Super chauffage et super isolation : où est le compromis?

Bonjour à tous,
Je vous fais part de mon installation: Poêle à bois SUPRA Vallauris 11kw,
monté et tubé 2774 euros par un pro, maison de 120m² isolé par l'ext avec 16cm de fibre de bois bardage ventilé, 32cm ouate cellulose au plafond, situé dans le Sud-Ouest(proche Bayonne) la position du poêle est centrale /à la maison(prévu dans les plans, c'est de l'auto-construction), 3 ch situés au N, il y a 1 VMC 2X H- R de chez AKOR. Je chauffe depuis janvier et à ce jour je n'ai consommé que 2.5 stères de bois, au début je chauffais 24h/24 le temps que les murs et la dalle montent en T°, et depuis février je ne chauffe plus que le soir ,pas tous les jours bien sur, bien qu'il y ai constamment 18 - 19° dans les pièces principales et 17° dans les chambres(ma femme et mes filles sont frileuses...). Voilà si cela peut aider... @

Merci pour vos réponses.

En fait j'habite dans une regoin un peu + froide (Loire) et de surcroit un peu surélevé (600m d'altitude sur les hauteurs).
Il est sur que pour ma part même avec une bonne isolation et des grand vitrage au sud, un poele seul ne suffit pas.
Par contre sur un plancher chauffant, je n'ai aucune idée du gain annuel apporté par une PAC par rapport à une chaudière elec basse conso par exemple.

Si il y a des personnes dans ces 2 cas, je suis intéressé par leurs conso et leurs remarques.

merci

[quote="leodunord59"] 17° dans les chambres(ma femme et mes filles sont frileuses...).quote]

C pas ce que j'appel frileuse ca !!!

BIOMAT,

ce que je voulais dire est que ma facture d'elec sera plus faible si j'utilise une PAC par rapport à une chaudière elec.
Je suis d'accord que la PAC + PC est la meilleure solution.
Maintenant, couplée à une bonne isolation, l'investissement (par rapport à la chaudière) est il "rentable" à moyen terme?
Le coup d'une PAC + PC est assez elevé (disons entre 25000€ et 30000€), malgré le credit d'impot.
Le coup d'une chauière est plus faible.
L'écart entre les 2 vaut il le coup (pour l'aspect financier seulement) sur 10 ans par exemple?..

bonjour zeus...

as tu fait des devis pour la pac ? tu parlebien d'une aérothermie avec plancher chauffant ? car moi j'habite en franche comté et pour une aéro atlantic s13 avec plancher chauffant sur 150 m2 mon devis s'élève à 16000 euros
j'ai aussi des devis pour l'aquafree hitachi qui s'élève à 18500 euros ttc ...

a +

Merci BIOMAT pour votre aide,

Il est vrai que je n'avais pas écarté la chaudière à pellet des solutions.
Le souci c'est que cette solution ouvre plein d'autres questions et je vais devoir solliciter votre aide encore...
- est ce aussi efficace / économique qu'une PAC air / eau?
- n'y a t-il pas de difficulté à trouver des distributeurs de pellets?
- stockage des pellets?
- pourquoi une différence de CI entre PAC et chaudière pellets?
- couplage chaudière pellet avec PC et poele d'appoint buche bonne idée?

Sinon il est vrai que pour un surcout de 3000€ c'est une solution qui me plait.

coucou biomat
voilà les réponses en ma possession

,

Quelle est la surface réelle du plancher chauffant ? (150m² cela me semble beaucoup sauf sur un plain pied ou une maison contresignée par un Architecte) ma maison est composée ainsi : 1 plain pied avec salon sejour cuisine ouverte + 1 bureau une salle de bains et 1 wc pour 81 m2 + 1 étage sur garage de 60 m2 le devis de l'atlantic part sur 150 m2
Quelles sont les performances des PAC ? je n'ai pas de doc pour l'atlantic
Quelles sont leurs prix seules, avec l'installation, la dalle extérieure de support ? pour atlantic voila c qu'il ya marqué pompe à chaleur atlantic alfea s 13 thermostat d'ambiance kit frigorigène kit électrique
Quelle est le prix du plancher chauffant et quelles en sont les prestations ? tube altech d 16 120 ml (8), agraphe longue, set de montage, p collect alimentation bleu, element alimentation rouge, raccort tu be à visser tige filetée petite fourniture + main d'oeuvre
Quelle est le prix du contrat de maintenance annuel ? je ne sais pas
Quelle est la durée de la garantie ? je ne sais pas

