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Chauffe eau électrique instantané + ballon eau chaude = bonne idée ?

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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous !

J'ai une petite maison (47m²) que je suis en train de rénovée, mais j'ai un problème d'eau chaude. Quelques détails (résumé plus bas pour ceux qui ont la flemme!) :

N'ayant pas beaucoup de place, j'avais été séduit par les promesses du chauffe eau (CE) électrique instantané, c'est à dire un encombrement mini pour une eau bien chaude. J'ai donc acheté un CLAGE CEX9. Cet appareil était sensé alimenter en eau chaude toute ma maison, à savoir un évier dans la cuisine, un lavabo et une douche dans le SDB. J'ai assez vite déchanté après l'installation, je ne mettais pas rendu compte à l'époque qu'un débit de 4L/mn, c'est ridiculement faible surtout pour une douche (alors que l'appareil consomme quasi 9kW et est normalement prévu pour !). Des tests en été, avec un débit réglé donc à 4L/mn (via le robinet en entrée de l'appareil) et une température d'entrée de 24°C avait donné une température de sortie de seulement 46°C (consigne à 55°C) ... Mais bref, ce n'est pas vraiment le sujet ici.

Le vrai problème c'est que je me suis aperçu, outre le faible débit, que l'appareil n'arrive pas à chauffer correctement l'eau. Il n'atteignait jamais la température de consigne, car il était en fait limité en puissance. Une mesure au multimètre m'a révélé que le CE faisait chuter la tension de toute mon installation à 200V ! Après d'interminable appels chez ENEDIS, la conclusion finale est la suivante : des travaux (lourds) de renforcement sont nécessaires (je suis en bout de ligne, etc.). Ma demande a été accepté mais le gars au téléphone m'a bien dit qu'il ne fallait pas être pressé et que ça pouvait prendre jusqu'à 6 mois rien que pour la validation des travaux (étude, mairie, etc).

TLDR : je suis deçu par le faible débit du CE instantané, et en plus mon alimentation électrique est trop faible pour me permettre d'exploiter pleinement la puissance du CE, donc j'ai de l'eau tiède.

Je cherche donc une solution pour gagner en confort (débit) et surtout ne pas attendre que les travaux soient exécutées pour pouvoir prendre une douche chaude. Mon CE fonctionne quand même, dans une certaine mesure. Donc je me suis dit qu'il fallait peut etre juste un système qui préchauffe l'eau, et qu'ensuite mon CE finisse le travail. Et donc, j'ai pensé qu'un petit ballon d'eau chaude (ex : 50L) pourrait convenir.

L'idée, c'est d'avoir le ballon de 50L qui chauffe l'eau à 60°C, puis qui envoit vers un mitigeur thermostatique, qui reçoit également l'eau froide. Le mitigeur envoit à son tour l'eau (réglé à environ 40° disons) au CE. Enfin, le CE chauffe l'eau de 40° à 50 ou 55°. L'intérêt serait de mâcher le travail du CE pour qu'il arrive à produire les derniers dégrés manquants (10 à 15°C de plus) même à plein débit (5L/mn d'après la doc). Cette faible augmentation de température pourrait s'opérer à puissance réduite (maximum 5 à 6kW, limite observée, au delà la tension chute trop et donc la puissance avec). Enfin, si j'arrive à sortir de l'eau à 55°C à 5L/mn, je pense pouvoir obtenir au moins du 7 à 8L/mn à la douche à 40°C, même en hiver (eau froide entre 5 et 10°C).

Je précise que la maison est prévue pour pouvoir accueilir jusqu'à 4 personnes donc je sais que 50L c'est vraiment limite, mais vu qu'il s'agit simplement d'un système tampon pour mon CE je pense que ça peut le faire ... Et de toute manière je ne sais pas ou je pourrais mettre un ballon plus gros. Rien que le 50L, je vais devoir un peu me creuser la tête. Je peux fournir des photos et plan si besoin.

QUESTION : d'après vous, est ce qu'une telle installation est réalisation ? Pertinente ? Autrement, avez vous d'autres idées ? Merci d'avance !
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau...

Allez dans la section devis chauffe-eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-139-devis_chauffe-eau.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

J'ai fait un topo détaillé chiffré sur les chauffes-eau instantané, à chercher sur FC.

Plutôt que faire une usine à gaz, tu mets un ballon simple, et tu vires tout le reste.

Mon avis iconoclaste, mais qui fonctionne : un ballon de 15 ou 20 litres.
Ça suffit pour une douche ou une vaisselle, et c'est chaud à nouveau en 1/4 heure, ce qui est suffisant pour une autre douche, ceci à l'infini.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Akilou23Je ne comprends rien à votre solution ou plutôt à vos explications ? Pourquoi vouloir poser deux systèmes en cascade, combien y a-t-il de distance entre les deux appareils ? Qui va chauffer l'eau en 1er ?

