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Dalle béton dans les règles de l'art ou pas ?

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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour a tous.
Sur les conseils de notre installateur clim , nous avons souhaité faire réaliser une dalle béton dans notre jardin pour recevoir l'unité exterieure de cette climatisation (un beau bébé de 80Kg)

N'ayant jamais fait de maçonnerie nous avons décidé de faire appel a un professionnel pour realiser ce petit ouvrage.

La maçonnerie n'etant clairement pas mon metier (raison pour laquelle j'ai fait appel a un pro) je ne remet pas forcément en doute les compétence de l'artisan, mais avant de pouvoir faire un avis juste et constructif sur cet artisan, j'aimerai vos avis sur le travail accompli .

- La terre a été décaissée de 20cm
- Pose de planche pour faire le coffrage puis vissage de ces quatre planche entre elles sans renfort
- Un géotextile a été posé
- Pas lit de pierre ou de sable " ca ne sert a rien"
- Feraillage puis coulage du béton
- Recoulage du beton car pas préparé assez donc pause entre les deux fournées

Deux jour apres le coulage, les angles on fissurés/ craquelés
J'ai fait revenir l'artisan qui m'assure que c'est normal que ca fait ca tout le temps
Que de toute facon on est pas sur une dalle de terasse ou de fondation, c'est purement esthetique donc "on s'en fou"

Il a décoffré en tirant au pied de biche les planche de coffrage, arrachant d'avantage de matiere sur la dalle (il me semble qu'une huile doit etre posée sur les planche pour justement retirer délicatement ? )
Du coup les quatres bordures de la dalle se sont vue efrritées / esquintées
Mais la encore l'artisant assure "que c'est normal"

Une fois le coffrage enlevé, j'ai pu observer que sur la profondeur de la dalle, le beton n'etait droit et uniforme mais egalement effritée (leger retrait par rapport au bord de 1cm) 
Mais la encore c'est normal "le beton a poussé les planche donc ca a pas bien tenu"

Il a fini par me rattraper les bord au mortier et est parti un peu faché qu'on l'ai fait revenir en ayant posé des questions mais la apres 2h je revois les bord recommencer a se fissurer.
Au dela du fait que humainement j'ai trouvé cette personne tres désagréable, je me questionne sur le travail realisé. Je n'hesiterai pas a revoir mon jugement si des pro du coin me disent qu'il n'y a rien d'anormal dans sa facon de faire.

Comme je le disait , je ne suis pas du metier donc je ne mets pas en doute les compétence de ce messieurs mais j'aimerai tout de meme un retour / avis d'autres personnes sur le forum
Pour moi le travail n'est pas a la hauteur d'un pro , mais apres il y a peut etre des aléas qui ne peuvent etre gérés ? (le beton a été coulé par ces fortes chaleurs , peut etre cela a pu jouer ? )


D'avance merci de vos avis éclairés !
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Vu la modicité de l'ouvrage, et que ça sera très peu chargé, ça ira...

Par contre, une merdouille pareille est acceptable quand on le fait pour soi-même, mais ce n'est pas professionnel, et celui qui a fait ça est un gougnafier.

Des photos ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour Manu, merci pour votre reponse
Voici les photo avant qu'ils revienne et qu'il décoffre








Je vous mettrais des photos de son rattrappage, mais c'est deja fissuré ...
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le "professionnel" est un maçon ?
Il y a mention (obligatoire) de son assurance décennale sur son devis ?
Sur la facture ?
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Val De Marne
Oui, son entreprise est référencée comme Maçonnerie générale. 

Et sur le devis figure bien le numéro de police pour la décennale. 
Je suis vraiment étonné du coup..
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Var
cerberesb

Bonjour,

Je comprends que cela ne soit pas satisfaisant car ce n'est pas du travail d'orfevre mais pour recevoir une UE cela est suffisant.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Val De Marne
Voici les photos apres "reprise" avec le petit coup de mortier qu'il a mis
Globalement c'est mieux mais on voit la ou c'est sombre, tout ce qui s'est barré apres son décoffrage de brutasse...
On voit aussi que ca commence deja a refissurer




Messages : Env. 20
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Env. 20 message Val De Marne
Fabienvar
Citation: cerberesb

Bonjour,

  Je comprends que cela ne soit pas satisfaisant car ce n'est pas du travail d'orfevre mais pour recevoir une UE cela est suffisant.

