A-t-on le droit d'installer deux ballons ECS en série ? Résolu

Salut, il n'y a aucune réglementation concernant la légionellose et encore moins pour un particulier du point de vue des montages (éventuellement un dtu).
Concernant l'installation décrite je trouve cette usine à gaz pas très pertinente mais ce n'est qu'un avis.

Bonjour MISTERGUES,

Merci pour votre réponse et votre avis est très pertinent si vous ne connaissez pas le projet.

Il s'agit d'alimenter d'un projet comprenant une habitation comprenant notre logement,  1 chambre d'hôtes et un gite capable d'accueillir 4 personnes avec une consommation extrêmement variable. Si chacun de nous fait très attention à sa consommation d'ECS, il n'en va pas de même avec des hôtes de passage.

La question est donc de comment dimensionner raisonnablement une installation de 3 personnes les 3/4 de l'année pour une consommation de 35 à 50 l / douche et de 4 à 8 personnes pour une consommation de 35 à 150 l / douche car nos invités peuvent penser que c'est "open bar" parce qu'ils ne sont pas chez eux...


Le but est donc d'installer les équipements crescendo, notamment le poêle bouilleur, mais tout est conçu pour ne pas tout casser si nous devons faire les travaux. Le poêle doit pouvoir reconstituer la réserve d'eau en moins d'1 heure.

J'ai écarté la solution du chauffe-eau thermodynamique car je ne veux pas consommer d'électricité et le temps de chauffe n'est pas adapté à la situation.

Eric.

PS : Je pense réduire au maximum la capacité des ballons à accumulation en mettant un 150 litres et un 65 litres en installant des récupérateurs de chaleur Nicoll sur les 3 douches.
Si quelqu'un a des retours sur ces récupérateurs (30 % ou 50 %), cela m'intéresse beaucoup.

PS : Le ballon préparateur n'est pas placé dans l'enveloppe de la maison (passive) vu les pertes thermiques journalières estimées à 100 W soit 2,4 kWh et à peu près la puissance de déperdition totale de la maison. L'air de la chaufferie dans l'enveloppe étant récupéré par la VMC, cela aurait été infernal l'été.

Dans ton 500L tu dois pouvoir ajouter une résistance. Pourquoi pas un bouclage sanitaire par logement déclenché via des horloges ou des capteurs

Bonjour Deudy,

Merci pour ton retour. C'est effectivement une solution pour respecter la règle des 8 m et des 3 litres < 55 ° C si on est en rade avec les ballons à accumulation.
Dans ce cas, il faudrait voir laquelle des solutions est la plus efficace comparativement à une boucle solaire sur les deux ballons.

J'avais pensé à faire cette boucle mais sans les ballons à accumulation. Pour cela, on déclenchait les boucles avec des détecteurs de mouvement associés à des temporisations sur les pompes, cela dans les salles de bain et un bouton poussoir dans les cuisines. Ce n'est pas du goût du maître d'oeuvre qui trouve cette solution trop énergivore.
Mais si le taux de couverture du solaire est de 90 % en été ? Et on ne passe pas sa vie dans les salles de bain, n'est-ce pas ?

Tu pourrait nous en dire un peu plus sur la construction de ce projet ?
qui dimensionne l'installation ?  qui la réalise ? le poêle bouilleur assure t'il aussi le chauffage de l'ensemble ?
j'ai encore  des doutes sur la pertinence d'une telle installation qui mélange un peu toute les technologies, qui va couter une blinde et que vous n' amortirai sans doute jamais parce que la on parle en dizaines de millier d'€ pour au final un projet assez basic.

Qui dimensionne l'installation ?
Normalement le maître d'oeuvre avec son bureau d'étude thermique...

Qui la réalise ?
Un professionnel, mais nous n'en sommes qu'à la définition du projet.

Le poêle bouilleur assure t'il aussi le chauffage de l'ensemble ?
Pas de chauffage hormis les sèche-serviettes car nous sommes dans une maison passive. Nous prévoyons quand même la possibilité de mettre une bouche chauffante dans les 3 pièces de vie au cas où on se serait totalement planté. 

Comme indiqué dans mon deuxième message, le poêle est la solution ultime s'il s'avère qu'on n'arrive pas à  couvrir les besoins au bout d'un an exploitation.

Sinon :
Quelle est ta solution pour recharger en moins d'une heure les besoins en ECS possiblement pour 8 personnes alors qu'on passe les 3/4 de l'année avec le solaire thermique et les résistances alimentées également par le photovoltaïque servant d'exutoire pour être en autoconsommation totale ?

