Fils électriques non isolés non gainés sur toutes les attentes de spot de ma maison neuve. Résolu

Salut, que vous dire ? Que vous avez raison, que ceci est inadmissible. Ben oui je vous le dis. Et bien sur vos avez eu le consuel ? vous avez quoi comme isolation au plafond ? 

Bonjour,

Grouik75 a écrit:

1- Est-ce normal de voir des fils non gainés, non isolés dans un faux plafond ainsi torsadé alors qu'il y a déjà le courant qui passe ? 
Il est prévu que le raccordement soit à ta charge, je suppose donc que les fils constatés non protégés ont leur disjoncteur d'alimentation ouvert et condamné.
Tu as vérifié que ces conducteurs sont sous tension ?

JC

Bonjour,

Qu'est il est exactement écrit à ce sujet dans la notice descriptive du CCMI ?

Bonjour,
Merci pour vos messages.
J'ai de la laine de verre comme isolant, à l'étage, au RDC il y a juste de l'OSB au-dessus.
Il y a l'alimentation dans tous mes plafonds, tous les disjoncteurs sont sur ON.
Merci encore pour votre aide.
Je n'arrive pas à savoir comment il faudrait que cela soit pour la livraison d'une maison neuve.
Bonne journée,

Si c'est vous qui installez les luminaires, faites-le, je ne vois pas où est le problème
La gaine doit être au bord du trou
Qd on prévoit des encastrés, on ne met pas de dcl
Si il vous met des dcl avec douille et ampoule, il y aura forcément une plus value
Un client qui me dit qu'il installe les encastrés, moi je refuse, il les fournit ok, mais je les pose, on a des assurances derrière

kersu a écrit:

Si c'est vous qui installez les luminaires, faites-le, je ne vois pas où est le problème

Le problème est que ces conducteurs nus et non protégés sont à priori sous tension car tous les disjoncteurs sont à priori fermés.

Il coupe le disjoncteur, c'est pas compliqué
Si il pose les encastrés, il a un minimum de connaissance
Même si tous les fils étaient protégés par des wagos, il faudrait bien qu'il coupe pour câbler

Bonjour Grouik75

Ce serait intéressant de savoir ce que prévoit la notice descriptive comme vous l’a demandé Manu-d.en-haut
Vous avez accès au chantier d’une maison non livrée. Cette situation est forcément prévue, en termes d’assurance, de sécurité et détaillée sur les travaux à votre charge.

kersu a écrit:

Il coupe le disjoncteur, c'est pas compliqué
Le problème n'est pas là
La question qu'il faut se poser c'est : "est-ce normal de découvrir des fils nus sous tension dans le plafond ???"
Il aurait pu y avoir un court-circuit avec provoquant éventuellement un début d'incendie lors de la mise en service du disjoncteur
Et surtout Grouik75aurait pu se faire électriser ou électrocuter en intervenant sur ces raccordements !
Pour moi, l'électricien a fait une belle erreur.

J'ai un accès au chantier "informel", car le conducteur de travaux souhaite que l'on résolve tous les petits problèmes avant la livraison (pour éviter les réserves ...). Je n'ai pas l'autorisation de poser les lumières.
Je ne peux pas mettre les spots avant la livraison, par contre tous les points lumineux doivent être testés, comment faire sans DCL ?
Voici la notice descriptive, si je comprend bien, il est indiqué qu'il devrait y avoir des DCL, non ? :

@Kersu, cela ne vous choque pas que pour un seul trou de spot il y ait plusieurs phases, neutres, terres enchevêtré non gainés avec le courant qui passe ? Le peu que j'ai appris c'est que tous les fils doivent être gainés et pourvu de connecteurs ou DCL. 
Mais peut-être que je me trompe ?
En tout cas merci pour vos interventions

Donc le constructeur vous doit toute l'électricité, conforme à la norme.
On n'y est pas du tout là !

Il n'y a pas eu d'avenant pour modifier ça ?

@Manu-d.en-haut non pas d'avenant sur l'électricité. Quand vous dites le constructeur me doit toute l'électricité qu'entendez-vous par là ?