Merci pour votre retour Fabien
Oui j'ai conscience qu'on est juste sur un socle pour poser le bloc
Mais dans l'absolu cela ne devrait il pas beneficier du meme soin et de la meme qualité que pour tout travail de maconnerie ? 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Les fissures de retrait, surtout par ces fortes chaleurs, on ne peut pas y faire grand chose. Et le béton qui casse lors du décoffrage dans les angles, ouais c'est courant. C'est pas trop mal rattrapé.
Pour la façon de faire ça ne me choque pas (il a bien décaissé la terre végétale). Et pour le reste vous faites un petit remblai en terre végétal tout autour de cette dalle par exemple, et on ne verra plus les défauts. Mais pour de l'esthétique sous une unité extérieur de clim, c'est pas la dalle béton que je vais voir en 1er.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Val De Marne
Hello Woofy
Je me doutais que ca avait un lien avec la chaleur, mais dans ce cas, un pro ne devrait il pas différer la construction ou recommander de le faire plus tard?
Je suis d'accord que c'est "une simple dalle" mais et si ca avait été une terasse ?
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour cerberesb ,
je confirme, sans être pro en maçonnerie, qu'il faut mettre de l'huile sur le coffrage.

Pour que le béton ne prenne pas trop rapidement avec cette chaleur, c'est mieux de couvrir avec du polyane ou un sac en plastique.

Le coulage en deux fois c'est pas le top...Mais comme disent les autres membres, ce n'est que pour une unité extérieur de climatisation...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Membre utile Env. 1000 message Var
cerberesb

Un travail pas soigné, mais qui n a aucune conséquence structurel.
Bref pour si peut, ne vous en faites pas.
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Env. 20 message Val De Marne
Ok donc si on devait résumer :
Pas du travail d'orfevre/de pro mais pas grave sur la destination de l'ouvrage?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
cerberesb a écrit:Hello Woofy
Je me doutais que ca avait un lien avec la chaleur, mais dans ce cas, un pro ne devrait il pas différer la construction ou recommander de le faire plus tard?
Je suis d'accord que c'est "une simple dalle" mais et si ca avait été une terasse ?


Si ça avait été une terrasse vous n'auriez pas payé le même prix. Et même dans ce cas l'absence de fissures n'est pas garantie.
Le faire plus tard, possible, mais ça serait dans ce cas en octobre ? Vous auriez souhaité attendre aussi longtemps pour un truc qui se fait en une journée ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour un truc plus conséquent, il faut une assise hors gel.

Ici, on peut espérer que le gel fera bouger le tout en un seul bloc sans casser la petite dalle.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je confirme par contre que (du haut de mes connaissances, je ne suis pas maçon), structurellement c'est bien fait. Tout les défauts que vous relevez ne sont qu'esthétiques.
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Env. 20 message Val De Marne
Woofy a écrit:
cerberesb a écrit:Hello Woofy
Je me doutais que ca avait un lien avec la chaleur, mais dans ce cas, un pro ne devrait il pas différer la construction ou recommander de le faire plus tard?
Je suis d'accord que c'est "une simple dalle" mais et si ca avait été une terasse ?


Si ça avait été une terrasse vous n'auriez pas payé le même prix. Et même dans ce cas l'absence de fissures n'est pas garantie.
Le faire plus tard, possible, mais ça serait dans ce cas en octobre ? Vous auriez souhaité attendre aussi longtemps pour un truc qui se fait en une journée ?

Certes et c'est en cela que je trouve les forum interessant, je n'ai rien contre me remettre en question.

Je suis d'accord avec vous, oui l'installation de la clim ayant été programmée, on aurait du de toute facon couler la dalle avant le passage du frigoriste donc effectivement cela n'aurait pas été possible d'attendre octobre.

Par contre de la part d'un pro, j'aurai attendu a minima qu'on m'explique un peu que c'etait pas la periode optimale, que ca risquait de secher trop vite et que y'aurai surement des reprises mais que ce n'etait en rien grave pour la solidité.

Sur le papier lorsqu'on fait appel a un pro, on paye sa connaissance, son savoir faire non ?
Terasse ou pas on a droit a quelque chose de carré (le mot est bien choisi haha)
Je ne suis pas tout a fait daccord sur le fait que la destination de l'ouvrage puisse laisser place a du laxisme, mais c'est peut etre mon coté perfectionniste. 

Dans tous les cas merci pour votre avis qui permet de nuancer le mien  
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Il aurait pu faire un curage après coulage. Et le poncer ensuite. C'est un coût à rajouter dans le devis. Bon au final il est quand même revenu gratuitement pour vous reprendre les angles.
Pour les angles qui éclatent au décoffrage, hormis tenter de faire un arrondi, je ne vois pas. On peut huiler les banches mais si ce sont des planches en bois je ne sais pas si c'est utile (moi ça se décollait tout seul).

Disons que le côté perfectionniste c'est bien, mais ça ne doit pas non plus être contre-productif. Cette dalle si vous l'aviez coulée vous même, vous auriez probablement dit que les fissures, c'est pas grave, et vous auriez laissé comme ça ! (bon en tout cas moi je fonctionne comme ça, parce que j'en ai tellement chié avec ma maçonnerie que j'ai pas envie de tout refaire au moindre petit défaut mineur)
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 20 message Val De Marne
Woofy a écrit:Il aurait pu faire un curage après coulage. Et le poncer ensuite. C'est un coût à rajouter dans le devis. Bon au final il est quand même revenu gratuitement pour vous reprendre les angles.
Pour les angles qui éclatent au décoffrage, hormis tenter de faire un arrondi, je ne vois pas. On peut huiler les banches mais si ce sont des planches en bois je ne sais pas si c'est utile (moi ça se décollait tout seul).

