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Chaudière electrique + plancher chauffant eau

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 8.061 fois
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Hello,

Ayant fait un rapide calcul de mon investissement de départ pour un système a geothermie en captage sur nappe pour chauffer 230 m2 / environ 40 000€ (pac - forage - ecs - chappe liquide sur les deux niveaux ... avant crédit d'impôt) !

investissement : plus de 15 ans (sans compter les aléas sav du système etc ...)

je mets de côté le côté ecolo, j'y suis sensible, mais le portefeuille moins ... et la réalité est là, pour chauffer écolo, faut avoir des € £ etc ...

Je me demande donc si la méthode plancher chauffant avec eau (que je vais prendre quelque soit mon choix) couplé à une chaudière électrique serait efficace ou non ?

y a t il des gens sur ce forum qui l'utilise !

je précise que je n'ai pas de gaz dans la commune, je ne souhaite pas de fuel, pas de cheminée dans le projet (hey oui, c'est comme cela !) et pas de granulets etc ...

donc, c'est soit électrique, soit geothermie !

je me base aussi sur cet article extrait du site idées maisons

http://www.ideesmaison.com/Les-systemes-de-production-de.html

Les chaudières électriques
Bien que nous vous déconseillions le chauffage électrique en général, la chaudière électrique présente un intérêt à ne pas négliger dans un contexte de TVA à 5,5% en tant que chauffage provisoire (... à condition que le provisoire ne s’installe pas dans la durée  :
1. Lors de la construction de votre maison, son coût relativement faible (1000 €) est intéressant s’il vous permet de rendre compatible le choix d’un plancher chauffant. (avec pour hypothèses que votre logement ne puisse pas être raccordé au gaz naturel et que vous aménagiez avant la fin 2008)
2. Deux ans après la construction de votre maison, vous optez pour un système de chauffage à investissement plus lourd, mais charges allégées, tout en cumulant alors les avantages du crédit d'impôt et de la tva 5,5% :
• soit un système solaire combiné (chauffage + eau-chaude sanitaire)
• soit un système de géothermie performant
• soit une chaudière à granulés de bois
3. En fonction du type d’installation, vous conserverez la chaudière électrique comme appoint ou vous la revendrez sur un site d’enchères bien connu des amateurs ...
Huh


merci pour vos info sur la chaudière électrique pour plancher chauffant Smile
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage électrique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Pourquoi pas l'aérothermie? Ca devrait être moins cher à l'investissement que la géothermie et tout aussi performant.

En effet, quand vous voudrez changer cette chaudière, la TVA à 5,5% n'existera peut-être plus (car ça déjà été prolongé jusqu'à fin 2009 mais avec difficulté)... Idem pour le crédit d'impôt.
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Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
il mettra autre chose, du gaz, du solaire, de l'huile du bois

de toutes facons par grand froid l'aero se transforme de lui meme en simple chaudiere electrique non ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Bonsoir,
Comme d'habitude, la bonne vieille rengaine : "le meilleurs système de chauffage commence par une bonne vieille réflexion sur l'isolation d'une maison" ou quelque chose comme ça...
Après, ta solution peut être complètement inadaptée, comme lumineuse.
...Ah oui, nous adopterons cette solution d'ailleurs, et envisageons d'investir dans une autre source de chauffage pour notre plancher chauffant à eau d'ici quelques temps. Après, si les factures ne sont pas si élevées que ça, pourquoi changer ??! Cool
C'est vrai que peu de monde sur ce forum (du moins j'en ai l'impression) a adopté la solution chaudière électrique + plancher chauffant à eau. Et j'ai l'impression de passer pour un hérétique du chauffage quand j'explique mon choix à mes proches...("Quoi ? Quel intérêt ? T'es taré ?")
Bref, si mes calculs ne sont pas trop mauvais, l'explication du site que tu mentionnes est plutôt bonne, et en réduisant les besoin énergétiques de la maison, la chaudière électrique peut se révéler être moins gourmande qu'une autre source d'énergie couplée à une maison dite "RT2005"...l'avenir me le dira.
Bizaplous
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Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
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Env. 600 message Oise
bonjour, j'ai fais un PC + chaudière elec:

il y a un post ici: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-33449.php
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Messages : Env. 600
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Merci pour vos réponses à tous, je suis preneur pour d'autres !

il est évident que la meilleur source pour chauffer c'est de bien isoler, et c'est sûr que je préfère mettre deux fois d'isolation dans les combles et plus dans les parois que dans un équipement coûteux pour se chauffer...

