Vos avis sur ce mode de chauffage ?

Bonsoir Lapatate,

C'est un des investissements les moins chers pour respecter la RT2012. Pour répondre à votre question, c'est un investissement intelligent.
2 autres solutions possibles: chaudière gaz à condensation avec 2 panneaux photovoltaïque ou chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé (un seul panneau solaire thermique).

Il existe des autres solutions (PAC air/eau, chaudière à granulés, etc...) mais elles sont trop chères pour vous qui avez un budget assez limité.

Le plancher chauffant risque d'être plus cher pour vous (surtout si vous avez une maison à étage).

Bonsoir

au contraire c'est le pire choix que tu peux faire en Rt2012 ... n’écoute pas les vendeurs de chauffage à tout prix qui te mentent

c'est une énergie à bannir car énergie fossile à effets de serre importe à 98 %

lis bien le forum en Rt2012 on ne doit plus pallier aux défaillances du bâti avec de systèmes chers à l'investissement , à l’utilisation avec un 2 eme raccordement , une 2 eme facture d’énergie et de l’entretien et des réparations pour des dizaines d’année

l'Avenir maintenant c'est l'optimisation de ta maison , l'isolation ,l'etancheite qui ne te feront pas de factures pendant des dizaines d'année et ensuite pour le peu de besoin en chauffage de simples chauffage d'appoint seront largement suffisant pour très peu de besoin ( et de factures) et tout cela pour ton meilleur confort

Lapatate,

Je vous préviens que Regismu est contre le chauffage central (franchement, sa position est complètement stupide) ce qui explique ses arguments farfelus.

Alors explique aux lecteurs de ce forum qui ont des décisions très importantes à prendre pourquoi ils devraient investir très cher avec des factures par la suite pour les peu de besoin en chauffage en RT2012 et qu'il y a des solutions beaucoup moins chères sans rogner sur son confort

et donne de vrais chiffres pour qu'il sache vers quoi tu les pousses en les induisant en erreur constamment avec tes raisonnement d'un autre temps et que tu n'arrives pas à evoluer .

ce n'est pas que des arguments c'est des faits facilement vérifiables

Décidément, Regismu n'a rien compris. C'est pourtant un investissement le moins cher pour la RT2012.

Je ne vais pas recommencer ce débat stérile. En revanche, Regismu a raison en te conseillant de lire ce forum. Vous verrez qu'il raconte des c.....

On a des témoignages de ceux qui sont installés dans les maison RT2012 (ils vont passer le 1er hiver), ils ont déjà allumé leur chauffage depuis plus d'un mois.

Alors donne tous les prix réels ..

Le prix trouvé sur Internet:
- chaudière murale à condensation NAMEO de De Dietrich placée en milieu habitable chauffé. 2500 euros TTC posé
- 8 radiateurs en acier avec robinets thermostatiques certifiés. En supposant 150 euros par radiateur (robinet thermostatique compris), soit 1200 euros.
- chauffe eau thermodynamique Odyssee Split d' Atlantic. 3000 euros TTC posé
Le reste (tuyaux, main d'oeuvre): 2000 euros TTC.
Soit 8700 euros TTC.

Est-ce que Lapatate peut confirmer ce devis?

Oui confirmes ...

car c'est encore et toujours "fantaisiste" .. avec des couts encore sous-estimées

ensuite rajoute le cout du raccordement gaz, la conformité ,l'abonnement ... l'entretien .. les réparations .. le CO²

tu l'as belle quand tu dis que tu es "ecolo" .. et même pas honte

par contre un ballon thermo 2500€ et une pac ac air ..2500€ = 5000€ .. ou de simples rayonnants pour encore moins chers .. et pas d'entretien , de 2 emem raccordement , de 2 eme abonnement tres réactifs , programmables etc etc

Ca suffit, là! Laissons Lapatate nous répondre.

Finalement, Regismu, tu as raison.

