Comment faire une maison confortable en été ? (37)

Bonjour,

Il y a plein de solutions pour limiter la surchauffe estivale.
De l'inertie à l'intérieur (terre, pierre, béton, brique, béton cellulaire), une très bonne isolation à l'extérieur (murs et toiture). Prévoyez des fenêtres en pignon plutôt que des fenêtres de toit si vous voulez aménager les combles et optez pour du sarking bien épais.
Des végétaux sur les murs voire en toiture, un puits canadien, une bonne VMC DF, du triple vitrage, des occultants type volets battants ou des BSO (pas de VR classiques), casquettes /pergola végétalisées (prévoir une terrasse au nord), des arbres (ce qui implique de les préserver lors de la construction).
Idéalement un puits couplé et/ou des cuves de récupération pour assurer un bon arrosage des végétaux destinés à faire de l'ombre et pour le potager.

Je ne suis pas sûr que les constructeurs lambda soient en mesure de vous proposer ce genre de prestation et je ne sais pas quels sont vos moyens financiers.

Les anciens comme vous dites étaient comme nous autres contemporains : il y avait du bon sens et du moins bon sens. Ils avaient plus froid que nous en hiver parce que les hivers étaient plus longs et plus froids, mais moins chaud que nous en été car les températures estivales étaient sans commune mesure avec celle que nous connaissons.
Là où il y avait du bon sens, c'est sur la gestion de l'eau qu'ils ne gaspillaient pas car ils la trainaient seau par seau, ils construisaient des petites surfaces, ils vivaient et mangeaient en fonction des saisons, ...

Un sujet qui va déchaîner les passoins

Beibo a écrit:

Bonjour,

Il y a plein de solutions pour limiter la surchauffe estivale.
De l'inertie à l'intérieur (terre, pierre, béton, brique, béton cellulaire), une très bonne isolation à l'extérieur (murs et toiture). Prévoyez des fenêtres en pignon plutôt que des fenêtres de toit si vous voulez aménager les combles et optez pour du sarking bien épais.
Des végétaux sur les murs voire en toiture, un puits canadien, une bonne VMC DF, du triple vitrage, des occultants type volets battants ou des BSO (pas de VR classiques), casquettes /pergola végétalisées (prévoir une terrasse au nord), des arbres (ce qui implique de les préserver lors de la construction).
Idéalement un puits couplé et/ou des cuves de récupération pour assurer un bon arrosage des végétaux destinés à faire de l'ombre et pour le potager.

Je ne suis pas sûr que les constructeurs lambda soient en mesure de vous proposer ce genre de prestation et je ne sais pas quels sont vos moyens financiers.

Les anciens comme vous dites étaient comme nous autres contemporains : il y avait du bon sens et du moins bon sens. Ils avaient plus froid que nous en hiver parce que les hivers étaient plus longs et plus froids, mais moins chaud que nous en été car les températures estivales étaient sans commune mesure avec celle que nous connaissons.
Là où il y avait du bon sens, c'est sur la gestion de l'eau qu'ils ne gaspillaient pas car ils la trainaient seau par seau, ils construisaient des petites surfaces, ils vivaient et mangeaient en fonction des saisons, ...

Un sujet qui va déchaîner les passoins

Merci pour votre réponse !

Si les constructeurs lambdas ne sont pas en mesure de proposer ce genre de prestations, comment nous y prendre alors ? 

Je présume que vous n'êtes pas les seuls dans votre région à avoir fait cette démarche.
Il y a autre chose que des constructeurs lambda ... en quelques clics, vous trouverez des noms, des adresses comme Adhoc Wood par exemple qui savent faire du passif près de chez vous.

Faites quelques recherches, vous allez tomber sur des articles, trouver des noms de professionnels, de clients qui pourront, pour ces derniers vous dire quelles erreurs ils ont pu commettre ... s'ils ont l'humilité de le reconnaitre bien entendu.