pour aqufree d'itachi

sourniture d'un système aquafree hitachi rwm 5fsn1e composé d'un groupe extérieur ras 5 et d'un module interieur resistance electrique 6 kw sonde exterieure thermostat d'ambiance
fourniture d'une ligne frigorifique en tube cuivré isolé
fourniture d'une vanne d'équilibrage honewell
fourniture d'un filtre à tamis
fourntiure d'une bouteille de mélange 25 litres avec 2 circulateurs pour étage et rdc

pose de la pompe à chaleur
mise en route par station technique hitachi
fourniture et pose d'un plancher chauffant réhau sur isolant ( non fourni) tube 13/6 2 collecteur 6 circuits relevé de plinthes mise en eau

thermostat rdc chronotherm moteur avec thermostat des chambre pour chauffage et rafraichissement
total 18055.83

le cop est de 3.54/3.47 bruit 47/43


MERCI BIOMAT SI TU PEUX m'orienter sur notre choix

a +

biomat

efectivement je ent 'ai pas mis le détail des prix ..

pour ce qui est de l'isolation et de la chape ce n'est pas inclus dans le devis car c'est mon mari carreleur chapiste qui le fait .. on sera sur une chape tradi...

après le truc c'est qu'on recherche un mode de chauffage économique sur le long et pas trop contraignant..

voilà

merci pour ton avis

Pour revenir à mon problème de pellet :

BIOMAT, dans le cas où j'opterai pour une chaudière à pellet couplée avec un PC, vous estimez donc qu'il est bien plus utile de choisir un poele à granulés qu'un poele standard (buches) en complément de chauffage. C'est bien ce que j'ai compris?

Pourquoi? meilleur rendement? homogénéité? CI?

Vous n'utilisez donc qu'un poele à pellet chez vous. Puis je me permettre aussi de vous demander les caractéristiques techniques de votre maison pour info? (type d'isolant, épaisseur, surface)
merci

désolé zeus j'ai un peu accaparé ton post

a +

pas de problème didine, si ce poste peut aider plusieurs personnes en même temps...

Désolé BIOMAT si je sors quelque peu du contexte du chauffage mais je m'étonne de voir une isolation quasi complète en LDV dans votre maison.
Sans vouloir vous offenser je ne comprends pas trop cette logique compte tenu de vos propose très bioclimatiques, efficaces et protecteur de l'environnement.
Pourquoi ne pas avoir choisi run isolant plus "sain" comme de la laine de bois, du chanvre ou je ne sais quel autre matériau + naturel?

Pour ce qui concerne la chaudière à pellet, je suppose qu'il n'y a pas de problème pour chauffer un ballon pour l'eau chaude des sanitaires...
Le seul dilem pour moi est que le crdéit d'impot va chuter à 25% l'année prochaine et le temps que mon ossature soient finies je serai déjà en 2010...

Bonsoir,

Je me suis amusé à faire une petite comparaison chiffrée:

Imaginons une maison de 120 m2 relativement bien isolée.

On va compter sur une conso de 80 kWh d'énergie finale par m2 habitable.

Donc une consommation totale de disons 10000 kWh d'énergie finale par an.

Solution 1 : chauffage électrique bestial avec des radiateurs à "chaleur douce" bien programmés.

Coût de fonctionnement: 1000 € par an. Entretien 0. Durée de vie ??? importante, aucune pièce mécanique en mouvement, aucun rejet .

Solution 2 : plancher chauffant à eau avec une PAC air_eau : 400 € d'élec + un peu d'entretien. Durée de vie de la pompe , environ 15 ans.

