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Canalisation WC étage longue, futur problème?

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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)




Bonjour à tous,



Je finalise les plans intérieurs avec mon constructeur en attendant la validation du permis de construire, et je me mets à avoir un doute sur une évacuation du WC de l'étage. Ce WC ne leur a pas posé le moindre problème jusqu'au dépot du permis. Aujourd'hui, la solution que je leur ai proposé et qu'ils ont retenu en me disant " c'est bon, il y a suffisamment de pense ( près de 3%)", m'inquiète un peu car la canalisation est trèèèèèès longue. Elle comporte 4 changements de direction avant de récupérer le tuyau du tout à l'égout. Je vous mets les plans, si vous pouvez me dire ce que vous en pensez. La canalisation va traverser toute la longueur de la maison dans le vide sanitaire ( donc pour circuler dans le VS si besoin, ce sera un peu galère, mais je me dis pour la sortie pour rejoindre le tout à l'egout sera très profonde si je garde la pente...). Pour être bien clair avec les plans, la canalisation WC à l'etage va rejoindre un coin de maison pour chuter dans la colonne au RDC, et arrivée sous le plancher, doit traverser toute la maison par le VS pour ressortir vers la porte d'entrée ( Le regard du tout à l'egout est à 5 m plus bas sur le plan de l'angle bas droit de la maison.

Merci pour vos éclaircissements.

Fabrice
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pour répondre sur la pente "3% c'est bon ça passe" : oui, ce n'est pas faux ... en théorie

sauf que là (je ne peux pas lire vos plans, zoom impossible)
il y a déjà une poutre en retombée, il va falloir ajouter un coffrage (pour le PVC100) ...
coffrage qui devrait descendre contre le mur ...


bref, ça ressemble à du grand n'importe quoi, 

Il serait plus logique de passer cette évac directement... à droite du plan

autre question : vous parlez de l'évac WC... et les autres évac ?

et commençons par le début :
Citation: Je finalise les plans intérieurs avec mon constructeur...

Aujourd'hui, la solution que je leur ai proposé et qu'ils ont retenu



on suppose que "constructeur" veut dire commercial  ?

- ce n'est pas à VOUS de suggerer les solutions techniques
- tout ce que dit ce... cst-comm-truc NE VAUT RIEN  sans écrits, et c'est valable pour tout.

Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Bonjour, merci pour votre réponse!
Effectivement, ils voulaient nous faire passer l'evac WC par la droite, sauf que la colonne de chute tombe dans ce cas dans le salon, dans le coin du canapé, de plus le coffrage de la colonne fait 20cm*20cm, ce qui nous contraint pour aménagement de l'intérieur, si l'on veut agencer différemment le salon par la suite. On s'est dit que la colonne dans le salon, entendre à chaque chasse d'eau l'eau couler dans la chute...pour un salon c'est pas top!

Pour ce qui est du constructeur, C'est uniquement lors du RDV technique avec leur ingénieur que l'on a appris qu'il ne savait pas ou placer la colonne ( à part à droite, ca ne les choque pas du coup de la mettre dans le salon contre le canapé). Ils n'avaient pas d'autre solution à me proposer, j'ai donc proposé d'élargir le coffrage de la poutre, afin de pouvoir avoir un faux plafond un peu plus bas sur quelques cm de plus, pour que la pente puisse aller.
Si la pente est convenable, pensez vous que le nombre de coudes soit un souci?( je pense à lui demander que la canalisation suive les murs du VS, afin de pouvoir y acceder sans probleme, plutot qu'un tuyau de 100 en plein milieu qui m'empechera surement d'acceder à la deuxieme moitié du VS...)
Merci à vous.
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:...
Effectivement, ils voulaient nous faire passer l'evac WC par la droite, sauf que la colonne de chute tombe dans ce cas dans le salon, dans le coin du canapé, de plus le coffrage de la colonne fait 20cm*20cm, ce qui nous contraint pour aménagement de l'intérieur, si l'on veut agencer différemment le salon par la suite. On s'est dit que la colonne dans le salon, entendre à chaque chasse d'eau l'eau couler dans la chute...pour un salon c'est pas top!


je ne sais pas où se trouve "le coin du canapé" mais pensez-vous que ce sera mieux... dans la partie salle à manger ?

Pour ce que je vois sur vos plans, à droite, face à l'escalier,  il y a :
un poteau béton (?) de 56cm ,
puis un passage de 90 (avec poutre sans retombée) 
puis poteau de 20
puis un bout de mur "refend" en liaison avec la structure extérieure et  SANS isolant ...

il faudrait voir pour... (...on repart depuis le mur extérieur) :

- supprimer ce refend maçonné,
- supprimer le poteau de 20,
- et les remplacer par  une poutre PPR -sans retombée- plus longue ( les 90 prévus + 110)

Ensuite, vous pourrez avoir l'ouverture prévue en 90 ET un coffrage pour passage du PVC à la place du refend.

en vert : placo,
entouré en rouge : THE pvc 100 (ne pas oublier l'isolant phonique)



l'évac descend direct dans le VS...
économies de tuyaux, du vilain coffrage 30x30, d'emm***es futures...
et suppression de ce **** pont thermique avec un refend sans isolation !!!