Tout (ou presque) est faisable toutefois il y aura une vraie question de budget qui se posera et ce choix vous appartiendra : fait-on construire 180 m2 avec une prestation de base ou se contente-t-on de 90 m2 (avec 20 ou 30 m2 de réserve aménageable au niveau des combles) avec tout ce qu'il faut pour éviter de se ruiner en flotte, chauffage / ECS, clim, ...

De ma propre expérience, prévoyez de quoi stocker de l'eau : nous avons 5500L de réserve et clairement, ça a été insuffisant pour les 5 derniers arbres fruitiers plantés à l'automne et 70m2 de potager ... j'ai "sacrifié" environ 20 m2 sur les 70 pour pouvoir sauver les arbres.
A ce titre, je projette d'installer une réserve souple de 6 m3 dans le VS qui reste hors gel ainsi que 2 IBC de 1000L dans la serre lorsqu'elle sera construite (ça devrait se faire d'ici le printemps prochain).
Je réfléchis également à récupérer les eaux de douche dans une cuve au VS pour alimenter les toilettes "humides" (par opposition à l'autre WC aménagés en toilettes sèches).

Bonjour,

Je suis professionnel du bâtiment et je me permets de vous apporter mon éclairage, car votre projet est très pertinent et tout à fait réalisable.

Tout d'abord, rassurez-vous : un "constructeur classique" est tout à fait capable de vous proposer une maison confortable en été, à condition de bien cadrer le projet dès le départ. Le confort d'été est d'ailleurs devenu un critère central de la RE2020, donc les constructeurs sérieux savent le traiter.

Voici les points clés à travailler, par ordre de priorité :

1. L'ORIENTATION ET L'IMPLANTATION (le plus important, et gratuit)
- Pièces de vie au sud, pièces techniques au nord
- Grandes ouvertures au sud (avec protections), petites au nord
- Éviter les grandes baies vitrées à l'ouest (surchauffe en fin de journée)
- Prévoir des débords de toit ou casquettes pour protéger les baies sud en été (le soleil est haut) tout en laissant entrer la lumière en hiver (soleil bas)

2. L'INERTIE THERMIQUE (le secret des maisons des anciens)
- C'est ce qui permet de stocker la fraîcheur de la nuit et de la restituer le jour
- Murs en brique monomur, béton, ou béton cellulaire apportent de l'inertie
- Une dalle béton au RDC apporte aussi de l'inertie
- Attention : l'inertie ne fonctionne que si on ventile la nuit (ouverture des fenêtres ou VMC)

3. L'ISOLATION PAR L'EXTÉRIEUR (ITE)
- C'est la solution la plus efficace : l'isolation à l'extérieur protège l'inertie intérieure
- Une bonne isolation de la toiture est primordiale (c'est là que la chaleur entre le plus)
- Le sarking (isolation par-dessus la charpente) est très efficace pour les combles

4. LA VENTILATION
- Une VMC double flux avec by-pass été permet de ventiler la nuit sans perdre la fraîcheur le jour
- Un puits canadien (ou provençal) peut apporter un vrai plus, mais il faut bien le dimensionner et l'entretenir (risque d'humidité et de moisissures s'il est mal fait)

5. LES PROTECTIONS SOLAIRES
- Volets battants ou BSO (brise-soleil orientables) plutôt que volets roulants classiques
- Stores extérieurs, pergola végétalisée
- Végétation : arbres à feuillage caduc au sud (ombre en été, soleil en hiver)

6. LE CELLIER / LA CAVE
- Un cellier au nord, bien isolé, avec une petite ventilation (prise d'air basse et extraction haute) peut suffire pour les conserves et légumes
- Un sous-sol apporte une température plus constante mais le surcoût est significatif (15 à 25% du prix de la maison) et il faut vérifier la nappe phréatique
- Le puits canadien peut aussi alimenter le cellier en air frais

Concernant votre question sur le constructeur : oui, un bon constructeur peut faire tout cela. Le plus important est de :
- Exprimer clairement vos exigences dès le départ (confort d'été, cellier, pas de clim)
- Vérifier que le constructeur a déjà réalisé des maisons avec ces caractéristiques
- Demander à visiter des réalisations et à parler avec les clients
- Vérifier que le CCMI intègre bien ces éléments (isolation, protections, ventilation)

En résumé : votre projet est tout à fait réalisable avec un bon constructeur. Les points clés sont l'orientation, l'inertie, l'isolation par l'extérieur et les protections solaires. Le cellier au nord est une bonne solution, plus simple et moins coûteuse qu'un sous-sol.