Pour ton information, rares sont les bureaux d'études thermiques qui veulent s'em...der à explorer des solutions qui sortent de l'ordinaire, et d'ailleurs aucun ne veut discuter avec le maître d'ouvrage en direct même en tant que conseil moyennant finance. Leur solution, c'est le ballon thermodynamique.

Enfin, le solaire thermique n'est pas amortissable (voir site Calsol). Ceux qui en mettent, le font par idéologie ou parce que les enfants qui reprendront la maison n'auront pas les moyens de payer leurs factures d'électricité. Et cela, pour moi c'est déjà une certitude pour mes enfants.

 

J'étais chez un client qui a créé un gîte. Son erreur à été d'appeler 2 chauffagiste différents et sans concertation. 1 pour le solaire thermique et 1 pour le gaz. Le tout combiné dans un CE 200L avec 2 serpentins. Le problème c'est que les 2 systèmes sont tous les deux maîtres.. je pense que pour le coup, l'idéal aurait été d'avoir 2 ballons séparés. Priorité solaire et bascule sur ballon gaz (qui lui peut chauffer très vite) lorsque le côté solaire se refroidit. C'est juste un retour d'expérience mais peut être une idée à creuser

Deudy,

Pour info, j'ai travaillé un moment donné sur la solution ci-dessous pour coupler un ballon solaire avec un ballon thermodynamique par l'intermédiaire d'une vanne 3 voies et d'un millénium 3. Le ballon thermo est un Daikin avec serpentin (je n'ai pas trouvé un de 150 l qui aurait suffit).


On trouve le programme Millénium 3 sur le forum Apper pour la gestion du solaire avec autovidange (Pascal BIGOT, Thierry STREIFF). En revanche, il reste à programmer la gestion de la vanne 3 voies.
On ne trouve pas de chauffagiste pour ce genre d'installation, sauf de faire appel à une boite avec des compétences en automatisme industriel. Mes souvenirs en automatisme industriel datent de 50 ans... Et, on peut difficilement imaginer un particulier mettre les mains sur l'écran pour modifier ne serait-ce qu'une consigne de température.

Cette solution bien qu'électrique devrait être moins onéreuse en investissement que la version poêle bouilleur. Si quelqu'un a des compétences en programmation d'un millénium et que cela intéresse, merci de prendre contact avec moi.








Nb : Ce schéma est une adaptation d'un schéma trouvé sur Xpair pour gérer des gites, des ephad ou des résidences d'étudiants.


Le programme restant à développer sur le Millenium 3 devrait répondre aux règles suivantes :

• Lorsque le système solaire fonctionne :
o La boucle solaire fonctionne jusqu’à la température 85 ° C en haut du ballon solaire.
o Si la température du ballon a atteint 85 ° C, la boucle solaire se met en auto-vidange.
o Si la température au niveau de la sonde à mi-hauteur du ballon thermodynamique est en dessous de la température de consigne réglable (70 ° C), la vanne trois voies alimente le serpentin.
o Au dessus de cette température de consigne, la vanne trois voies renvoie vers le serpentin du bas du ballon solaire.
• Lorsque le système solaire est à l’arrêt :
o Si la température en haut du ballon thermodynamique est inférieure à 65 ° C et la sonde du serpentin est inférieure à 70 ° C et la température en haut du ballon tampon est supérieure à 70 ° C, on enclenche la pompe de circulation du circuit été. La pompe est arrêtée à la température de consigne de la sonde serpentin (70 ° C).
o Ce cycle est réalisé juste avant le cycle anti-bactérien du ballon.
o Ce cycle peut être réalisé selon une ou plusieurs heures données et selon les habitudes dans la journée.

Le ballon thermodynamique, de part sa capacité a produire de l'eau chaude en continue est une bonne solution. couplé avec des panneaux PV ca commence a devenir intéressant. pour ce qui est du poêle a granulé avec un ballon échangeur vous n'aurez aucune réactivité en sachant que le bois on tourne a environ 5kw/kg.
en terme de cout , additionner du panneau thermique, du bois et du photovoltaïque rien que pour l'ECS c'est intenable au niveau du bénéfice cout/gain de même que penser au générations future c'est aussi louable qu' absurde car tout ce matériel sera obsolète d'ici 15 ans. ajoutez a cela les couts d'entretien.
je pense qu' on parle ici d'une installation qui avoisine les 40k€ auquel on ajoute 100€ de contrat annuel par machine.
de même les bouclages, j' en voit souvent parler sur le forum mais ce système répandu dans les années 80 à depuis longtemps été abandonné par quasi tous les bureaux d'étude.
pour posséder également 2 gites (de france) attenant à chez moi je reste persuadé qu' il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier car gérer les pannes d'eau chaude ou de chauffage c'est une sacrés galère vis a vis des clients Merci les dépannages du dimanche soir et j'ai de la chance que ce soit mon  mon boulot, imagine s'il faut attendre une entreprise qui annonce un delai de plusieurs jours (et encore car un bon chauffagiste c'est plusieurs semaines).
si demain je devais refaire les installations ca serait un cumul de 300l chacun pour être tranquille car de toute façon l'elec est intégrée à la location.
sur le papier, ce projet est magnifique et technologiquement passionnant mais à l'usage j' ai peur que ce soit désillusion.