Manu-d.en-haut À raison, trop de personnes, on encre en tête qu'il faut de gros chauffe eau, alors que des plus petits peuvent très bien convenir, mais pour cela, il ne faut pas avoir d'heures creuse. À quoi bon chauffé une grande quantité d'eau, et la laisser refroidir, alors que l'on peut ne chauffer que l'eau que l'on a réellement besoin ! Bien sûr, cela demande de la gestion ! 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre utile Env. 800 message Finistere
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Akilou23Je ne comprends rien à votre solution ou plutôt à vos explications ? Pourquoi vouloir poser deux systèmes en cascade, combien y a-t-il de distance entre les deux appareils ? Qui va chauffer l'eau en 1er ?

Le but est de préchauffer l'eau par un ballon 50L pour venir alimenter le chauffe eau instantané (de ce que j'ai compris)
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Membre utile Env. 800 message Finistere
Ce qui fonctionne bien en instantané et encombrement réduit, ce sont les systèmes au gaz. Ou tu fais un abris isolé pour mettre un chauffe eau plus gros. C'est une résidence secondaire ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Deudy a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Akilou23Je ne comprends rien à votre solution ou plutôt à vos explications ? Pourquoi vouloir poser deux systèmes en cascade, combien y a-t-il de distance entre les deux appareils ? Qui va chauffer l'eau en 1er ?

Le but est de préchauffer l'eau par un ballon 50L pour venir alimenter le chauffe eau instantané (de ce que j'ai compris)

Ok, mais à quoi bon ! Un chauffe-eau n'est pas conçu juste pour préchauffer, et une eau à 60° c'est de l'eau chaude, pas une eau préchauffée ! La seule raison qui pourrait justifier de conserve le chauffe-eau instantané, serait pour ne pas avoir de l'eau froide en attentant que l'eau chaude arrive du chauffe-eau principal !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 800 message Finistere
De base c'est par manque de place. Il se demande où il peut mettre le 50L. Je crois que les meilleurs options sontgaz instantané ou extension 5m² pour chauffe eau 200L
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

J'ai fait un topo détaillé chiffré sur les chauffes-eau instantané, à chercher sur FC.



Retrouvé, c'est là :

Manu-d.en-haut a écrit:* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
A mon avis les pertes de puissance électrique ne sont pas compatible avec de L'instantané, comme dit deudy la solution c'est un plus gros ballon dans une extension isolée, j'avais comme toi un manque de place j'ai construit côté sdb un abri je l'ai isolé ou j'ai placé mon ballon de 200L
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
C'est vrai que moi mon installation supporte les fortes tensions mais je pensais que la nuit comme il y'a moins de demande électrique ça peut être suffisant pour chauffer le ballon, peut être que je me trompe dans ce cas il te reste la solution des hommes des cavernes ?
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Env. 10 message Gard
Manu-d.en-haut , effectivement je sentais bien le coté "usine à gaz" de ma solution et c'est pour ça que j'ai posté ici, avant de faire n'importe quoi haha
Je rajoute quelques précisions : il s'agit d'un logement secondaire où je compte me rendre quelques fois dans l'année. C'était aussi un arguement qui m'a fait prendre un CE instantané. Personnellement ça ne me dérangerais pas d'attendre 15mn entre 2 douches, mais je vais aussi mettre la maison en location courte durée le reste du temps. Evidement je peux tout simplement préciser dans mon annonce que le ballon est petit et qu'il faut attendre un peu entre 2 douches, mais je cherche quand même un maximum de confort. D'autant que je suis encore dans les travaux (bien que tous les réseaux d'eau et d'électricité soient déjà tirés), j'ai donc encore la possibilité de faire des modifications pour avoir la meilleure solution possible.
Ne penses tu pas que j'obtiendrais quand même un gain avec le combo ballon + Ce instantané ? Ou c'est négligeable ? En fait, c'est aussi que j'ai déjà le chauffe eau, et que je ne peux pas le rendre. Mais bon, j'ai conscience aussi que c'est surement bête comme argument, si ce n'est finalement pas le système qui convient je dois accepter de m'en séparer.

plaquisteheureux, avec ce système en cascade, le but c'est d'utiliser le CE instantané que j'ai déjà. Et ce que j'imaginais, peut etre naïvement, c'est que je pourrais me contenter d'un petit ballon que le CE pourrait "virtuellement" augmenter la capacité (ex : si j'ai 50L à 60°C, ça me fait 100L à 30°C une fois mélanger à l'eau froide, que le CE peut ensuite finir de chauffer).
La distance entre les deux serait vraiment faible, tout est dans un coin de la cuisine et la SDB est attenante à coin.
En fait, ce principe est utilisé avec les systèmes solaire (on trouve un petit paragraphe à ce sujet dans la doc du CE) je pensais donc l'adapter avec un ballon pour préchauffer l'eau tout simplement. Mais ta remarque "À quoi bon chauffé une grande quantité d'eau" et d'autant plus vrai que cette maison sera en location courte durée donc surement pas tout le temps habité ... Pour info, je n'ai pas de contrat heures creuses.

Deudy oui c'est une résidence secondaire

Titiplomb77 j'y ai pensé effectivement, mais ce n'est vraiment pas une solution qui m'enchante car je ne pourrais pas faire ce local directement derrière la cuisine/SDB, j'ai tout juste 50cm de passage entre ma maison et le mur mitoyen ^^'
Il faudrait donc que j'aille derrière à la rigueur, j'ai une pergola mais ça veut dire tirer les réseaux d'eau jusque la bas, etc... Je préfère encore perdre un peu de place à l'intérieur je crois. Je ne sais pas trop à vrai dire ...