N'hésitez pas si vous avez des questions plus précises.

Constructeur_CVL a écrit:

Bonjour,

Je suis professionnel du bâtiment et je me permets de vous apporter mon éclairage, car votre projet est très pertinent et tout à fait réalisable.

Tout d'abord, rassurez-vous : un "constructeur classique" est tout à fait capable de vous proposer une maison confortable en été, à condition de bien cadrer le projet dès le départ. Le confort d'été est d'ailleurs devenu un critère central de la RE2020, donc les constructeurs sérieux savent le traiter.

Voici les points clés à travailler, par ordre de priorité :

1. L'ORIENTATION ET L'IMPLANTATION (le plus important, et gratuit)
- Pièces de vie au sud, pièces techniques au nord
- Grandes ouvertures au sud (avec protections), petites au nord
- Éviter les grandes baies vitrées à l'ouest (surchauffe en fin de journée)
- Prévoir des débords de toit ou casquettes pour protéger les baies sud en été (le soleil est haut) tout en laissant entrer la lumière en hiver (soleil bas)

2. L'INERTIE THERMIQUE (le secret des maisons des anciens)
- C'est ce qui permet de stocker la fraîcheur de la nuit et de la restituer le jour
- Murs en brique monomur, béton, ou béton cellulaire apportent de l'inertie
- Une dalle béton au RDC apporte aussi de l'inertie
- Attention : l'inertie ne fonctionne que si on ventile la nuit (ouverture des fenêtres ou VMC)

3. L'ISOLATION PAR L'EXTÉRIEUR (ITE)
- C'est la solution la plus efficace : l'isolation à l'extérieur protège l'inertie intérieure
- Une bonne isolation de la toiture est primordiale (c'est là que la chaleur entre le plus)
- Le sarking (isolation par-dessus la charpente) est très efficace pour les combles

4. LA VENTILATION
- Une VMC double flux avec by-pass été permet de ventiler la nuit sans perdre la fraîcheur le jour
- Un puits canadien (ou provençal) peut apporter un vrai plus, mais il faut bien le dimensionner et l'entretenir (risque d'humidité et de moisissures s'il est mal fait)

5. LES PROTECTIONS SOLAIRES
- Volets battants ou BSO (brise-soleil orientables) plutôt que volets roulants classiques
- Stores extérieurs, pergola végétalisée
- Végétation : arbres à feuillage caduc au sud (ombre en été, soleil en hiver)

6. LE CELLIER / LA CAVE
- Un cellier au nord, bien isolé, avec une petite ventilation (prise d'air basse et extraction haute) peut suffire pour les conserves et légumes
- Un sous-sol apporte une température plus constante mais le surcoût est significatif (15 à 25% du prix de la maison) et il faut vérifier la nappe phréatique
- Le puits canadien peut aussi alimenter le cellier en air frais

Concernant votre question sur le constructeur : oui, un bon constructeur peut faire tout cela. Le plus important est de :
- Exprimer clairement vos exigences dès le départ (confort d'été, cellier, pas de clim)
- Vérifier que le constructeur a déjà réalisé des maisons avec ces caractéristiques
- Demander à visiter des réalisations et à parler avec les clients
- Vérifier que le CCMI intègre bien ces éléments (isolation, protections, ventilation)

En résumé : votre projet est tout à fait réalisable avec un bon constructeur. Les points clés sont l'orientation, l'inertie, l'isolation par l'extérieur et les protections solaires. Le cellier au nord est une bonne solution, plus simple et moins coûteuse qu'un sous-sol.

N'hésitez pas si vous avez des questions plus précises.

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée qui nous est très utile ! Puisque vous demandez, j'aurais en effets quelques autres questions.