Remplacer une chaudière gaz à condensation et un ballon thermo par une PAC air/eau duo qui coûte 6000 euros TTC posé mais le coût du raccordement de moins, pas de 2ème abonnement, pas d'entretien.

Oui lapatate optimise ta maison détermine tes besoins reels .. fait faire des devis réels .. tu vas comprendre de suite et ensuite tu prendras ta decision

reviens nous tenir au courant

Olivier D a écrit:

Lapatate,

Je vous préviens que Regismu est contre le chauffage central (franchement, sa position est complètement stupide) ce qui explique ses arguments farfelus.

Merci aux ayatollahs des forums de ne pas utiliser l'invective comme argument, les forums sont là pour que les gens entendent tous les avis et se fassent une opinion. Les vérités des uns ne sont pas obligatoirement les vérités des autres, respectez svp vos contradicteurs.

Merci azimut2 met ce n’était vraiment pas la peine de relever ses insultes dcna sl'autre posts aussi et après il s'etonne de mes propos à son encontre

il est assez ridicule tout seul chaque fois

il faut quand meme noter qu'il ne le fait qu'après moi et pas après les membres de ce forum de plus en plus nombreux qui font une analyse exacte de la situation

Merci à vous pour vos réponses

Alors, je n'ai pas encore le devis détaillé en main. Je vous confirmerai les prix.

Le constructeur, avec notre budget, était parti sur une chaudiere condensation comme cité.
J'ai proposé une PAC et le devis s'enflamme de 12000 - 13000 euros...

Si ca peut aiguiller, on prend en plus un poele à pelet pour le coté chaleureux, mais j'ai peur qu'à lui seul il ne suffise à chauffer la maison.


J'ai du mal a faire des simulations car je n'ai les couts liés aux differents modes de chauffage.
La PAC est autonome ? Sans abonnement lié ?

Combien me couterait un abonnement gaz pour chauffer 100m² sur deux etages, et à combien s'elevent les frais annuels d'entretien ?

Merci à vous

Bonjour Lapatate

en Rt2012 dans une maison optimisée les besoins en chauffage sont réduits au minimum on ne réagi plus comme "avant" ou on palliait les défaillances du bâti avec un système cher à l’investissement et à l'utilisation ... alors envoie paitre les vendeurs de chauffage inutiles et optimise au maximum ta maison . ça ne te fera pas de factures par la suite

Les négociations avec les CST ça se fait avant de signer car sinon tu es piégé et il t'impose ce qu'ils veulent sous des couts exorbitants

comme tu l'as remarque toi même selon la configuration de ta maison un poelle à pellets peut très bien suffire

donc je répète dans les solutions à partir de la moins chère tu as :

les rayonnants

pac air /air

et ensuite les plus chères ...

Bonjour Lapatate,

Lapatate a écrit:

Merci à vous pour vos réponses

Alors, je n'ai pas encore le devis détaillé en main. Je vous confirmerai les prix. Ok. J'attendrai.

Le constructeur, avec notre budget, était parti sur une chaudiere condensation comme cité.
J'ai proposé une PAC et le devis s'enflamme de 12000 - 13000 euros... 13000 euros, c'est un devis propre pour l'installation complète de la PAC air/eau ou un surcoût par rapport à la solution "chaudière gaz à condensation et ballon thermo"? Normalement, une PAC air/eau duo coûte de 1000 à 3000 euros de plus par rapport à la solution "chaudière gaz et ballon thermo".

Si ca peut aiguiller, on prend en plus un poele à pelet pour le coté chaleureux, mais j'ai peur qu'à lui seul il ne suffise à chauffer la maison. Tu as raison, un poêle ne peut pas chauffer toute la maison de façon homogène. On a déjà des témoignages de ceux qui ont opté pour cette solution dans leur maison RT2012 et qui regrettent.