Ci dessous un plan de la maison, la croix bleu représente l'endroit où je trouve toute ma plomberie. Sois disant passant, je ne suis pas non plus très convaincu de l'endroit et de la manière dont j'ai installé ma plomberie... ^^' l'accessibilité ne sera vraiment pas terrible quand il y aura la cuisine, mais la pour le coup je crois qu'il est un peu trop tard pour tout reprendre. Mais en plus cette histoire de chauffe eau qui ne marche pas ... 







Merci à tous pour vos réponses en tout cas !
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Ok je vois, par contre je vois pas l'utilité de préchauffer avec le ballon pour ensuite renvoyer vers le ce, peut être qu'en utilisant le ballon de 50L que pour la douche et le ce pour le reste ça pourrait le faire non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La cuisine et la salle de bain ne sont pas très éloignée, ça dépend du nombre de personnes, on peut mettre un 50 ou un 80 litres si on utilise beaucoup d'eau. déjà, moi, je réduis l'arrivée d'eau au chauffe eau, et j'alimente le robinet de la cuisine, celui du lavabo et de la douche. (mieux vaut ne pas avoir une baignoire) Le chauffe eau est alimenté en courant électrique en continu, ce qui ne veut pas dire qu'il consomme en continu (penses au thermostat qui donne le courant et le coupe selon besoins.
Les chauffe eau instantanés, c'est bon pour un lave main, et les plus petits prennent 4 kw de puissance au compteur, alors si on a un compteur de 30 ampères soit 6 kw, il est déjà bien occupé. C'est une fausse bonne idée, on va dire.
Il ne faut pas mettre des chauffe eau trop gros, donc alimentation continue (pas d'heures creuses, sauf peut être si elles sont en pleine journée comme ça va être le cas.). Il faut bien se dire que la dépense est surtout proportionnelle au nombre de litres tirés, la conso de maintient, n'est pas beaucoup plus importante entre un 50 et un 80litres. Il vaut mieux le placer dans un endroit chauffé, et éventuellement le surisoler sur le dessus et autour, pas au dessous. On règle la température à à peine 60° pour que les bactéries ne se développent pas.
Pas de chauffe eau à gaz, c'est vraiment comme les gaulois, et sans intérêt, surtout que ça revient cher, avec un abonnement au gaz, ou aussi avec des bouteilles. pour moi, très très mauvaise idée.
Mais il vaut mieux être économe en eau, c'est à dire ne pas la laisser couler plus que nécessaire, c'est là qu'on gagne. Un chauffe eau de 50 litres on en trouve en 900 watts, et en 1500 watts, et même en 2000 watts, pour les 80 litres ce sera surtout en 2000 watts. Pas de chauffe eau horizontal, il faut voir où l'on peut les caser en voyant les modèles de chauffe eau. On peut trouver les dimensions sur le net.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Akilou23 a écrit:

QUESTION : d'après vous, est ce qu'une telle installation est réalisation ? Pertinente ? Autrement, avez vous d'autres idées ? Merci d'avance !

Bonjour,

Si tu es parti sur un ballon de 50l, prend un Malicio 3  de 40 ou 65Litres ou quelque chose du genre et vire ton chauffe-eau instantané. Ca se case dans un haut de cuisine et c'est vraiment nickel pour un petit logement sans abonnement heure pleine/creuse. Le prix est un peu élevé mais cela reste un bon investissement pour le confort.

https://www.idealo.fr/prix/201441555/thermor-malicio-3-65-li[...]3-65-litres-231064.html
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Gard
Titiplomb77 l'intérêt c'est d'utiliser le CE (que j'ai dans tout les cas) pour "augmenter virtuellement" le volume d'eau chaude que je pourrais sortir avec un petit ballon. Mais d'après les réponses que j'ai eu, ça semble être négligeable, vous semblez tous d'accord ici ou ailleurs pour dire que le mieux est de virer le CE et juste mettre un ballon, même petit.

LARZAC à ce stade là, la consommation n'est même pas vraiment le soucis (même si évidement, le moins sera le mieux, je ne suis pas contre des économies !). Mais je cherche surtout la solution la plus performante avec mes contraintes de place. Je n'ai ni heures creuses ni gaz.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, vous pouvez laisser le gros chauffe eau au cas où, et prévoir de le faire fonctionner de façon à ce qu'il donne de l'eau chaude au chauffe plus petit, en cas de gros besoins, ou de l'arrêter et de ne faire fonctionner que le petit. Les chauffe eau instantané, ça ne débite pas suffisamment, ce n'est pas valable et ça prend une grosse puissance au compteur. Quand au gaz, ce n'est pas la peine.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Le CE n'est pas compatible avec la faiblesse de ton installation pour moi la bonne option c'est le ballon qui va t'offrir une réserve d'eau chaude chauffée progressivement
Picto recompense Membre utile
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