Si le calcul au final n'est pas si gourmand que cela, je garderai bien sûr ce système de chauffage avec chaudière électrique, ce que je souhaite c'est une réglementation sur les coûts pour s'équiper sans se faire avoir pour être en geothermie ... les prix prennent 40 à 60 % en quelques années, inadmissible !

l'aérothermie, non, car dans la marne, il fait souvent des températures négatives surtout en campagne, donc, j'ai pas envie de prendre les petits et allez squatter chez la famille pour cause de rendement insuffisant, et puis, les nouvelles machines scandinaves en aérothermie n'ont pas encore fait leur preuves.. dixit des amis en suède et danemark ...

Oui, la chaudière électrique, on en parle pas beaucoup, mais c'est pour moi une soluce sérieuse !

je poursuit mes recherches, à qui dois je m'adresser pour avoir plus d'info, chez EDf ils sont pas très au fait ...
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Okidok, Istiboule, quel est le coût de ta chaudière électrique et les contacts pris ?
Merci par avance

Smile
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
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Env. 600 message Oise
Ma chaudière est de la marque ACV voir leur site: http://www.acv.com/fr-fr/03_03/18/app.rvb

J'ai pris la etech 15 , elle n'a tourné que pour l'hiver dernier et je m'en suis servi à 50% de sa puissance car grâce à un interrupteur, tu choisis de la faire fonctionner à 7,2 kw ou 14,4 kw.

Je suis mensualisé pour l'EDF à 120 €/mois donc 1440 € d'EDF pour l'année,
ils me remboursent 144 € suite au relevé du compteur, donc 1296 € d'EDF pour l'année sachant que j'ai emménagé fin Janvier 2007 et le compteur était ouvert depuis Juillet, donc 6 mois de maison innocupée ou je me servais un peu d'éclairage, de perceuse, etc...

Je n'ai pas de compteur propre à la chaudière pour connaitre sa conso.

Je l'ai acheté à 1300 € TTC avec une grosse ristourne qui correspondait grosso-modo à la TVA
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Messages : Env. 600
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Merci pour l'info okidok, on se dirige doucement vers une chaudière électrique et on va mettre le paquet en isolation et on avisera ensuite au bout de quelques années !

1300 €TTC + abonnement annuel et consommation ... c'est le jour et la nuit avec l'investissement dans une pac + forage + PC + ... !

par rapport à mon budget construction, si j'enlève 40 000 € initialement budgéter pour le chauffage, je préfère de loin investir dans la chaudière électrique et super isloer la maison et me faire plaisir sur d'autres choses dans le bâti et ensuite j'aviserai en géothermie par la suite avec un taux tva moindre et garder la chaudière électrique en relève !

Et pour l'ECS, tu passe aussi par la chaudière électrique ?

A suivre, dès que j'ai les devis chaudière électrique, je vous dis quoi !

Au fait, dans quel département tu te trouves ?
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 600 message Oise
je suis dans l'Oise.
Pour l'ECS j'ai un ballon classique, mais sur le site ACV ils ont une techonologie "tank in tank" qui avait l'air pas mal, à voir.
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Messages : Env. 600
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Env. 600 message Lavaur (81)
nous avons aussi une installation plancher chauffant-chaudiere electrique sur le rdc et radiateurs basse temperature a l'étage.
cet hiver, nous n'avons pas eu besoin d'ouvrir les radiateurs, le rdc a suffit a chauffer l'étage.
chauffe eau electrique 300l
plaque induction et tout le bazar,

les factures de cet hiver ont oscillés entre 150 et 200€ et cet été à moitie moins (pour l'instant). ca ne fais pas encore 1 an qu'on y habite (fin octobre).
la puissance de notre chaudiere est de 8kw (initialement 12) et on ne l'a pas faite tourner à fonds.
la maison fait 80m2 rdc +80 à l'étage
pour le cout de la chaudière, il a été nul, car mon oncle chauffagiste me l'a offerte (je lui fait la compta en contrepartie)
constructeur : MFC
prêt : CA
ca y est, on y est !
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Messages : Env. 600
De : Lavaur (81)
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Merci pour les réponses, cela confirme mon idée de substitution ...
Avez vous des programmateurs ?
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 600 message Lavaur (81)
oui un dans le sejour
constructeur : MFC
prêt : CA
ca y est, on y est !
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Messages : Env. 600
De : Lavaur (81)
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
merci beaucoup pour ta réponse !