J'ai du mal a faire des simulations car je n'ai les couts liés aux differents modes de chauffage. Voici un lien où on peut voir l'évolution des prix de toutes les énergies: http://www.acqualys.fr/page/courbe-de-l-evolution-du-prix-du-gaz-naturel-et-du-propane-en-kwh
La PAC est autonome ? Sans abonnement lié ? Oui, la PAC air/eau peut être autonome, certains modèles fonctionnenent correctement jusqu'à -15°C voire -20°C sans aucun appoint. Puisque la PAC fonctionne à l'électricité, donc pas d'autre abonnement supplémentaire. Pas d'entretien non plus.

Combien me couterait un abonnement gaz pour chauffer 100m² sur deux etages, et à combien s'elevent les frais annuels d'entretien ? Un abonnement gaz coûte environ 50 euros par an. Un entretien coûte 150 euros par an (c'est valable à tous les systèmes de chauffage (poêle compris) sauf la PAC air/eau de faible puissance).

Merci à vous

Bonjour,

Fais des devis artisans pour la fourniture et pose de PAC, si tu trouves moins cher que 12000 € alors réserve ce poste à charge client.

L'ensemble PAC c'est presque 10 000€ et avec ça un abonnement d'entretien d'environ 200-250 € par an.

Une très bonne chaudière à gaz c'est 2000€ posé + environ 2000€ de raccordement au réseau (suivant site), 100€ d'entretien par an et l'abonnement gaz 800€/an avec les conso .

Mais : le remplacement d'une chaudière c'est 1000 - 1500€, le remplacement d'une PAC c'est bien plus cher et aucun matériel n'est éternel.

Le gaz est bien mieux pour les petits budgets.

A mon avis, un poêle à pellet ne suffit pas à chauffer seul une maison même RT2012 quand il fait -5°C dehors pendant 8 semaines d'affilées (à moins d'avoir une petite maison cube de 80m² idéalement abritée du vent avec le max de surface vitrée au sud etc).


Il ne faut pas perdre de vue que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, il fait un peu plus frais dans le Bas Rhin que dans les bouches du Rhône chez l'ami Regismu

merci franchou mais regarde les retours réels des dernières maisons construites en rt2012 dans le 57 par exemple c'est pas loe sud Non ? tu raisonnes encore comme avec des maisons passoires énergétiques comme il ya a15 ans ..dorénavant on est en RT2012 faut evoluer . .. OUI une fois de plus comme tu l'as signale dans certaines construction conçues pour un poelle à pellet central peut chauffer toute la maison ..sinon il suffit d'adjoindre de petits rayonnants d'appoint dans les peices les + eloignées pour les cas exceptionnel/selon les besoins

et refait tes comptes le gaz énergie fossile à effets de serre importe à 98 % n'est aps le moins cher . tes prix aussi semble surevalue dans un sens et sous évalué dans l’autre .. ?

merci franchou mais regarde les retours réels des dernières maisons construites en rt2012 dans le 57 par exemple c'est pas le sud Non ? tu raisonnes encore comme avec des maisons passoires énergétiques comme il ya a15 ans ..dorénavant on est en RT2012 faut evoluer . .. OUI une fois de plus comme tu l'as signale dans certaines construction conçues pour un poelle à pellet central peut chauffer toute la maison ..sinon il suffit d'adjoindre de petits rayonnants d'appoint dans les pièces les + éloignées pour les cas exceptionnel/selon les besoins

et refait tes comptes le gaz énergie fossile à effets de serre importe à 98 % n'est aps le moins cher . tes prix aussi semble surévalué dans un sens et sous évalué dans l’autre .. ?

Merci de vos réponses.

Je vais tenter de faire des devis . Concrètement j ai quels choix, en sachant que je veux un bon rapport qualité prix :
- PAC (quel type me conseiller pour le prix?)
- poêle pellet (installe d office)
- chaudière condensation

Personnellement, et d après ce que je lis a droite à gauche, le plus économique serait la chaudière gaz à condensation avec chauffe eau. Nous abandonnons le projet chauffage sol pour faire des économies ( pet notre commercial nous a expliqué que question inertie ce n est pas top...).