Solution 3 : plancher chauffant + chaudière pellets: 2 tonnes de Pellets = 400 € + entretien régulier (cheminée, échangeurs) = 500 €. Durée de vie de la chaudiére ?? 15 ans environ.

Solution 4 : plancher chauffant + chaudière bois: 300 € par an de bois + entretien (un peu plus que la chaudière pellets peut-être), disons 450 €. Durée de vie ??? pas top . Pas commode du tout sans ballon d'accumulation.


Donc hormis toute considération écologique, l'électrique bestial (sans plancher chauffant) entraine un surcout annuel de 500 €, soit environ le "revenu" d'un capital de 10 000 € placé en sécurité. A comparer avec l'investissement à mettre en place pour les solutions 2, 3 et 4 avec un remplacement de chaudière ou de PAC à prévoir dans 15 ans.....

Au niveau écologique, la solution "bois" est présentée à l'heure actuelle comme la meilleure, mais seulement en termes de CO2 et à condition que le bois utilisé soit replanté. En terme de poussières fines et d'autres polluants toxiques, c'est une autre question....

Pour conclure, je pense et c'était le sujet de ce post que , avec des maisons bien isolées, les solutions alternatives mais coûteuses perdent vite du terrain.

+1 en sachant qu'avec une pompe à chaleur sur une maison bien isolée , on peut meme se rapprocher des 300 euros faciles annuels et le tout sans entretien.
Donc les poeles à pellet sont une solution, mais à savoir si c'est la meilleure actuellement, je doute.

le chauffage, c' est comme les bagnoles...

dans une maison bien isolée, on peut mettre de la géothermie avec un PC....c' est difficile à amortir et c' est du luxe.

pour faire 5 Km pour aller au boulot chaque jour, certains ont un BMW diesel.....c' est du luxe impossible à amortir.

alors qu' un poele ou des radiants, ou une twingo, c' est largement suffisant !!!!


débat sans fin

Je lis et analyse vos réactions dont je vous remercie.

Si je fais une conclusion personnalisée de vos remarques je dirais, sachant que je ne veux pas de radiant dans la pièce à vivre et que j'aime la chaleur du feu, que :
- la solution la plus économique à court et moyen terme serait 1 bon radiant ou convecteur par chambre et un poele à bois ou pellet dans la pièce à vivre
- la solution "pas très intelligente" serait un PC avec chaudière elec
- la solution ecolo, confort et economique à long terme serait une PAC air /eau avec un PC de partout (+ un poele en appoint pour le confort)

Qu'en pensez vous?

Hier j'ai demandé un devis que je recevrai prochainement pour une PAC + PC.

Pour finir,

Radiateur chaleur douce dans les chambres bureau et salle de bain et poele à bois dans les pièces à vivre :
ça fait 5 radiateur à 400€ = 2000€ + 1 poele = 2000€ soit un investissement total à 4000€.
Si on compte 300€ de bois par an et une conso elec de 700€ on arrive à 1000€.

Si on part sur une PAC +PC : investissement PAC = 12000 PC = 5000 (pour 120m²) - CI = 10 000€
On aura une facture annuelle d'environ 400€ d'après mgarrig.

J'espère que je ne me plante pas trop pour les prix ....

solution 1 = 4000 + (10x1000) = 14000€ dépensés en 10 ans
solution 2 = 10 000 + (10x400) = 14000€ dépensés en 10 ans

En résumé (avec mes chiffres assez approximatifs), la PAC deviendra "rentable" en 10 ans par rapport à des radiateurs + poele.

D'après vous est ce judicieux de mettre en poele en salon avec une PAC et PC??

La solution chaudière elec + PC me semble être hors du coup.

bonjour à tous,
je rentre dans le sujet

il y a autant de solutions,qu'il y a d'avis, de budgets, ...

cependant dans cette reflexion qu'est de trouver le juste milieu entre une isolation performante et le mode de chauffage, il me semble qu'il faut également raisonner en therme de fonctionnalité.

car je n'en doute pas, la plus part d'entre nous sommes en bonne santé, cependant le fait de ce projeter dans l'avenir ou dans une situation difficile (douloureuse) devrait nous amener à réfléchir à la simplicité du chauffage utilisé. (et pas seulement le chauffage).

car je doute, par exemple, qu'une personne grabataire, infirme en fauteuil, ou nous même, ou notre conjoint aprés un accident, seriont enthousiaste pour la "corvée bois"??

voilà ma réfléxion du moment.