Non, cela ne me choque pas, ce sont des repiquages, on n'amène pas chaque spot au tableau ou à l'interrupteur, on en alimente un, et on va sur le suivant
Ils ne sont pas enchevêtrés, mais le plaquiste préfère que les fils soient ensemble, et c'est plus facile ensuite de les retrouver tous et de ne pas en oublier.
Mais je suis sur à 99,9% qu'il y a les gaines, peut-être manque t'il 1cm ou 2
Je reconnais qu'il aurait du mettre des wagos à chaque alimentation de série d'encastrés, c'est clair, on ne laisse pas des fils sans protection sous tension
Si le tableau est repéré, vous pouvez couper sans problème.
Vous mettez une réserve sur la bonne alimentation des encastrés, et si vous branchez mal un fil, vous irez vous plaindre au constructeur.
Si vous avez dit au constructeur que vous posiez les encastrés, c'était bien pour dire que ce n'était pas la peine de poser les dcl, enfin c'est comme cela que je l'aurai compris. Vous avez du avoir une moins-value pour l'absence des dcl
Et comme vous posez les encastrés, vous serez le dernier intervenant, quid des assurances ?
Comme dit plus haut, le client fournit ce qu'il veut (sauf de la daube), mais c'est moi qui pose

Mais peut-être que votre chantier s'est pas très bien passé, et c'est la goutte d'eau de trop

Oui je pose les spots, mais après la livraison.
Comment contrôler les points lumineux sans DCL à la livraison ?

Grouik75 a écrit:

@Manu-d.en-haut non pas d'avenant sur l'électricité. Quand vous dites le constructeur me doit toute l'électricité qu'entendez-vous par là ?

J’entends par là que tout ce qui est décrit dans le chapitre "Électricité" doit être mis dans la maison, posé selon la norme, y compris les gaines (les fils doivent pouvoir être remplacés ultérieurement), les prises (bien que ce ne soit pas explicite, mais c'est compris dedans, sinon c'est pas NF 15-100), les DCL, les boites étanches...

Tout est écrit dans le contrat que tu as signé, et que le constructeur a signé. Il suffit de le lire et de le comprendre. Et si tu n'as pas compris, il ne fallait pas signer avant que tout soit expliqué.

Si lors de la réception, toute électricité n'est pas opérationnelle sans plus de travaux que brancher les luminaires sur DCL : réserves !

D’ailleurs, pendant les 8 jours après la réception, il est prudent de TOUT vérifier dans la maison, et ça comprend tester TOUTES les prises de courant, avec une lampe sur une grosse fiche difficile à enlever (et autres détails, comme tester TOUS les carreaux de carrelage et de faïence avec une bille d'acier).

Bonjour,

Grouik75 a écrit:

J'ai un accès au chantier "informel", car le conducteur de travaux souhaite que l'on résolve tous les petits problèmes avant la livraison (pour éviter les réserves ...). Je n'ai pas l'autorisation de poser les lumières.
Je ne peux pas mettre les spots avant la livraison, par contre tous les points lumineux doivent être testés, comment faire sans DCL ?
Voici la notice descriptive, si je comprend bien, il est indiqué qu'il devrait y avoir des DCL, non ? :

@Kersu, cela ne vous choque pas que pour un seul trou de spot il y ait plusieurs phases, neutres, terres enchevêtré non gainés avec le courant qui passe ? Le peu que j'ai appris c'est que tous les fils doivent être gainés et pourvu de connecteurs ou DCL. 
Mais peut-être que je me trompe ?
En tout cas merci pour vos interventions

  - Les DCL sur boîtiers étanches avec douilles test sont bien compris au contrat.
  - Si le Consuel était passé, installation partie éclairage retoquée; Pour la visite:
* les gaines doivent arriver DANS les boîtes,
* les fils doivent être soit protégés (borne), soit raccordés.
  - Donc là, le travail n'est pas fini (protection), même si par la suite c'est vous qui posez les spots.
  - Et enfin, votre électricien a dû quitter le chantier à la course pour ne pas mettre les disjoncteurs "off"!!
@+ 