Je suppose que ce "plan" n'est pas une version "technique" ou définitive : il manque des poteaux pour les chainages verticaux au droit des ouvertures .

et vous n'avez pas répondu à la question : où passent les réseaux eaux usées ?

Si c'était pour moi... j'aurais peut-être inversé salon et cuisine (cuisine au Sud (?) en bas du plan) et salon en haut à gauche)
pour faciliter l'accès terrasse et avoir un salon plus au calme et plus au frais...

et pour l'étage, j'aurais bien vu quelques modifs pour optimiser l'ensemble ...

ps :
- il manque un lave-mains dans le wc ...
- en inversant la porte d'entrée et en la déplaçant de +-20cm, idem pour celle du wc, le télescopage entre les 2  serait réduit.

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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Exact, ils nous ont dit qu'ils ne pouvaient pas faire une poutre sur la longueur de la maison sans soutien, donc il faut des poteaux de soutien, celui pas loin de l'escalier fait 56cm de long, ensuite un creux de 90cm pour ouvrir sur le salon(verriere par exemple) ( il y a bien la retombée de la poutre a cet endroit et enfin les 110cm de mur porteur). Je ne comprends pas trop ce que vous dites, les 110cm la poutre je pensais qu'elle etait dedans et que tout le mur était en beton. LA retombée est sur toute la longueur de la maison. Du coup je comprends pas comment je pourrais avoir un espace pour faire passer la colonne alors qu'on ne peut pas traverser la poutre. Si je comprends votre schéma, la poutre ne va pas jusqu'au mur?

Nous avons préféré mettre la colonne là ou l'angle ne nous servirait pas. L'angle proche de la cuisine (il y a un mur de soutien de 60cm) ne nous servira sauf pour étagere, donc on a mis la colonne ici faute de meilleure proposition.
Nous avions à la base inversé la cuisine et le salon, mais pour plusieurs raisons on a préféré inversé de cette facon,le salon est plus grand (oui, le salon est plus au sud, on y a pensé, mais avec la ouate de cellulose en isolation on espère avoir pas trop chaud l'été), de plus, la grosse terrasse et le gros du jardin sera coté ouest, donc cuisine plus proche.

Nous sommes très intéressés par les propositions que vous pourriez nous faire pour l'étage, vous n'êtes pas la premiere personne a nous dire qu'on pourrait optimiser l'espace à l'étage, donc si vous pouvez nous montrer ce que vous en feriez, c'est avec plaisir.
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Pour les réseaux eaux usées, nous allons leur demander, ils nous ont alerté uniquement sur l'evac WC, pas sur le reste.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:... Je ne comprends pas trop ce que vous dites, les 110cm la poutre je pensais qu'elle etait dedans et que tout le mur était en beton. LA retombée est sur toute la longueur de la maison....

non Smile
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Pourtant sur le plan de coupe elle apparait bien avec une croix dedans, en bordure de mur.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:Pourtant sur le plan de coupe elle apparait bien avec une croix dedans, en bordure de mur.

oui...
et pas d'indication des coupes sur les autres vues, dommage.

AMHA : la coupe est quasi au milieu de la maison (escalier sur la vue à droite de la page) , elle coupe donc la poutre avec retombée...
les ajouts en bleu (wc et cie)  ont dû l'être (ajoutés) pour vous expliquer plus facilement ?


dsl si ce n'est pas ça je réponds avec ce que je lis sur vos images, j'ai un écran 14'' , pas de zoom, plutot que "lire" ,  "deviner" serait plus juste Blush

un peu de coloriage :
rouge = poutre avec retombée
vert = BA PPR = poutre sans retombée (maxi 7cm en grande longueur, cherchez la doc fabricant google "RECTOR PPR" )

noir = béton
rectangles hachurés = comme tous les murs de la maison => agglos béton ou briques ou autres


flèches :
bleu le froid qui rentre
rouge le chaud qui sort

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:... (oui, le salon est plus au sud, on y a pensé, mais avec la ouate de cellulose en isolation on espère avoir pas trop chaud l'été)...