Le poêle à pellet qui chauffe la maison, ça nous aurait plu mais hors de question de laisser la plupart du temps les portes ouvertes à l étage.
Je vais tenter de simuler les couts respectifs des différentes solutions. On peut raisonnablement partir sur quelle consommation annuelle de gaz par an pour chauffer 100m2 en r+1 (20 a 21 degrés) ? Et d électricité pour faire fonctionner une PAC ?

Existe t il d autres possibilités, qui restent économiques et confortables, que je n aurais par évoquē ?
A savoir que le poêle à pellet installe d office, nous voulons éviter de mettre un gros gros budget dans une solution en plus (le poêle chauffera le rdc)

Dernière question : serait ce une bonne idée de demander d augmenter l isolation ?

Voici ce qui est installé d office :
- plafond combles : 400mm laine roche souffle
- rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35
- murs extérieurs : doublage isolant 120mm polystyrène graphite th32 et plaques plâtre 10mm
- pieddroits : 100mm cpmi et 120mm polystyrène graphite th32. Avec 200mm laine roche

Merci d avance

Bonsoir,

Lapatate a écrit:

Merci de vos réponses.

Je vais tenter de faire des devis . Concrètement j ai quels choix, en sachant que je veux un bon rapport qualité prix :
- PAC (quel type me conseiller pour le prix?) PAC air/eau duo pour le chauffage (alimenter des radiateurs en acier) et l'ECS (pas besoin d'un ballon thermo indépendant), environ 6000 euros posé.
- poêle pellet (installe d office) (environ 5000 euros posé), il faut ajouter un ballon thermo (3000 euros posé) puisque ce poêle ne produit pas l'ECS et quelques radiateurs électriques (1000 euros supplémentaires).
- chaudière condensation (je vous ai déjà donné le prix, pour cette chaudière choisie par votre constructeur, c'est 2500 euros posé), sinon 3000 euros posé.
C'est des solutions 1 et 3 qui constituent un bon rapport qualité prix.

Personnellement, et d après ce que je lis a droite à gauche, le plus économique serait la chaudière gaz à condensation avec chauffe eau. Nous abandonnons le projet chauffage sol pour faire des économies ( pet notre commercial nous a expliqué que question inertie ce n est pas top...). Bien d'accord.

Le poêle à pellet qui chauffe la maison, ça nous aurait plu mais hors de question de laisser la plupart du temps les portes ouvertes à l étage. Oui, vous avez raison. On a déjà des témoignages de ceux qui ont installé le poêle comme unique moyen de chauffage dans leur maison RT2012 et qui n'arrive pas à chauffer les chambres à l'étage.
Je vais tenter de simuler les couts respectifs des différentes solutions. On peut raisonnablement partir sur quelle consommation annuelle de gaz par an pour chauffer 100m2 en r+1 (20 a 21 degrés) ? En supposant que vous consommerez 3000 kWh de gaz par an pour le chauffage, soit 250 euros par an (abonnement compris) (+ 150 euros d'entretien). Et il faut ajouter 1000 kWh d'électricité pour faire fonctionner le ballon thermo, soit 150 euros par an. Soit total de 550 euros pour le chauffage et l'ECS.
Et d électricité pour faire fonctionner une PAC ? En supposant que vous consommerez 2000 kWh d'électricité pour faire fonctionner la PAC air/eau duo (COP moyen de 3), soit 300 euros par an. Sans entretien.

Existe t il d autres possibilités, qui restent économiques et confortables, que je n aurais par évoquē ? Il y a peut-être une autre solution mais difficile de se faire accepter par la RT2012 (cet système non reconnu par la RT2012, dommage, j'espère que ce le sera un jour). Un poêle hydro à pellets qui chauffe l'eau pour les radiateurs en acier et l'ECS.
A savoir que le poêle à pellet installe d office, nous voulons éviter de mettre un gros gros budget dans une solution en plus (le poêle chauffera le rdc) Attention, si la surface de votre maison dépasse 100 m2, vous serez obligé de prendre un second système de chauffage pour la surface restante.

