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Poutres de soutien en bois à rénover.

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Env. 100 message Manche
Bonjour,
Voir les photos . Maison construite en 1984.Sur sous sol complet , en blocs béton.
Les 2 poutres soutiennent l'avancée du porche d'entrée de la maison.
Le bas des poutres est attaqué par l'humidité. La partie enterrée est en ' miette '. La partie au dessus du niveau du sol est +/- en mauvais état.
Je n'ai pas fait sauter le dallage au sol, faute de savoir ce qui est possible de faire pour rénover l'ensemble.
C'est l'objet de ce message.

Elles doivent reposer sur le mur du sous sol.
Sur le plan du sous sol, il y a un renforcement du plancher sous le mur du porche, sur 5 m de long et 1 m de large. Ce qui correspond bien aux dimensions du porche. Ce renforcement visant à consolider l'avancée de l'étage au dessus du porche d'entrée. ( j'espère être clair !).
Je me demande si ces 2 poutres ( section de 26 cm * 20 cm) sont là pour le décor, ou pour le soutien effectif de l'étage. Le plancher de l'étage est posé, de chaque coté sur les murs en blocs béton.
Les poutres verticales et horizontales ne sont qu'en façade.
Qu'en pensez vous ?
Qu'est il possible de faire pour sauver les piliers verticaux ?
Éliminer la partie pourrie et insérer une sorte de platine pour faire poser le tout sur le mur du sous sol ?
D'après vous , quelles sont les possibilités, quels matériels utilisés, quels conseils avez vous à me transmettre ?
Je vous remercie de vos retours. Cordialement, jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
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Env. 100 message Manche
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai bien une idée mais je ne connais pas ce qu'il se passe en dessous.

Tu pourrais scier ton poteau à mi bois la partie inférieures sur 800 mm de hauteur et l'enlever.

Faire fabriquer un morceau de 800 mm + la partie dans le béton . La fixer par des 4 tiges filetées dia 10 mm dans la partie haute.

Faire de même pour le morceau restant mais sur 400 mm et la fixer sur la partie que tu vient de poser avec 4 tirants dia 10 mm.

Tu auras enduit de goudron les parties dans le béton avant la pose.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,

Est il possible de faire un petit croquis pour me clarifier les idées ? Je ne comprends pas comment faire les découpes et l'assemblage ensuite .
Ce qui se passe en dessous ? A la construction, je suppose que les piliers reposent sur le mur d'enceinte du sous sol. ( la maison est sur un sous sol complet).
Faute d'avoir cassé le dallage , je ne sais pas comment étaient solidarisés le bois sur les blocs béton.Il est peut être noyé dans la dalle du rez de chaussée.
Merci pour cette proposition. Dans l'attente de précisions , Cordialement,jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,
ok , c'est plus clair pour moi.Et je vous en remercie.
Pour l'heure, sans savoir sur quoi reposent les bois en ce moment , faute d'avoir creuser, je me demande si les bois soutiennent véritablement quelque chose .
Aussi, en étayant la poutre horizontale ( au moins par sécurité ), je penchais pour une solution avec le retrait en un seul morceau du bois pourri . Reste trouver le bon système de fixation pour solidariser l'ensemble . Peut être avec des plaques jointant ancien et nouveau bois, avec tiges filetées.
Je ne sais pas s'il existe du matériel spécifique pour ce type de montage.
Peut être quelqu'un a t'il des informations à ce sujet.
Affaire à suivre , Cordialement, jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tout est possible.
Pour ma part je ne m'aventurerais pas a enlever les poteaux.
Cette poutre doit soutenir la toiture et l'étage du dessus si il y en a un.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,
Effectivement, à la construction ( 1985), ils , à minima, renforcent la structure.
Depuis , rongés par l'humidité, ce rôle n'est plus évident.
Cet état dégradé n'est pas nouveau. Nous sommes là depuis 4 ans. Un artisan avait proposé à l'ancienne propriétaire de rénover cela. Elle avait décliné l'offre.
Je ne vois pas de fissure ou de dégradation sur ce qui est supporté par ces bois. On vient de ravaler , et le crépi ne présente pas de défaut.
Effectivement, pas question pour moi de retirer l'entièreté des poteaux verticaux, mais par fraction pour remplacer par du bois neuf, avec un étayage .
Au préalable, je vais sonder l'une des bases pour mesurer l' ampleur de la corrosion , et voir comment et sur quoi sont posés les bois verticaux.
Encore merci pour l'échange. Cordialement, jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
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Env. 100 message Manche
Bonjour,
J'ai dégagé la base des poteaux. Ils reposaient sur du béton. Directement sans fixation particulière. Pour l'heure , ils sont comme en suspension.Toute la base des piliers est pourrie. 10 cm sont noyés dans la dalle du sol.
?? Un cordon de mastic souple type sika a été mis avant le joint du dallage sur le périmètre des piliers bois. Pas vu de trace de goudron ou autre sur le bois en décomposition, en vue de protection contre l'humidité.
Une solution peut être : une fois la base pourrie enlevée, faire un coffrage en béton armé pour faire la liaison entre le sol béton et la base du bois sain. Il va être en débordement pour noyer la base bois.Bloc béton qui pourra être crépi ou habillé de parements ensuite.
Avez vous des suggestions et avis ?
Cordialement, jcf
Les photos montrent la base de chacun des piliers. On voit le jour à travers, le bois est dégradé à l'intérieur sur plusieurs diz. de cm
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
La solution du plot béton en est une.