je vais étudier tous les aspects du chauffage électrique pour optimiser au mieux ce système couplé à une excellente isolation en attendant de switcher plus tard sur de la géothermie ... !
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Un lien super intéresant sur une installation d'une chaudière électrique ....

http://www.petoindominique.fr/php/chauffage.php

Bonne lecture
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 400 message Hautes Alpes
salut,
nous aurons nous aussi une chaudière électrique dans notre maison couplée à 2 planchers chauffants. Et ce pour les mêmes raisons....
la seule chose qui m'inquiète c'est l'histoire des tarifs régulés....prolongés de quelques années....
on verra d'ici là.
@+
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Messages : Env. 400
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
La raison principale aujourd'hui est le surcoût engendré par le forage dans la géothermie sur nappe (7000 € pour le forage sans compter les à côtés : regards, fourniture d'eau pour forer ... au total un coût de 8300 € pour le forage à lui seul) !

On étudie actuellement la solution de l'aerothermie, mais il faut une bonne pac pour pouvoir répondre à des basses températures (le cop de la machine est donc vital dans ce choix), sinon, on optera pour la chaudière électrique en attendant les deux ans pour une tva à 5,5 % et changer de mode de chauffage si la facture est lourde !

De toute façon, on va surisoler la maison, mais on aura quand même 230 m2 a chauffer, et la pac etait surtout là pour un confort de chauffage sans avoir besoin de regarder la consommation !

Une chose nous fait quand même peur, c'est la facture EDF annuelle, si au bout de 2 ou 3 ans, ce montant équivaut ou dépasse la différence pour une pac, cela n'en vaut pas la peine, et je pense que cela n'en vaut pas la peine, mais j'étudie chaque option à fond !

j'attend des devis pour l'installation et l'étude thermique approfondie pour savoir si cela est jouable ou pas !

Sinon, ce sera aérothermie pour limiter la casse !

Mais il est hors de question d'avoir des factures EDF d'un montant élevé, déjà que l'estimation à la louche donnerai au minimum 200 à 250 €/mois et là, je me dis, aérothermie directossss ....

A suivre,

Mais l'option plancher chauffant sur les 2 étages sera toujours là

Quelles sont tes motivations ?
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Comment arriver à un tel chiffre ? Avec une isolation bien conçue, une chaudière pas trop "merdique", un plancher chauffant réglé au quart de poil, à la louche, j'estime à environ (moyenne) 100 à 150 € d'électricité tout au plus, toute installation comprise (éclairage, télé, appareils électriques divers, cuisson...). Comment as-tu calculé cela ?
Bizaplous.
Cool
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Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
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Photographe Env. 9000 message Aube
tu entends quoi par "chaudiere pas trop merdique"?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Citation: tu entends quoi par "chaudiere pas trop merdique"?


...une chaudière dont le rapport "qualité/puissance/prix/âge" est satisfaisant...

Je lis à droite et à gauche qu'on ne peut rien réguler correctement avec de telles chaudières, qu'elles délivrent leur pleine puissance à bloc pendant un laps de temps, puis s'arrêtent, puis recommencent et cela sans véritablement se soucier d'éventuelles économies...cela me parait erroné. Les technologies présentes dans ce genre de matériel sont relativement évoluées pour alimenter un plancher chauffant basse température de manière satisfaisante, me semble t-il.
Bizaplous.
Cool
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Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
istiboule a écrit:Comment arriver à un tel chiffre ? Avec une isolation bien conçue, une chaudière pas trop "merdique", un plancher chauffant réglé au quart de poil, à la louche, j'estime à environ (moyenne) 100 à 150 € d'électricité tout au plus, toute installation comprise (éclairage, télé, appareils électriques divers, cuisson...). Comment as-tu calculé cela ?
Bizaplous.
Cool


j'ai pris une hypothèse haute via un collègue qui avait la même surface de chauffe en plancher chauffant sur les 2 étages (il a rencontré ce genre de soucis, chaudière dérèglée, depuis il a changer de modèle et tout va bien grace à l'électronique intégré) il a revendu sa maison depuis pour construire et faire de l'aérothermie car petit terrain ...