Dernière question : serait ce une bonne idée de demander d augmenter l isolation ? Si c'est déjà suffisamment isolé, rajouter des centimètres supplémentaires d'isolant est moins efficace.

Voici ce qui est installé d office :
- plafond combles : 400mm laine roche souffle Très bien.
- rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35 Vers 300 mm au total serait mieux.
- murs extérieurs : doublage isolant 120mm polystyrène graphite th32 et plaques plâtre 10mm Pas mal.
- pieddroits : 100mm cpmi et 120mm polystyrène graphite th32. Avec 200mm laine roche

Merci d avance

Franchou a écrit:

Bonjour,

Fais des devis artisans pour la fourniture et pose de PAC, si tu trouves moins cher que 12000 € alors réserve ce poste à charge client.

L'ensemble PAC c'est presque 10 000€ et avec ça un abonnement d'entretien d'environ 200-250 € par an.

Une très bonne chaudière à gaz c'est 2000€ posé + environ 2000€ de raccordement au réseau (suivant site), 100€ d'entretien par an et l'abonnement gaz 800€/an avec les conso .

Mais : le remplacement d'une chaudière c'est 1000 - 1500€, le remplacement d'une PAC c'est bien plus cher et aucun matériel n'est éternel.

Le gaz est bien mieux pour les petits budgets.

A mon avis, un poêle à pellet ne suffit pas à chauffer seul une maison même RT2012 quand il fait -5°C dehors pendant 8 semaines d'affilées (à moins d'avoir une petite maison cube de 80m² idéalement abritée du vent avec le max de surface vitrée au sud etc).


Il ne faut pas perdre de vue que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, il fait un peu plus frais dans le Bas Rhin que dans les bouches du Rhône chez l'ami Regismu

Bonsoir,

Bien d'accord avec vous.

Cependant, une petite précision: l'entretien est obligatoire pour la PAC air/eau de puissance supérieure à 8 kW (ou plus de 2 kg de fluide frigorigène) ce qui n'est pas le cas chez la plupart des maisons RT2012.

Surtout celles à effets de joule plus performantes

Je ne savais pas que l'entretien n'était pas obligatoire sur les plus petites installations, merci.

Pour revenir au sujet, je suis partisan du bon sens paysan : je préfère avoir une chaudière au gaz dont le fonctionnement est rustique et dans laquelle je peux mettre les doigts plutôt qu'une pac qui nécessite une formation de frigoriste pour l'entretien courant (en plus des pas de vis à la con, des raccords et des flexibles spéciaux).

En plus en cas de fuite de liquide frigo, bonjour les bronches et la facture de mise à niveau, démarrage et réglage du circuit froid...
Sans parler des dégâts ou de la perte totale de rendement si le circuit est mal purgé.

L’énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

Bon, notre choix devrait s arrêter sur le gaz alors. Je reviendrai vers vous des que j ai le devis final

Merci beaucoup à vous, vos interventions m ont bien aidé

Bonne soiree

Bonsoir,

quelqu'un m'a fait part d'une proposition qui pourrait être interessante :

-> installer un poele a pellet au RDC, et chauffer le haut par un chauffage au sol mais electrique.

Reduisant l'inertie, et etant plus economique a l'installation (a l'usage est ce consommateur d'elec a fond?), ce pourrait etre une option.

Qu'en pensez vous?

Bonsoir Lapatate,

Non, ce n'est pas du tout intéressant! Le plancher chauffant électrique est une solution à éviter! Ça risque d'être plus cher en investissement et en consommation!

Vous devriez rester sur la solution "gaz" prévue initialement.

Parfait, merci de votre intervention. On oublie cette solution ;)

Citation:

Voici ce qui est installé d office :
- plafond combles : 400mm laine roche souffle
- rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35
- murs extérieurs : doublage isolant 120mm polystyrène graphite th32 et plaques plâtre 10mm
- pieddroits : 100mm cpmi et 120mm polystyrène graphite th32. Avec 200mm laine roche

Vous confirmez l'augmentation à 300mm de la partie combles ?
Mon commerciale me parlait d'augementer plutot l'isolation au sol?