Citation:

Je rappel pour infos que pour ma maison de 120m² en Sud Bretagne j'ai eu moins de 150€ de chauffage pour cet hiver (électricité + pellet) et pour en moyenne 21°c...

*


Biomat, tu es de Bretagne Sud ou de Marseille ???

150 € de chauffage, même uniquement en pellets , cela fait mois d'une tonne de granulés. donc moins de 5000 kWh en énergie finale. Pour 120 m2. Donc de l'ordre de 40 KWh /m2, alors que le label BBC en Bretagne Sud est à 60 kWh (d'accord, y compris l'ECS) et que cet hiver a été plus rude que la moyenne.
Comment tu expliques ce miracle ???

BIOMAT a écrit:

donc entre 21kWh/m² et 24kWh/m²

Et tu n'es pas étonné par ce résultat ??? alors que 50 kWh/m2 , c'est déjà pour des maisons à l'isolation sophistiquée ??

Je ne conteste pas tes chiffres mais je me dis qu'il doit y voir un "loup" quelque part , ou sinon, personne ne se poserait plus de Pb de chauffage.

Je n'ai pas vu de description de ta maison. Tu l'as fait dans un post ???


J'ai pas bien compris non plus l'histoire des radiants qui ne marchent que 12 min par jour. Comment constates tu cela ???

Quel est ton cycle de température jour-nuit ??

Biomat, j'ai peut-être un premier élément de réponse:

http://france.meteofrance.com/content/2009/2/20438-43.gif

Je t'ai localisé dans la bande rouge qui a eu un ensoleillement cet hiver de 200 % de la normale.


Par contre les températures ont été normales:

http://france.meteofrance.com/content/2009/2/20438-43.gif


Qu'en pense tu ??

[quote="mgarrig"]
Je n'ai pas vu de description de ta maison. Tu l'as fait dans un post ???
[quote]

Juste sur la page d'avant: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-77582_start-15.php
Djinn

Pour info quand on fait les calculs de rentabilite de chauffage n'oubliez pas une chose hormis le bois qui reste stable dans le temps (sauf peut etre les pellets mais ca bien malin celui qui pourra dire ce que deviendra les prix des pellets si la demande decolle), le prix de toutes les autres energies va monter en fleche dans les prochaines années. Pour info d'ici 1 a 2 ans le marché de l'electricite va etre completement ouvert. Or dans les pays qui ont fait ca avant nous, le prix moyen de l'electricite a monté en moyenne de 80 a 100% dans les 5 ans qui ont suivi l'ouverture du marché. Il y a donc de fortes chances pour que l'on subisse la meme chose ici.

Donc la meilleure energie c'est bien celle que l'on consomme pas. Une autre qui bougera pas en terme de prix, c'est le solaire Le soleil c'est gratuit et ca devrait le rester.

Sinon pour la conso d'une maison, dans le cas du Sud Est de la france, avec une bonne isolation, une bonne orientation, une DF et un peu de reflexion il est assez facile de faire une maison qui tombe dans les 15Kw/m²/an. Plus bas, ca comme,nce a etre plus difficile. Maintenant au milieu de l'Auvergne, c'est plus difficile mais bon ca se fait egalement.

Yop,

Sujet pas mal débattu, mais je reste à 100% d'accord avec biomat
Encore une fois, investissez dans l'isolation plutôt qu'une installation de chauffage coûteuse.
Ensuite, le mode de chauffage dépendra de beaucoup de facteurs, dont principalement le coût, les frais de fonctionnement, l'entretien et le confort.

Ouais

Citation:

Voila tout ce que je peux dire..
Si ma situation s'avérait facilement reproductible, cela ferai du bien a beaucoup de M.O

.