fonction recherche pour trouver les retours utilisateurs après 1 été...
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Oui je comprends que ce qu'ils ont fait ne va pas du coup, et le gros pont thermique que je n'avais pas vu du tout ( d'ailleurs, il y a le meme de l'autre coté). Par contre,le plan que vous proposez en remplacement, je ne vois pas bien. Si je comprends bien, la poutre PPR fait 7cm d'epaisseur. Donc on met une poutre PPR au niveau du 90cm et du 110cm, à ce niveau la poutre fera 7cm d'epaisseur jusqu'au mur. Mais du coup, l'evac WC, elle passera dans le mur qui ne sera plus qu'une cloison (les 110cm)? Désolé j'ai du mal à voir
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:...Si je comprends bien, la poutre PPR fait 7cm d'epaisseur.

non.

dsl, je laisse la place Blush
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Bonsoir et merci,
Je viens d'avoir la technicienne du bureau d'etudes, je lui ai exposé l'idée de modifier au niveau de ce mur de 110cm, j'ai essayé de lui expliqué. Effectivement, comme sur les plans, la PPR fait bien 90cm, je lui ai demandé si on pouvait faire une PPR sur les 90cm et les 110cm, et faire le mur de 110cm en dessous non plus en brique comme c'etait prevu ( elle me l'a confirmé), de façon a pouvoir mettre la canalisation dans ce coffrage de mur isolé. Elle m'a visiblement fait comprendre qu'il devait etre en brique, qu'on ne fait pas de canalisation dans la brique(?). Et quand je lui ai parlé des ponts thermiques qui m'embetent,elle l'a mal pris en me disant bien sur que non il n'y a pas de pont thermique. Je lui ai dit que si, on voit bien sur le plan une rupture de l'isolation des murs à ce niveau. Bref, pas très ouverte pour réfléchir la dessus.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sad

'faut pas lui demander de "réfléchir la dessus" mais de faire les modifs nécessaires  

et... 'faut pas non plus leur dire de.... mais leur écrire (de cette façon, ils ont tout le temps de relire 3 fois s'ils n'ont pas compris )



que signifie (1er message)


Citation: "Je finalise les plans intérieurs avec mon constructeur en attendant la validation du permis de construire"


dossier demande de permis de construire déposé ? ou en attente chez le cst ?
CCMI signé ?
si la réponse est "oui", les plans devraient être finis, figés...
si CCMI déjà signé : avec ou sans le coffrage de 30cm pour le tuyau de 100 ?
tout a été chiffré AVANT signature ? ou avenant ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fabflo a écrit:Pour les réseaux eaux usées, nous allons leur demander, ils nous ont alerté uniquement sur l'evac WC, pas sur le reste.

idem :
à demander par écrit  pour avoir une réponse SUR PLAN et non une info orale.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Le permis a été déposé, le CCMI n'est pas encore signé. On devait le signer cette semaine mais nous avons annulé car nous voulons trouver une solution et avoir nos plans vraiment définitif avant de signer le CCMI, ce que je trouve normal(mais pas eux!). Nous etions arrêtés sur nos plans mais avec un petit doute sur cette canalisation, du coup si l'on peut trouver une meilleure solution. Et puis vous etes la deuxieme personne a nous dire que vous auriez fait quelques modifs à l'etage pour optimiser l'ensemble, du coup on se pose des questions on cherche à voir. D'ailleurs, une fois la canalisation solutionnée, vos suggestions sont les bienvenues pour l'etage.

Disons que le ton était assez vif, elle ne m'écoutait pas et pensait que je parlais de toute la poutre. Je vous ai envoyé un message privé pour plus de schémas et de précisions.
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Pour l'instant, le permis a été déposé avec le coffrage de 30 pour le tuyau. Le chiffrage a été fait. Pas encore signé.
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Bonjour,

Je pense avoir compris votre solution, on a pas besoin de mur porteur sous une PPR, donc il n'y aurait qu'un mur cloisonné avec le coffrage dedans. Par contre, faut-il quand même un petit poteau de 20cm proche du mur exterieur pour relier la PPR à l'autre gros poteau de 56cm. J'ai fait un schéma de ce que je pense comprendre, si vous pouvez me dire ce qui est bon ou pas. Car sur votre schéma je ne vois pas bien dans le carré rouge s'il y a un poteau de soutien pour la PPR. Et doivent-ils forcement faire rentrer le poteau dans une partie du mur extérieur ( et donc faire un pont thermique), pour que la poutre repose dessus de 10 cm, ou bien ce n'est pas necessaire le poteau peut être à ras du mur exterieur sans "rentrer" dedans?

Merci pour votre aide
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Bonsoir,
Avez vous une idée concernant ce dessin, est-il bon? Je n'arrive pas à savoir si la poutre PPR a besoin d'un poteau au niveau du mur pour etre soutenue. Dans ce cas j'ai quand meme l'impression que le pont thermique serait là si le poteau est imbriqué dans le mur pour soutenir la fin de la poutre... J'ai du mal à trouver les infos sur internet ou un schéma bien expliqué. Merci pour votre aide
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