Je suis d'accord, mais c'est idiot de mettre des dcl si c'est pour les mettre à la poubelle ensuite.
On les raccorde tous avec des wagos et on met une ampoule sur le dernier, si l'ampoule fonctionne, les autres fonctionnent
Mettez une réserve
Poser les encastrés, c'est les raccorder, vous avez eu une moins-value sur la pose des dcl ? Si non, effectivement il vous les doit

Le constructeur doit une installation électrique conforme à la norme NF 15-100./

A la limite cela coûtera moins cher à l'électricien de poser les encastrés que de mettre des dcl

Parfait, merci à tous pour votre participation j'ai des réponses claires, et des arguments pour causer avec mon conducteur de travaux.

kersu a écrit:

Non, cela ne me choque pas
moi ça me choque de laisser des conducteurs nus sous tension !

Je reconnais qu'il aurait du mettre des wagos à chaque alimentation de série d'encastrés, c'est clair, on ne laisse pas des fils sans protection sous tension
ah, donc ça te choque pas mais ça te perturbe tout de même un petit peu  

Je parlais des fils enchevetrés, cela ne me choque pas de les voir comme cela, je fais la même chose.

Et pourtant :

Citation:

Grouik75
@Kersu, cela ne vous choque pas que pour un seul trou de spot il y ait plusieurs phases, neutres, terres enchevêtré non gainés avec le courant qui passe ?

C'est livré avec une boîte où un seul fil dépasse, est ce la phase avec du courant ?on ne sait pas, ou la phase alimentée est derrière la boîte.
Si c'est la phase alimentée qui dépasse, oui c'est grave.
A partir du moment où on démonte la boîte pour voir ces fils torsadés, on coupe le courant

JCdu26 a écrit:

Et pourtant :

Citation:

Grouik75
@Kersu, cela ne vous choque pas que pour un seul trou de spot il y ait plusieurs phases, neutres, terres enchevêtré non gainés avec le courant qui passe ?

Bonjour,
Apparemment le courant ne passe pas partout. Il faudrait voir le 1er spot pour ce faire une idée, si l'arrivée est isolée.
Ici nous ne savons pas ou se situe ce spot dans la "chaine" (sûr pas en dernier).
Steph

Grouik75 a écrit:

1- Est-ce normal de voir des fils non gainés, non isolés dans un faux plafond ainsi torsadé alors qu'il y a déjà le courant qui passe ? De mon oeil semi-profane, cela me parait super dangereux.

je ne veux surtout pas faire de polémique mais je me base uniquement sur le questionnement de Grouik75dans sa 1ère intervention.

JCdu26 a écrit:

Grouik75 a écrit:

1- Est-ce normal de voir des fils non gainés, non isolés dans un faux plafond ainsi torsadé alors qu'il y a déjà le courant qui passe ? De mon oeil semi-profane, cela me parait super dangereux.

je ne veux surtout pas faire de polémique mais je me base uniquement sur le questionnement de Grouik75dans sa 1ère intervention.

je comprends mais il y a "de mon œil de semi-profane" en ajout, et cela ne nous dit pas comment cela a été mesuré ni comment "le courant passe". seul Grouik peut répondre à ces interrogations et là nous pourrons savoir si c'est dangereux.
ça va être comique à utiliser le 3G et le 4G (1 fil en trop!)

Steph

@stephdespieds
Il y a un DCL sur le même plafond juste à côté où devra se trouver un luminaire.
J'ai mis une ampoule, j'ai appuyé sur l'interrupteur, la lumière fut. Sur le tableau électrique il n'y a qu'un unique disjoncteur pour ce plafond et un couloir.
Il est clair que tout le plafond était alimenté. j'ai déjà tout coupé et informé le conducteur de travaux qui ne m'a pas encore répondu.

Grouik75 a écrit:

@stephdespieds

Il est clair que tout le plafond était alimenté. 

non, d'après votre photo il y a au moins un point qui n'est pas alimenté. Le 1er spot nous en dirait un peu plus, pour cela il faut que vous sachiez où il se situe.
Steph

Bonsoir,
A la vu des fils, on dirait du câble donc il a pas dû mettre de gaine entre les spots