C'était exactement ce que je voulais dire....

Citation:

Tout cela pour dire que le besoin en calories est déjà largement comblé par l'électroménager et les activités humaines et animales.

C'était aussi une explication possible, mais je ne voulais pas trop m'immiscer dans ta vie privée.

C'est bon , je comprends mieux...

C'est sûr qu'en hiver, toutes les sources de "gaspillage" (éclairage, télé , électroménager) contribuent à 100 % au chauffage, ce que peu de gens comprennent. Dans ton cas 400 € (quand même) .
Dernière question de l'inquisition : Comment ventiles tu ???

Très cordialement BIOMAT, c'est super interessant

BIOMAT a écrit:

20 sacs x 15kg = 300kg pellet certifié à 5kw/h par KG rendement du pôele au meilleur 92%, réel je suppose 85% cela donne au mieux 1500kWh plutot 1275kWh.
4 radiants 750w = 3kw/h pendant 12mn par 24 heures 600w
1 soufflants 800w pendant 30mn par 24 heures 400w
soit un total entre 2275kwh et 2500kwh. Le garage étant porte de communication fermée, même s'il normalement chauffé par le poele du RDC, je ne le compte pas en surface chauffée il reste 106m² et donc entre 21kWh/m² et 24kWh/m²

mgarrig a écrit:

Et tu n'es pas étonné par ce résultat ??? alors que 50 kWh/m2 , c'est déjà pour des maisons à l'isolation sophistiquée ??

Sauf que 50 kWh/m2.an, c'est pour le chauffage+ECS+ventilation+eclairage. et en énergie primaire.

(600 W+400 W)*(115 jours)=115kWh soit 11.5 € au max (et non 1000 kWh)

Tu annonces 1 € par jour sans chauffage donc 115 € pour la période + 11.5 € pour la chauffage, cela ne donne pas du tout les 409 € du boitier EDF...Tu as des explications de l'importante facture electrique (c'est ce que j'ai payé pour 1 an de consommation electrique sans tarif heure creuse)

Sinon, 115 kWh + 2200 kWh (eau chaude) = 2315*2.58=5972 kWh EP soit environ 56 kWh/m2.an energie primaire + 7 kWh/M2 pour l'eclairage en basse conso+ 5 kWh/m2 pour la ventilation + 8.5 kWh/m2 pour les pellets (14 si pas le bareme BBC)= 76.6 à 82 kWh/m2 Energie primaire si l'on prend en compte les différents postes du calcul RT......
A+

Biomat a écrit:

Pour la consommation en énergie primaire c'est même moins car mon ballon Atlantic Viso 300L malgré une résistance de 3Kw est donnée en consommation moyenne a 2,41Kwh/24 soit 2,41x365= 895Kwh / an

Là, tu te trompes pas mal ....

2.41 kWh/24 H, c'est la conso d'ENTRETIEN, donc ne comprend pas l'énergie nécessaire pour chauffer l'eau consommée (ce sont uniquement les déperditions thermiques du ballon).

Pour chauffer l'eau, de mettons 10 °C à 60 °C, il faut une énergie qui va dépendre de la conso.
Locaterre, tu parles de 2200 kWh /an ??? Sous quelles hypothèses ??

En tout cas, si on regardes les chiffres de Biomat, on constate que le poste chauffage devient pratiquement inférieur au poste ECS, déjà en énergie finale, et encore plus en énergie primaire. Je trouve cela étonnant et intéressant.

Citation:

Locaterre, tu parles de 2200 kWh /an ??? Sous quelles hypothèses ??

Sur aucune...Je reprends simplement un chiffre donné par Biomat lui-même sur un autre post il y a peu...Les chiffres moyens de consommation utilisée pour l'ECS sont supérieurs à celui-ci...

Pour Biomat, ma conso electrique tient compte également de tout mon utilisation pour les travaux et comme je réalise et j'ai réalisé tout le second oeuvre, la partie travaux doit être bien supérieure à la tienne....Peut être que ta conso chauffage electrique est bien supérieure à celle que tu penses!!!!
A+

tu n' es pas obligé de te justifier BIOMAT.

ensuite à chacun de faire ses choix.....