Merci Mistergues pour ton retour.

Je suis entrain de comparer les coûts et les avantages et inconvénients de chaque solution. Le coût est bien entendu déterminant.

Cordialement.

Tu n'as pas forcément besoin d'un api pour une application de ce type, une logique câblée suffirait amplement, sur tout que les systèmes ont souvent d'usine des entrées sorties disponibles. Sinon, des thermostats avec sondes, des relais

Merci pour ton retour. Je vais regarder.

EK56 a écrit:

Deudy,

Pour info, j'ai travaillé un moment donné sur la solution ci-dessous pour coupler un ballon solaire avec un ballon thermodynamique par l'intermédiaire d'une vanne 3 voies et d'un millénium 3. Le ballon thermo est un Daikin avec serpentin (je n'ai pas trouvé un de 150 l qui aurait suffit).


On trouve le programme Millénium 3 sur le forum Apper pour la gestion du solaire avec autovidange (Pascal BIGOT, Thierry STREIFF). En revanche, il reste à programmer la gestion de la vanne 3 voies.
On ne trouve pas de chauffagiste pour ce genre d'installation, sauf de faire appel à une boite avec des compétences en automatisme industriel. Mes souvenirs en automatisme industriel datent de 50 ans... Et, on peut difficilement imaginer un particulier mettre les mains sur l'écran pour modifier ne serait-ce qu'une consigne de température.

Cette solution bien qu'électrique devrait être moins onéreuse en investissement que la version poêle bouilleur. Si quelqu'un a des compétences en programmation d'un millénium et que cela intéresse, merci de prendre contact avec moi.








Nb : Ce schéma est une adaptation d'un schéma trouvé sur Xpair pour gérer des gites, des ephad ou des résidences d'étudiants.


Le programme restant à développer sur le Millenium 3 devrait répondre aux règles suivantes :

• Lorsque le système solaire fonctionne :
o La boucle solaire fonctionne jusqu’à la température 85 ° C en haut du ballon solaire.
o Si la température du ballon a atteint 85 ° C, la boucle solaire se met en auto-vidange.
o Si la température au niveau de la sonde à mi-hauteur du ballon thermodynamique est en dessous de la température de consigne réglable (70 ° C), la vanne trois voies alimente le serpentin.
o Au dessus de cette température de consigne, la vanne trois voies renvoie vers le serpentin du bas du ballon solaire.
• Lorsque le système solaire est à l’arrêt :
o Si la température en haut du ballon thermodynamique est inférieure à 65 ° C et la sonde du serpentin est inférieure à 70 ° C et la température en haut du ballon tampon est supérieure à 70 ° C, on enclenche la pompe de circulation du circuit été. La pompe est arrêtée à la température de consigne de la sonde serpentin (70 ° C).
o Ce cycle est réalisé juste avant le cycle anti-bactérien du ballon.
o Ce cycle peut être réalisé selon une ou plusieurs heures données et selon les habitudes dans la journée.

Bonjour,

  De mon avis, pour un particulier c'est une usine à gaz, je ne suis pas sur que sur le long terme ce soit la solution la plus rentable pour chauffe de l'eau chaude pour un particulier.
  Je pense que le plus rentable et le plus fiable pour un particulier aujourd'hui pour faire de l'eau chaude c'est l'association d'un chauffe-eau électrique standard avec des PV

Bonjour Fabienvar,

Merci pour ton retour. Je m'appuie déjà sur la production PV 3kWc de façon à être en autoconsommation totale et je ne veux pas consommer d'électricité du réseau.

C'est un projet avec gîte, une chambre d'hôte et notre logement, donc avec des consommations ECS très variables et je dois avoir une capacité de production très rapide si le stockage est limité. Il s'agit donc de trouver le bon compromis entre stockage et production de chaleur.

J'ai abandonné le schéma présenté compte tenu de la réglementation sanitaire et celle sur les ballons d'eau chaude. Je suis obligé d'avoir un circuit primaire que je vais pouvoir monter à une température de consigne élevée, tout en étant capable d'absorber les risques de surchauffe des panneaux solaires en été.

Cordialement.