développement des énergies renouvelabes et de l'éfficacité énergétique)

le principale intérêt des PAC vient de leur faible coût d'utilisation. Mais leur COP est surévalué, si bien que la durée d'ammortissement d'une PAC n'est pas de 5 à10 ans mais plutôt de 15 ans, c'est à dire sa durée vie ! Elle devient rentable au moment où il faut la remplacer (et encore si l'étanchéité et la fiabilité du compresseur sont bien au rendez-vous).

citation d'HESPUL
Le compresseur fonctionne à l’électricité : si pour chaque kWh électrique consommé par le compresseur, le système émet 3 kWh thermiques dans le bâtiment à chauffer, on dit qu’il a un COP de 3 (COP = COefficient de Performance). Le COP détermine donc directement la facture d’électricité qui sera nécessaire pour chauffer un bâtiment. Mais attention : le COP annoncé n’est quasiment jamais atteint ! Il s’agit d’une donnée théorique de laboratoire qui mesure le niveau de performance de la machine, dans des conditions d’essai assez éloignées de la réalité. Ainsi, le rendement d’une PAC sur air est très inférieur au COP annoncé, qui est calculé à une température extérieure de + 7°C, ce qui n’est pas vraiment une température hivernale.

citation d'HESPUL
Les installateurs annoncent couramment des coefficients de performance (COP) de 3,5 ou 4. Il s’agit du COP de instantané, mesuré dans des conditions optimales du laboratoire. Il est prévu pour de basses températures de chauffage de l’ordre de 35°C (plancher chauffant ou ventilo convecteurs). Le coefficient de performance réel de l’installation, en moyenne sur l’année, dépend de nombreux facteurs susceptibles de diminuer la performance. Il est difficile à apprécier, mais c’est de lui que dépend l’intérêt environnemental et économique du projet.
On peut baisser le COP théorique de 1 à 2 points pour tenir compte des consommations auxilliaires, d’un circuit de chauffage à plus haute température, et de températures externes plus froides. En pratique le COP réel d’une PAC géothermiques est de l’ordre de 2,5 et celle d’une PAC sur air se situe autour de 1,5.

dernière citation
Entretien et durée de vie.La vérification et l’entretien régulier du compresseur prolonge sa durée de vie. Un compresseur non entretenu risque de voir sa performance chuter et donc la facture d’électricité augmenter ! On considère qu’une chaudière dure 15 ans, voire 20 ans, il peut en être de même pour un compresseur s’il est de bonne qualité mais il peut tomber en panne beaucoup plus tôt.

bonsoir

les poeles chaufent mieux car :

le rendement est superieur, tres nombreux sont les poeles a double combustion ou post combustion, les foyers de ce type sont plus rares et plus cher

avec un poele tout l'envelope du poele chauffe y compris le tuyau de chauffage qui rayonne. Avec une cheminée tu es limité par la hotte qui balance de l'air chaud et la vitre qui rayonne dans une seule direction.

doit y avoir d'autres raisons

A+

Le bois peut être une alternative intéressante si tant est que l'on se situe dans une région boisée avec une filière de production locale.
Un blog que j'ai trouvé plutôt complet concernant les pellets (granulés de bois) : http://grannullebois.skyrock.com/3.html.
Néanmoins, je pense qu'il faut se méfier avec les pellets qui, même s'ils ont un rendement très intéressant et exploitent le rebus du sciage, nécessitent une énergie grise à la production et à la livraison assez importante (quid des 50 kms voire + pour se faire livrer ses granulés?). De plus, on s'enferme, une fois de plus, avec une énergie que l'on ne peut produire soi-même et reste ainsi tributaire des fournisseurs. Enfin, la matière première (sciure) est déjà valorisée pour d'autres produits et n'est de ce fait pas extensible... et peut devenir rare. La flambée du prix de la tonne de ces deux dernières années n'est, à mon avis, qu'un avant-goût de ce qui attend les utilisateurs exclusifs de granulés.

merci jf

Bon, c'est décidé, on part sur le gaz de ville.

Merci de vos posts

prana31 a écrit:

Bon, c'est décidé, on part sur le gaz de ville.

Merci de vos posts

bonne nuit en perspective donc

Oui, merci, ça c'est fait..........pole suivant !

Bonsoir,

nous on reste sur l'electricité (du moins dans un premier temps) question budget trop serré pour l'instant malheureusement Mais on compte investir dans un bon poele a bois a moyen terme .

si tu as budgete une cuisine integre, essaye de supprimer ce poste et investir l'argent dans un surplus d'isolation.

se chauffer a l'electrique meme a toulouse meme dans une maison neuve cela coute cher !


A+

jf a écrit:

si tu as budgete une cuisine integre, essaye de supprimer ce poste et investir l'argent dans un surplus d'isolation.

se chauffer a l'electrique meme a toulouse meme dans une maison neuve cela coute cher !


A+

Bonjour JF,

Hé non pas de cuisine intégrée non plus pour l'instant

Malheureusement, on est obligé de faire des choix, même si c'est pas les meilleurs.

Comme on va bientot changer de constructeur, on risque de garder le poste carrellage faience car le prix de la maison n'est plus le meme et comme on veut rester dans le budget on a pas trop le choix, a moins de refaire un crédit supplémentaire. Mais comme on ne veut pas s'endetter un peu plus, le problème est réglé.

Le poele a bois, on est sur qu'on investira dedans, alors on prend notre mal en patience en attendant.

brereziat a écrit:

ça bombarde ici

Les installateurs annoncent couramment des coefficients de performance (COP) de 3,5 ou 4. Il s’agit du COP de instantané, mesuré dans des conditions optimales du laboratoire. Il est prévu pour de basses températures de chauffage de l’ordre de 35°C (plancher chauffant ou ventilo convecteurs). Le coefficient de performance réel de l’installation, en moyenne sur l’année, dépend de nombreux facteurs susceptibles de diminuer la performance. Il est difficile à apprécier, mais c’est de lui que dépend l’intérêt environnemental et économique du projet.
On peut baisser le COP théorique de 1 à 2 points pour tenir compte des consommations auxilliaires, d’un circuit de chauffage à plus haute température, et de températures externes plus froides. En pratique le COP réel d’une PAC géothermiques est de l’ordre de 2,5 et celle d’une PAC sur air se situe autour de 1,5.

Pas complètement vrai :
les performances des machines en situation ( en tenant compte ds cycles de dégivrage et autre ) sont dipos ( doc constructeur, eurovent etc...)
Il faut simplemen avoir un esprit un minimum critique sur les annonces commeciales et y répondre.
Pour info, je viens d'opter pour une PAC air/eau qui me garantie un COP de 2,6 à -7°...
Le cout totale de l'installation ( PAC, Plancher chauffant, MO ) me revient à 7900€ TTC...
Je ne fais pas non plus mention du confort du plancher chauffant ( température uniforme et douce ), du gain de place ( pas de mur occupé par un radiateur ), ni du cout estimé ( selon MES calculs ) à 200€/an ( ces données sont largement fonction de la localisation géogaphique, isolation de la maison, etc.. )

soulsurfer, tu as quoi comme maison et quelle isolation ?
Parce que 200€/an estimé sur Toulouse en PAC, ca me semble quand meme pas beaucoup.
Un voisin en PAC (connais pas le rendement) paye quand meme bien plus cher pour une plein sud, mais assez grande.