Citation:

je rappel que j'avais mis sur la position 6 plus de 5Kw de chauffage en position marche jour pendant 1 mois 1/2 24/24h

Oui....mais dans une maison bien isolée le chauffage fonctionne peu, les déperditions étant peu importantes... Vu les chiffres que tu annonces pour le chauffage depuis décembre, les radiants n'ont pas du fonctionner 24h/24h, puisqu'en principe, lorsque la température de consigne est atteinte, les radiants s'arretent...Comme toute consommation, attendons les résultats sur 2/3 ans

Citation:

mais simplement de faire remarquer que pour la partie chauffage seule, avec une maison dont l'isolation est simplement au dessus des habitudes mais sans grosse dépense supplémentaire, le recours a des chauffages sophistiqués et coûteux n'a plus aucun sens ni économique ni écologique..

C'est un avis parmis d'autres....Personnellement, je pense que :
- opter pour un système de chauffage un peu plus couteux à l'achat mais qui permet de limiter considérablement sa consommation electrique tant pour le chauffage que pour la production d'ECS est primordial compte tenu non seulement de l'ouverture du marché de l'energie mais également de la rareté de l'energie dans les décennies à venir. Pensons à nos enfants!!!!
- que ces systèmes ne sont pas nécessairement sophistiqués et couteux, en tout cas si on prend en compte le fait qu'ils produisent l'ECS...
- et que cela a un sens tant économique qu'ecologique...
- que les poeles bouilleurs ont connus un grand succés il y a 20 ans et que face aux problèmes techniques rencontrés sont tombés dans l'oubli ....Heureusement, la mode actuel a relancé le marché.
- que les prix des granulés ont été multipliés par 3 en 4 ans en région rhone-alpes comme dans beaucoup de région et que l'energie grise de leur production n'est quand même pas négligeable.

Citation:

Valider ma réalité peut couteuse

Personnellement, j'ai payé ma maison de 155 m2 habitables (380 m2 de SHOB) au prix d'une maison RT2000 dans mon secteur...C'est clair, que j'ai remonté mes manches pour cela....c'est un choix mais le confort de la maison et les factures energétiques acquittées ne me font regretter aucune des minutes, des heures, des week end, des mois que je passe encore à réaliser mes travaux...
A+

Non, ma maison n'a rien de particulier et n'ai pas elististe : aucune technique particulière simplement une optimisation des particularités du climat, de l'implantation, du batiment (et cela , n'importe quel BE fluide est capable de le faire). Ce n'est pas la meilleure solution : elle est NOTRE solution pour un climat, un terrain et le respect de nos exigences..et c'est le message que j'ai essayé de faire passer pendant plusieurs années sur ce forum. IL n'y a pas de solution unique et chaque projet est particulier. Etre content de son choix de chauffage, c'est très bien...Mais le voisin, avec ses habitudes, ses exigences, son comportement, son terrain n'aura certainement pas les mêmes résultats que toi....

Citation:

Si toutes les nouvelles constructions de maisonsindividuelles pouvaient avoir au moins les performances sur lesconsommations de chauffage de la mienne, cela serait un grand pas enavant pour tous.

Ouais...Si tous les constructeurs pouvaient déjà livrer des maisons correspondant effectivement à la RT2005, cela serait déjà beaucoup et cela allégerait les factures energétiques de beaucoup. Plus d'un tiers des batiments livrés actuellement ne respectent pas la RT2005 du fait de la mauvaise qualité d'exécution des intervenants sur les chantiers...

Citation:

Le mien c'est 123m² chauffés dont 16 m² degarage 118000€ maison + D.O + poele à pellet, c'est beaucoup plus lereflet des investissements de madame ou monsieur tout le monde.