Des idées sur ce point ?

Lapatate a écrit:

Parfait, merci de votre intervention. On oublie cette solution ;) De rien. Vous avez bien fait de nous informer. Comme ça, on aurait pu vous éviter de vous faire avoir. C'est qui, quelqu'un qui vous a donné cette proposition pareille?

Citation:

Voici ce qui est installé d office :
- plafond combles : 400mm laine roche souffle
- rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35
- murs extérieurs : doublage isolant 120mm polystyrène graphite th32 et plaques plâtre 10mm
- pieddroits : 100mm cpmi et 120mm polystyrène graphite th32. Avec 200mm laine roche

Vous confirmez l'augmentation à 300mm de la partie combles ? Lequel? Plafond combles (400 mm) ou rampants combles aménagés (260 mm)?
Mon commerciale me parlait d'augementer plutot l'isolation au sol?

Des idées sur ce point ?

Une personne de ma belle famille. En parlant du confort du chauffage au sol, en cherchant une solution a l'inertie + tarif du chauffage au sol a l'eau.

On m'avait conseillé ici meme d'augmenter la partie " rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35" à 300mm.
Des avis la dessus? On augmente quelle part d'isolant ?

D'autres conseils d'isolation? Le reste vous parait correct ?

Lapatate a écrit:

Une personne de ma belle famille. En parlant du confort du chauffage au sol, en cherchant une solution a l'inertie + tarif du chauffage au sol a l'eau. Ah ok. D'habitude, on installe rarement le plancher chauffant (eau ou électrique) à l'étage en raison du coût très élevé (plus de 50 euros par m2) car avec le plancher chauffant, on est obligé de mettre un isolant et une chape (ces deux-là ne sont pas nécessaires quand on n'installe pas le chauffage au sol) donc surcoût. Le circuit des radiateurs à eau chaude avec la chaudière gaz coûte moins cher.
De plus, le plancher chauffant électrique est un système non évolutif, c'est-à-dire que vous ne pourrez pas changer d'énergie à l'avenir, contrairement au plancher chauffant eau.

On m'avait conseillé ici meme d'augmenter la partie " rampants combles aménagés : 100mm laine roche gr 32 entre chevrons et 160 laine verre th35" à 300mm.
Des avis la dessus? On augmente quelle part d'isolant ? C'est bien d'augmenter à 300 mm. Je pense que c'est suffisant. Plus de 400 mm, c'est devenu trop cher pour un peu d'économie apporté.

D'autres conseils d'isolation? Le reste vous parait correct ? Oui, c'est suffisant, conforme à la norme RT2012.

Parfait, merci de l'info. Et on rajouterait 40mm de laine de verre ou de laine de roche?

Quel surcout on peut esperer ?

Lapatate a écrit:

Parfait, merci de l'info. Et on rajouterait 40mm de laine de verre ou de laine de roche?

Quel surcout on peut esperer ?

Je ne suis pas spécialiste de l'isolation. Pour le même épaisseur ou la même résistance thermique, la laine de verre coûte moins cher que la laine de roche.

Voici ce lien pour vous aider: http://www.toutsurlisolation[...]l-isolation

Merci pour vos informations

Lapatate a écrit:

Mon commerciale me parlait d'augementer plutot l'isolation au sol?

Bonjour,
Votre commercial est un commercial, pas un thermicien, plus il vous vend des travaux et plus sa commission augmente. Faut pas chercher plus loin.

Les pertes de chaleur se font principalement par le toit et les murs (30 et 20%). De mémoire le sol représente moins de 10% des pertes mais l'isolant incompressible au sol coute bieeennn plus cher que le floconage dans les combles..

Écoutez OliverD, il est de bon conseil.