D'abord en ce qui concerne les constructeurs de la région. Nous sommes en contact avec 2 "constructeurs classiques" : Ericlor et Pierre et Terre. Qu'en pensez-vous ?

En ce qui concerne le sous-sol je pense que vous avez raison en effet. Nous allons abandonner cette idée qui est légèrement surdimensionnée par rapport à nos besoins et techniquement plus complexe (et beaucoup plus coûteuse). Un grand cellier au nord suffira.

Nous partirions donc sur une maison d'environ 120 m² avec étage (fenêtres de l'étage uniquement sur les pignons). Au RDC : séjour/cuisine ouverte, 1 bureau/chambre, WC indépendant, grand cellier au nord, buanderie et pièce technique. A l'étage : 2 chambres, 1 dressing, SDB, WC.

En ce qui concerne la partie inertie thermique et isolation, ça n'est pas encore très clair pour moi. J'ai bien compris l'idée générale : on isole par l'extérieur pour limiter les transferts thermiques et on accumule de la masse à l'intérieur qu'on refroidit par l'aération nocturne. Mais en terme de matériaux, je n'y vois pas très clair.

- Puis-je demander au constructeur une maison entièrement en béton avec isolation extérieure ? Ou est-ce une demande inhabituelle ou trop coûteuse ? Je ne me rends pas compte...
- Quelle est la meilleure configuration coût/performance entre la brique monomur (inertie moyenne mais isolante si j'ai bien compris), le béton (grosse inertie mais non-isolant) et le béton cellulaire (isolant mais faible inertie) ?
- Quand on parle d'isolation extérieure on parle de quoi exactement ? De quels types de matériaux ? De quelle technologie ?
- En ce qui concerne le toît, est-il vraiment possible de réaliser une très bonne isolation du toît avec un étage habité ? (Le sarking si j'ai bien compris) Si oui, avec quel matériaux et pour quel budget environ ?

En ce qui concerne le cellier au nord, j'avais effectivement vu ce système de prise d'air basse et d'évacuation haute mais en pratique je ne vois pas bien comment ça marche. J'ai l'impression qu'en fait c'est juste 2 grilles dans le mur, l'une en bas et l'autre en haut, mais j'ai peut-être mal compris.

Enfin, j'avais effectivement envisagé de faire réaliser un puits canadien, mais j'hésite. J'ai peur de la moisissure et du bruit permanent de la VMC double flux dans les pièces.

Un grand merci par avance pour votre aide,

Si vous voulez vous passer de climatisation, je ne vois pas comment vous pouvez faire l'impasse sur de la géothermie pour viser un bon confort thermique.

Salut, Beibo Je pense très fortement que 2Chats a dû être contacté en MP par Constructeur_CVL

Salut plaquisteheureux, je rejoins complètement ton hypothèse 

plaquisteheureux a écrit:

Salut, Beibo Je pense très fortement que 2Chats a dû être contacté en MP par Constructeur_CVL

Bonjour plaquisteheureux, non je n'ai pas été contacté par Constructeur_CVL en MP, mais j'aurais bien aimé parce que j'ai beaucoup de questions hahaha !

Beibo a écrit:

Si vous voulez vous passer de climatisation, je ne vois pas comment vous pouvez faire l'impasse sur de la géothermie pour viser un bon confort thermique.

Bonjour, merci pour votre réponse.

La géothermie me semble très difficile à mettre en œuvre techniquement. Ca dépend du terrain, etc... Mais à voir, je ne suis pas fermé sur le sujet.

Mais vous ne pensez pas qu'avec un bon système [isolation ITE + inertie (béton par exemple) + aération nocturne] et éventuellement un puits canadien ça peut suffire ? (Et pour le cellier prise d'air basse et extraction haute).

Beibo a écrit:

Je présume que vous n'êtes pas les seuls dans votre région à avoir fait cette démarche.
Il y a autre chose que des constructeurs lambda ... en quelques clics, vous trouverez des noms, des adresses comme Adhoc Wood par exemple qui savent faire du passif près de chez vous.

Faites quelques recherches, vous allez tomber sur des articles, trouver des noms de professionnels, de clients qui pourront, pour ces derniers vous dire quelles erreurs ils ont pu commettre ... s'ils ont l'humilité de le reconnaitre bien entendu.