Mon projet me coute 1136 €/m2 habitables (155 m2 -sans enlever CI et subventions) soit si on compte 5000 € pour ton poele et 5000 € pour ta DO, guère plus chere que toi....Je ne comprends pas la notion de "monsieur et madame tout le monde" : je n'ai ni gagner au loto, ni ne suis né avec une cuillère en argent dans la bouche. J'ai fait des choix pour un budget limité comme tout le monde....
A+

Citation:

le choix des matériaux, les surfaces vitrées etleur % d'exposition au soleil plein Sud, etc... ne sont pas spécifiqueà chaque cas mais applicable à tous.

NOn, un triple vitrage aura par exemple un interet dans certains cas, une exposition au sud à Toulouse n'est pas nécessairement optimale pour un confort à l'année, les masques des habitations voisines ou des montagnes, maison à inertie ou non, tout n'est pas aussi simple que tu sembles le penser....

Citation:

e prix moyen TTC clé en main d'une construction de maison individuelle selon l'UMF ex UNCMI c'est 145000€ décoration incluse.

Pas en région grenobloise....Parlez de moyenne n'a aucun sens. Il faudrait au moins un ecart type!!! Le budget de ma maison est fortement lié à mon terrain, le sous-sol en béton banché representant la moitié du cout de la maconnerie...Alors on peut continuer à comparer des chiffres non comparables mais je n'en vois pas l'interet....En région montagneuse et à risques sismiques, les couts du gros oeuvre ne sont pas comparables avec d'autres régions à terrain plat....

Faire construire par un constructeur est un choix....de facilité et très confortable...Tout le monde a le choix de décider de sacrifier son temps, son energie, le temps passé avec sa famille pour faire la maison dont il rêve...C'est un choix...Et si faire ce choix, c'est passé dans la classe des nanties, c'est que l'on vit vraiment dans un monde à la con...Et puis, autour de moi, je ne connais personne de la classe "monsieur tout le monde"..Toujours est-il, que si l'on parle de prix /m2 PONDERE avec mes 100 M2 de sous-sol, pour le cout, j'ai payé bien moins cher que toi....Estimé un cout de ma construction par un constructeur n'a aucun sens (selon leur propos, impossible à réaliser pour eux) mais pour de donner une idée de la différence de cout, une maison un peu plus isolée que la moyenne dans notre secteur, c'est 1800 €/m2.....Pourquoi monsieur tout le monde avec son budget de 145 k€ ne peut-il pas décider de renoncer à sa banquette et de prendre son marteau, sa truelle, etc....???

Citation:

Par contre quand des chiffres te dérange, tu n'hésite pas a les trouver pour le moins non réaliste.

Non, les stats, c'est mon métier....Je sais donc clairement toutes les conneries que l'on peut faire dire à une moyenne. Je suis preneuse de l'écart type et de la médiane si tu l'as sous la main.
Il existe même des sources statistiques un peu plus robustes sur le sujet :
http://www.pap.fr/calcul-immobilier/indice-insee.php?type_indice=iccm

Citation:

Les compétences de tous ne sont pas les tiennes sinon tout le monde ferait comme toi.

Heureusement, je suis née avec toutes les compétences en main...Vive moi...Un jour, dans ma vie, j'ai pris une truelle pour la première fois de ma vie, puis ensuite un pinceau et j'ai même posé de l'isolation exterieure....J'ai fait des conneries, j'ai appris....et tous les monsieur et madame tout le monde peuvent le faire s'ils font ce choix.Regardes ce que fais Solenn en ce moment : a priori, elle fait comme nous, elle n'avait aucune compétence particulère en travaux : simplement beaucoup de courage.....

Yop,

C'est bon, arrêtez de jouer à qui a la plus grosse ;)
L'essentiel est que vous faites passer tous les 2 le bon message : On peut construire intelligemment et faire des économies sur le chauffage.
Même si votre approche est différente, et surtout votre localisation, le résultat est identique et c'est le pus important
Perso, je pense que la localisation reste très importante et doit être prise en compte dans le projet. Construire dans l'Isère, c'est pas la Bretagne ni le Var. Je vois mal des grandes baies vitrées à Calais par exemple ;)

Ouais