lui manque l'isolaton car RT 2000, mais en face de cela j'y ai ajouté mes futurs 18 ouvertures dans la maison, et on consomme pas mal d'eau chaude, enfin plus que lui ...

donc, hypothèse haute pour éviter les embûches du calclul, mais je susi d'accord avec toi pour une chaudière tip top et un réglage ou plûtot une régulation étage par étage bien faites et c'est sûr, cela doit descendre en dessous en attendant le super réglage etc ...

j'attends le calcul de dépense énergétique et la cotation sous quinzain epour refaire un point !

ce qui est sûr c'est que pour une plus petite surface je ne me serai pas poséla question, mais avec les 230 m2 j en'ai pas le droit de me poser des questions sur la qualité et confort du chauffage ...

ton bilan énergétique et l'étude de dépense pour ton habitation cela donne quoi pour toi ? 100 à 150 € ???
Terrain 1119 m2 : juin 2006
Maison cube toits plats de 229 m2 / secteur ABF
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Messages : Env. 800
De : Quelque Part Entre Raisin Et Blé
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Env. 300 message Haute-savoie (74)
istiboule a écrit:Comment arriver à un tel chiffre ? Avec une isolation bien conçue, une chaudière pas trop "merdique", un plancher chauffant réglé au quart de poil, à la louche, j'estime à environ (moyenne) 100 à 150 € d'électricité tout au plus, toute installation comprise (éclairage, télé, appareils électriques divers, cuisson...). Comment as-tu calculé cela ?
Bizaplous.
Cool

Bonjour,
Je suis interpelé par le 100 à 150 euros...par mois, n'est-ce pas?
C'est à peu près ce que nous avons. Lorsque nous avons opté pour cette solution, le constructeur nous a pris pour des fous et a cherché par tous les moyens à nous en dissuader. Mais cela nous permettra à terme d'investir dans une énergie efficace murement réfléchie, peut-être le solaire.
Nous sommes très contents du tout électrique. Nous avons également une cheminée avec ventilation forcée qui marche hyper bien.
Ma femme a froid dès que ça tombe en dessous de 22...............
A bientôt
D Crépis
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Messages : Env. 300
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Crépis a écrit:
istiboule a écrit:Comment arriver à un tel chiffre ? Avec une isolation bien conçue, une chaudière pas trop "merdique", un plancher chauffant réglé au quart de poil, à la louche, j'estime à environ (moyenne) 100 à 150 € d'électricité tout au plus, toute installation comprise (éclairage, télé, appareils électriques divers, cuisson...). Comment as-tu calculé cela ?
Bizaplous.
Cool

Bonjour,
Je suis interpelé par le 100 à 150 euros...par mois, n'est-ce pas?
C'est à peu près ce que nous avons. Lorsque nous avons opté pour cette solution, le constructeur nous a pris pour des fous et a cherché par tous les moyens à nous en dissuader. Mais cela nous permettra à terme d'investir dans une énergie efficace murement réfléchie, peut-être le solaire.
Nous sommes très contents du tout électrique. Nous avons également une cheminée avec ventilation forcée qui marche hyper bien.
Ma femme a froid dès que ça tombe en dessous de 22...............
A bientôt
D Crépis


ok pour le budget par mois, mais tu as donc une autre source ... !

là, c'est plancher chauffant sur deux étages pour 230 m2 ...

quelle est ta surface, ton isolation, ton mode de chauffage et le ° souhaité !

y a t il des pics de conso, si oui (ce que je pense en hivers), ils sont de combien ?

je pense que selon la surface et autres paramètres, il faut pas se louper pour que cela reste intéressant !
Terrain 1119 m2 : juin 2006
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Bloggeur Env. 800 message Essonne
Alors Karmousse, où en es tu de ta réflexion sur les planchers eau / chaudière électrique?
As tu eu des devis ou des retours?
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Hello,

oui des devis en retour, et cela monte à 15 000 € chaudière, plancher chauffant etc ...