Tout (ou presque) est faisable toutefois il y aura une vraie question de budget qui se posera et ce choix vous appartiendra : fait-on construire 180 m2 avec une prestation de base ou se contente-t-on de 90 m2 (avec 20 ou 30 m2 de réserve aménageable au niveau des combles) avec tout ce qu'il faut pour éviter de se ruiner en flotte, chauffage / ECS, clim, ...

De ma propre expérience, prévoyez de quoi stocker de l'eau : nous avons 5500L de réserve et clairement, ça a été insuffisant pour les 5 derniers arbres fruitiers plantés à l'automne et 70m2 de potager ... j'ai "sacrifié" environ 20 m2 sur les 70 pour pouvoir sauver les arbres.
A ce titre, je projette d'installer une réserve souple de 6 m3 dans le VS qui reste hors gel ainsi que 2 IBC de 1000L dans la serre lorsqu'elle sera construite (ça devrait se faire d'ici le printemps prochain).
Je réfléchis également à récupérer les eaux de douche dans une cuve au VS pour alimenter les toilettes "humides" (par opposition à l'autre WC aménagés en toilettes sèches).

Pardon je réalise que je ne vous avais pas répondu.

Merci pour vos conseils et retours d'expérience.

Oui nous prévoyons également des récupérateurs d'eau, avec citernes enterrées. C'est central effectivement.

Oui j'ai effectivement trouvé Adhoc Wood sur internet... Je ne suis pas du genre à demander sans avoir cherché avant. Mais je ne vise pas une maison ultra-conçue comme je disais. Je veux juste faire les choses correctement en restant dans un cadre classique (pas de maison positive, etc). Mon sujet est donc simplement de présenter un dossier finalisé à un constructeur "classique" avec un certain nombre de choix optimisés parmi les grandes orientations possibles en matière de construction de maison individuelle. Je fais donc mes recherches et je récupère des infos tranquillement.

J'ai compris qu'en optimisant déjà l'orientation, les ouvertures et les protections solaires, on a déjà fait une grosse partie du travail. Ensuite seulement intervient la partie "comportement du bâtiment". Et là je veux faire simple et efficace : le couple ITE + inertie me parle. C'est simple, ça ne nécessite pas de conception particulière. Un puits canadien pourquoi pas, à voir.

Vous avez raison, il y a toujours un arbitrage entre surface et qualité des prestations. Nous choisirons sans hésiter la qualité. Nous n'avons pas besoin d'une grande maison.

Nous prévoyons également de réaliser un potager et c'est pour cela que nous avons besoin de récupérer de l'eau. Je serais heureux de connaître votre expérience de cet été particulièrement éprouvant pour les végétaux.

Cordialement

Pour ce qui est de mon retour d'expérience concernant les végétaux cet été ... compliqué.
On va déjà voir au printemps prochain quels arbres auront le plus souffert ... les  cerisiers qui doivent avoir 50 ans font vraiment une vilaine tête. Le petit chêne qui a poussé tout seul est tout marron, un autre reprend du vert, .
Dans les haies, les viornes ont beaucoup souffert ainsi que les forsythias. Les corêtes du Japon ont abandonné depuis plusieurs années mais là c'est fini pour elles. Le reste : lauriers, photinias, eleagnus, pyracanthas, aubépines, noisetiers, ... ça va. Les lilas sont gris mais s'en sortiront

Côté potager, outre la question de l'eau s'est vraiment fait sentir la puissance du rayonnement. Les planches de culture qui s'en sont le mieux sorties bénéficient de l'ombre d'un cerisier à partir de 17h/17h30.
Les tomates tutorées ont commencé à produire avant mais sont aujourd'hui dans le même état qu'ils sont habituellement fin octobre. Tous les plants laissés en buisson sont magnifiques et produisent plein pot.
Avec le soleil, les pollinisateurs ne sortaient pas donc courgettes, aubergines, ... n'ont pas fructifié pendant une bonne partie de l'été. Les haricots faisaient le pois ... et tout ce qui est à enracinement superficiel n'a pas donné grand chose.