Par contre je ne noierais pas le bois dedans au contraire.

Il vaut mieux l'inverse ce qui évite le pourrissement.

je pense qu'il n'est plus nécessaire de fixer ce poteau sauf si on peut taper dans sa base.

Dans ce cas des plats ou L avec tiges filetées traversantes suffiraient.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,
Est ce que le croquis traduit ce que tu proposes ?
Citation: je pense qu'il n'est plus nécessaire de fixer ce poteau sauf si on peut taper dans sa base.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire . Il faut de toute façon enlever le bois pourri avant de faire quelque chose . Est on d'accord sur ce point ?
Les piliers verticaux sont solidarisés avec des grosses chevilles en bois et un équerrage à la poutre horizontale.
Merci pour les précisions. Cordialement, jcf



?
Messages : Env. 100
Dept : Manche
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu réduis le bloc béton aux mêmes dimensions et tu plaques et visses tes plats ou cornières sur les 2 si nécessaire.
Avec 4 cornières dans les 4 angles pas besoin de fixer les 2 tu choisis soit le bois soit le béton.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,
Bonne idée que de fixer avec 4 cornières en alignant bois et béton !
Pour le coffrage béton et son remplissage: on fait un coffrage sur 3 cotés, on garnit par le 4ème coté , en le refermant au fur et à mesure. Pour pouvoir le tasser le plus uniformément possible. D'accord avec cette technique ? Ou solution plus pratique et déjà pratiquée !
Cordialement, jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Seine Saint Denis
Normalement on place un truc comme ça pour éviter que le bois ne soit en contact avec le sol 



Là, ça ne t'aide pas vu que le poteau est déjà posé. 

Par contre comme ton poteau est large, du peut peut être faire en effet un socle en béton (ou en autre) et glisser entre le bloc beton deux plaques de métal séparée de quelques cm.
Pas besoin d'une hauteur de malade (fixer la plaque reste un problème)
Ce qui compte c'est que l'eau ne stagne pas au pied du poteau. 

Si tu poses le poteau directement sur un bloc de béton, alors prévoir un bizeau sur le bord du bloc, voir même faire un légèrement plus petit que le poteau.
Et surtout ne pas couler du béton autour ! 

Le bois supporte très bien les cycles humide / sec.
Ils supporte même une immersion continue (pour certain bois) ce qu'ils n'aiment pas c'est d'être pendant de longues durée humide tout en ayant acces à l'air (libre ou pas). Donc pile poil à la jonction bois-sol où une partie de l'eau reste bloquée (par ton carrelage par exemple).
Les maisons à colombage sont construites sur un muret en brique poreuses, ce qui permet a l'eau d'être absorbée par la brique.

Donc il ne faut pas corriger le problème sans régler les causes du problème.
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
webshaker a écrit:Normalement on place un truc comme ça pour éviter que le bois ne soit en contact avec le sol 



Là, ça ne t'aide pas vu que le poteau est déjà posé. 

Par contre comme ton poteau est large, du peut peut être faire en effet un socle en béton (ou en autre) et glisser entre le bloc beton deux plaques de métal séparée de quelques cm.
Pas besoin d'une hauteur de malade (fixer la plaque reste un problème)
Ce qui compte c'est que l'eau ne stagne pas au pied du poteau. 

Si tu poses le poteau directement sur un bloc de béton, alors prévoir un bizeau sur le bord du bloc, voir même faire un légèrement plus petit que le poteau.
Et surtout ne pas couler du béton autour ! 

Le bois supporte très bien les cycles humide / sec.
Ils supporte même une immersion continue (pour certain bois) ce qu'ils n'aiment pas c'est d'être pendant de longues durée humide tout en ayant acces à l'air (libre ou pas). Donc pile poil à la jonction bois-sol où une partie de l'eau reste bloquée (par ton carrelage par exemple).
Les maisons à colombage sont construites sur un muret en brique poreuses, ce qui permet a l'eau d'être absorbée par la brique.

Donc il ne faut pas corriger le problème sans régler les causes du problème.

bonjour 
c'est ce que je ferais , le plus facile et le mieux pour l'humidité 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Manche
Bonjour,
Merci pour les infos sur la platine kotarbau. Pour du neuf , c'est ok ( sous réserve de trouver la dimension ad hoc avec la section des piliers en place.
Dans mon cas, piliers installés et bases dégradées des piliers, l'installation va être peu pratique.
Merci pour les précisions sur bois et humidité, j'ai appris quelque chose.
Pour l'heure, je vais partir sur l'installation issue de nos échanges fructueux avec W36xb2W .
Merci à tous, cordialement, jcf
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
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