Du coup, je rezappe en aérothermie et j'en aurai pour dan sles 23/25 000 € ce qui semble être malheureusement le cas, mais au moins je chaufferait en mode confort sans trop me poser de questions .... !!! mais la chaudière électrique gialix était séduisante, pourune petite surface, cela reste jouable si bien isolé et pas écolo ... !

voilà, aerothermie pour moi à présent ! reste à trouver le bon matos au meilleur prix, mais dan snotre région, c'est pas trop le cas les tarifs .. !
Terrain 1119 m2 : juin 2006
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Messages : Env. 800
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Env. 10 message
Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas que toi, et je me pose la question de carement prendre un plancher chauffant electrique (cable rayonnant).
L'isolation devrait être bonne objectif performance RT2005+50% et la surface 120 m² que pensez-vous de cette solution ?

L'avantage : 0 entretien ni contrat de maintenance a payer
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Env. 400 message 51 (51)
vieuxcampeur a écrit:Bonjour,

L'isolation devrait être bonne objectif performance RT2005+50%


tu as quoi comme isolation pour arriver à ce chiffre ?
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.over-blog.fr/
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Env. 10 message
Pour l'instant nous sommes en train de faire le projet avec l'archi et nous nous somme fixé cette cible.
Il y a un appel a candidature dans la région Rhone alpes pour la réalisation de maison ayant de telles performances enegetiques qui entraine une maigre subvention (3000 €) mais c'est toujours ça ! Cela correspond a une consomation energetique de 50 kWh/m² donc un classement du logement A dans le diagnostics de performance énergétique.

Les recommandations sont à minima :
15cm de laine minerales pour l'isolation des murs
30 cm pour la toiture
15 cm pour les sols
Limitation des ponts thermiques (dans notre cas isolation par l'exterieur)
Attention particuliere donnée à l'orientation et à la compacité.
Etc ...
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Messages : Env. 10

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Env. 400 message 51 (51)
vieuxcampeur a écrit:Pour l'instant nous sommes en train de faire le projet avec l'archi et nous nous somme fixé cette cible.
Il y a un appel a candidature dans la région Rhone alpes pour la réalisation de maison ayant de telles performances enegetiques qui entraine une maigre subvention (3000 €) mais c'est toujours ça ! Cela correspond a une consomation energetique de 50 kWh/m² donc un classement du logement A dans le diagnostics de performance énergétique.

Les recommandations sont à minima :
15cm de laine minerales pour l'isolation des murs
30 cm pour la toiture
15 cm pour les sols
Limitation des ponts thermiques (dans notre cas isolation par l'exterieur)
Attention particuliere donnée à l'orientation et à la compacité.
Etc ...


15cm pour les sols ... cela parait enorme ! Sad
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.over-blog.fr/
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message
ca me parait beaucoup aussi mais pas pour l'archi !
Alors bon si je ne veux pas chauffer la cave avec mon plancher chauffant ...
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Messages : Env. 10

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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
vieuxcampeur a écrit:ca me parait beaucoup aussi mais pas pour l'archi !
Alors bon si je ne veux pas chauffer la cave avec mon plancher chauffant ...


ton archi a des exemples concrets et réalisés pour être aussi sûr ????

C'est une question que je n'avais pas posé à notre archi au début ... et heureusement que je l'ai zappé juste après l'obtention du permis de construire ...

lui aussi insistait pour que je mette du plancher électrique, quelle connerie, avec ce système tu ne peux plus rien mettre d'autre, il faut absolument un plancher eau !!!
Terrain 1119 m2 : juin 2006
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Env. 400 message Hautes Alpes
salut,
alors des nouvelles pour ta pac?
je fais en ce moment le même chemin que toi...je balance vers les pacs...
tiens moi au jus...
@+
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Env. 800 message Quelque Part Entre Raisin Et Blé
Salut,

oui, je penche entre une viessmann vitocall 300 et une stiebel Eltron WPL23 ..... ou alors ce sera une daikin/altherma ... mais y a une forte probabilité pour le du viess ou stiebel !

je ne regrette pas mon choix aérothermie à présent, je placerai sûrement un petit poële.

contacte moi en mp si besoin d'autres info !

Terrain 1119 m2 : juin 2006
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Env. 400 message Hautes Alpes
merci bcp
@+ par mp
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