Disons que le côté perfectionniste c'est bien, mais ça ne doit pas non plus être contre-productif. Cette dalle si vous l'aviez coulée vous même, vous auriez probablement dit que les fissures, c'est pas grave, et vous auriez laissé comme ça ! (bon en tout cas moi je fonctionne comme ça, parce que j'en ai tellement chié avec ma maçonnerie que j'ai pas envie de tout refaire au moindre petit défaut mineur)


C'est la dessus que justement je suis venu discuter sur le forum, avec des gens qui ont d'avantage d'experience sur le sujet.
Moi ce n'est pas mon domaine mais si on me demande la mise en place de quelque chose dans mon domaine, je fait ce que ca inclus. Ou au maximum, je dis "je peux vous rajouter cette option mais ca sera plus cher et ce n'est pas forcément necessaire au vu du projet"

La c'est vrai que j'aurai aimé peut etre qu'on me dise : "si vous voulez un rendu nickel on peut faire ci + ca mais il faudra rajouter un peu"

Bien evidemment que si je l'avais fait moi (deja j'y serais encore ^^ ) mais je n'aurai rien eu a redire
Mais quand on confie sa voiture a un garagiste, c'est pour justement se décharger d'un domaine qu'on ne maitrise pas et lui laisser faire quelque chose que lui est censé maitriser.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Val De Marne
En tout cas merci a tous pour avoir pris le temps de donner votre avis
Bonne journée
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 300 message Isere
A mettre en parallèle avec ce post:

Vous allez bien rire:

Mon garagiste (qui heureusement est un bon copain et client) a dit, devant son carrossier, que j'étais un peu 'chiant'   et que son travail sur mon véhicule devra être 'nickel'...Le carrossier s'est appliqué et, je n'ai rien eu à redire...Mais il avait été prévenu que j'étais 'chiant' ...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,

Chaque domaine a ses tolerances...
De la même façon il y a plusieurs niveau de finition pour le béton.
Il me semble que ce travail correspond à ce qui est normal.

Si vous demandez un escalier en béton brut, c'est pas la même chose que de le demander en béton ciré...

De toute façon une fois la pac posée dessus , votre oeil regardera ailleurs que les petits defaults du béton.
Et aussi je suppose que vous n'avez pas mis ce truc là devant votre porte d'entrée pu votre boîte à lettre...

Enfin le maçon a été sympa de faire les retouches demandées, passez à la suite maintenant ;)

Benoit
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Oui mais c est toujours pareil, l argent donné en échange lui ne souffre d aucun défaut...
Après faut effectivement relativiser vu la destination de cet ouvrage. Certains mettent deux parpaings ou des Rubber-foot directement au sol...
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Env. 20 message Val De Marne
Je vous rejoint parfaitement.
Mon argent n'était pas déchiré ou corné et ne souffrait d'aucun défaut. Et ce peu importe a ce qu'il serve pour acheter un objet sans importance ou participer à un projet plus luxueux. Excellent parallèle !

Mais bon oui ça ne m'empêchera pas de dormir.
C'était plutôt pour savoir quel genre d'avis laisser sur ce "pro" et avoir des retour.
Je pense qu'au final ça me conforte dans ce que je pensais.

Pas agréable humainement, pas hyper méticuleux mais a réalisé l'ouvrage même si pas hyper esthétiquement.
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Membre utile Env. 600 message Alpes Maritimes
En temps que bricoleur avertit, perso j'aurais mis un petit sachet de fibre dans le mélange, et le coulage en une fois.
ils aurait du vous indiquer de le couvrir, voir l'arroser gentiment une fois la prise faite.
sinon comme les autres défauts purement esthétique.
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Membre utile Env. 1000 message Var
Quelle histoire pour si peu de chose
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Env. 20 message Val De Marne
Je pense qu'on a fait le tour évidemment.
Cet artisan n'a pas été hyper méticuleux (et agréable humainement)
Mais ça ira pour ce a quoi c'est destiné.
Juste c'est dommage car pour un premier contact il ne m'a pas donné envie de lui confier d'autre travaux.
Merci pour vos avis éclairés en tout cas.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
Hello

heu j'ai la même chose sur mon trottoir béton .... un morceau est parti au décoffrage et bé tant pis et c'est beaucoup plussssssssss que chez toi , le carrelage dessus et zou, ça se verra plus d'autant qu'un massif de lavandes se trouve devant ! une fois le bloc installé, la merde s'installera, ça sera vert dessous, avec des tâches , dégoutant et vous vous foutrez royalement du support de bloc pas nickel , le tout est que cela fasse le job à savoir, porter votre clim...Rolleyes ça n'a pas vocation à être tout beau tout doux non plus...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
Ancienneté : + de 21 ans
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