PAC Altherma 3 installée : incohérences d'installations + COP < 2,5… Besoin d’avis !

Bonsoir,
Je découvre votre post. Il s'agit d'une ALTHERMA 3 R je suppose.
1 - Analyser votre installation au regard de la documentation DAIKIN ( Guide de référence de l'installateur)
2 - Votre schéma est certainement très simplifié. Je ne comprends pas ce qui ressemble à un by-pass que vous avez annoté "thermostat"
3 - Il y a certainement un circulateur animant la boucle de chauffage à partir du ballon ? Le sens de circulation indiqué me semble contraire à la logique
4 - C'est quoi ce puisage "eau robinet" depuis la boucle de chauffage ?

Donc ressortir la doc DAIKIN en premier lieu

Bonsoir
Qui a installé les radiateurs ?

robinouw a écrit:

En plus de ça, j’ai un COP moyen d’à peine 2,5 sur deux ans, ce qui confirme qu’il y a clairement quelque chose qui cloche dans la façon dont la PAC a été installée.

Bonjour
Un COP de 2.5, c est deja pas mal 
Aucun autre chauffage n aura le meme rendement
Vous n aurez jamais le COP indiqué dans les caracteristiques
Il faut travaillér a la T° le plus basse possible, ce qui est pas possible avec des radiateurs d une ancienne installation, il faut une surface d echange la plus grande possible ( plancher chauffant )
Plancher chauffant sec en réno

Bonsoir,
Le départ radiateurs en bas de la bouteille de découplage avec le retour en haut c'est pas bon, il faut faire l'inverse (dans un premier temps).

COP de 2,5 : pourrait certainement être amélioré. Voici l'enregistrement du mien (ALTHERMA 3 M sur plancher) suivi par domotique + ESPALTHERMA de Raomin

Bonjour,
Vous y croyez au cop fourni par la PAC ?
Comment est il calculé, quelles données sont prises en compte ?

Vous avez raison de relativiser cette information. Je souscris tout à fait à votre doute non pas tant sur la véracité de la valeur mais plutôt sur sa précision.

Comment est-elle calculée ? Brièvement :

Après installation et interfaçage de ESPAltherma dans Home Assistant, deux identités apparaissent dans HA : sensor.altherma et switch.altherma (ce dernier inutilisé dans mon cas). Vu de HA sensor.none_althermasensors est une entité dotée d’attributs correspondants aux labels préalablement sélectionnés (températures, débit, pressions, intensités, états…). La création des sensors personnalisables est possible à partir de ceux-ci.

C'est le cas du sensor auquel j'ai donné l'alias "COP". La définition dans Home Assistant d’un sensor COP à partir des labels remontés par ESPAltherma fait l’objet de nombreux posts sur les forums. Tous s’appliquent à un calcul d’un "COP instantané" ce qui ne peut aboutir qu’à une conclusion disons ... approchée.
- Il est rapproché débit de circulation, t° de départ et retour d'eau, et puissance apparente appelée par l’inverter (intensité primaire INV x tension du réseau) pour calculer ce pseudo COP.
- Cette méthode ignore le cos phi de la machine comme elle ignore les fluctuations transitoires de débit, de démarrage (ou d’arrêt). Ainsi il peut y avoir transitoirement des valeurs aberrantes.

Étonné des chiffres délivrés par ce moyen, j'avais suivi au pas de 10 mn (tableur Excel) durant 2 ou 3 semaines de novembre 2024, le rapport kWh produits/kWh consommés en fonction de la t° extérieure à partir :
- d'un relevé des t° de départ, de retour d'eau, et de débit (infos DAIKIN)
- d'un relevé des consommations électriques (ex-compteur EDF).
Le résultat m'a donné confiance à la méthode ESPAltherma



Complément : L'appellation COP utilisée ici est impropre et ne peut s'apparenter au COP constructeur établi dans les conditions de laboratoire dictées par la norme NF EN 14-511 : conditions optimale de fonctionnement de puissance, de température sèche (alors que nous mesurons des températures humides) et surtout hors cycles de dégivrage et consommations accessoires. Mais à défaut d'être exact, cela donne déjà une idée du rendement de nos machines...

Bonsoir,

robinouw 
Consommation annuelle d'électricité pour le chauffage ?
Votre maison : Quelle surface chauffée, quelle hauteur sous plafond, quelle isolation ? quelle région ?, quelle altitude ?

La consigne de t° réglée n'est pas respectée ?

Idem Ytec , de plus il serait intéressant de savoir comment est calculé ce "COP" lors du dégivrage du module extérieur....

robinouw

Bonjour
Ce n est pas un ballon tampon mais une bouteille de melange dont la sortie est montee a l envers
Le petit robinet, c est pour l appoint d eau
Le thermostat est un limiteur de T°
Tout ca  c est pour une installation de chauffage central qui n a rien a voir avec une PAC, inverter en plus
Inverter , la T° de depart s adapte au deperditions
Il est certain que dans ce cas, le COP ne sera pas optimal
En resumé , il faut tout suprimer
Le COP c est comme la conso de ton auto donnée part de Cst

Merci pour toutes vos réponses, désolé pour le retour tardif.

J'ai décidé de tout inverser suite à mon post. Le circulateur d'eau est désormais sur le haut du ballon mélangeur et arrive sur le haut des radiateurs et le retour des radiateurs passent par le pot à boue et termine en bas à droite du ballon mélangeur.
La circulation est désormais dans le bon sens. elle part du haut du ballon mélangeur et revient vers le bas.

Le robinet est là pour alimenter le circuit en eau.

Ma seule interrogation concerne ce que j'ai appelé le thermostat, il s'agit de l'élément à gauche sur le circuit avec la chaudière.

La chaudière fonctionne désormais dans le bon sens.


APRES







AVANT

Ok, bien ! Je pense que vous devriez constater une amélioration. Effectivement je ne comprends pas du tout l'utilité de circuit dit "régulateur". Y a-t-il possibilité de le tenir constamment fermé ?

A partir de là on comprend beaucoup mieux le fonctionnement de l'installation. Reste à vérifier les réglages assignés de t° de départ d'eau et de delta t°. Si vos radiateurs n'ont pas spécifiquement été dimensionnés pour un chauffage en basse température (se traduisant par de grandes dimensions de la surface d'échange), le delta t° devrait être de 8 ou 10 °C. Quant à la t° de départ d'eau à ajuster selon le confort de la loi d'eau que vous visez. Au départ partez peut-être sur 35 ou 40 °C ?

En bref suivre le guide installateur DAIKIN...