C'est pourquoi je vais planter quelques fruitiers en bordure de jardin pour apporter de l'ombre : les pruniers ont un feuillage assez léger. Pêchers et cerisiers, trop denses donc pas assez de lumière pour le coup.

Niveau quantité d'eau, j'ai passé environ 400L d'eau par semaine pour les 50m2 sauvegardés. Suffisant pour maintenir en vie les légumes d'été pendant les très grosses chaleurs et pour faire grossir les fruits une fois les T°C passées en dessous des 34/35. Pour les fruitiers plantés à l'automne et ceux plantés en 2025, c'était une consommation d'eau hebdomadaire de 300L.
Avec à peine plus de 100 mm de précipitations de juin à août, les cuves ont eu du mal à se remplir au fil de l'été. Là il me reste à peine 1m3 et même si j'ai baissé l'arrosage grâce aux journées moins chaudes, l'absence de pluie dans les 2 voire 3 prochaines semaines vont être bien problématiques et on priorisera les arbres bien entendu.

De fait, j'estime qu'il me faut une réserve d'eau au moins double soit 12000L contre 5500 actuellement. Une fois les fruitiers bien enracinés, je pourrai utiliser l'eau disponible pour le potager qui sera agrandi au fil des ans.

2Chats a écrit:

Bonjour à tous,

Nous souhaitons faire construire notre maison en Inde-et-Loire (37) sur un terrain situé à environ 25 min de Tours.

Notre projet est le suivant : faire construire une maison avec combles aménageables, naturellement adaptée aux étés caniculaires (sans clim) et qui dispose d'une zone de stockage fraîche pour les conserves et les légumes du jardin (cellier ou cave). Nous visons 2 chambres, grand séjour cuisine ouverte, pas de garage, le tout au RDC. On évite l'étage précisément à cause de la surchauffe en été. Les combles pourront éventuellement être aménagés plus tard.

Il s'agit de notre première maison et nous sommes un peu perdus. 

Il semble que plusieurs options soient possibles :
- Maison avec cellier et pièces techniques au sous-sol afin de bénéficier d'une température constante à cause de l'inertie thermique du sol (mais le sous-sol génère un surcoût très significatif, n'est pas toujours autorisé en fonction de la hauteur de la nappe et peut comporter des risques si l'humidité est mal gérée)
- Maison sans sous-sol avec cellier au nord bien isolé avec flux d'air (prise d'air basse), mais en cas de canicule ce n'est peut-être pas suffisant ?
- Ajout d'un puits canadien en tant que source de fraîcheur naturelle ? 
- Débords de toit ?
- etc ...

Plein de choses semblent techniquement possible mais difficile d'y voir clair à ce stade. Est-ce qu'un "constructeur classique" est capable de nous faire des propositions techniques pertinentes ? Faut-il passer par un spécialiste des maisons bioclimatiques ? Est-ce que ça en vaut la peine ? 

Le but de notre projet est de construire une maison où l'on pourra vivre confortablement pendant 30 ans. On ne vise pas la maison passive hyperconçue. Juste une maison qui, à l'instar des maisons des anciens, est capable de nous protéger de la chaleur et du froid et de conserver les petits surplus du potager dans de bonnes conditions.

Un grand merci à tous ceux qui voudront bien prendre le temps d'éclairer notre lanterne !

bonjour, le plus important, c'est le confort d'été. l'hiver vous pourrez toujours chauffer, mais en été, on ne peut pas vivre dans une maison surchauffée. Donc bien étudier comment le soleil va frapper vos fenêtres, les protéger par une casquette au sud, et pour les baies orientées à l'ouest, il faut prévoir impérativement un système de pare-soleil à l'extérieur genre (genre toile pendante sous un débord de toit par exemple, car le soleil est rasant en fin de journée, et le système de casquette horizontale est inopérant). le puits canadien, c'est une très bonne solution, mais reste très empirique : il faut connaître. Donc bien se renseigner sur l'artisan qui va faire, à associer à une VMC simple flux.