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Réfection d'un tableau en neutres communs

Ce sujet comporte 52 messages et a été affiché 322 fois
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Env. 30 message Haute Marne
Bonjour à tous, je me présente, Nicolas, je suis de Haute-Marne et je rénove ma maison.

J'ai déjà rénové une installation électrique complète sur une ancienne de mes habitations, mais c'était beaucoup plus simple qu'ici. J'avais refait tout à neuf, donc la réalisation du tableau était facile.

Là, mon cas actuel, c'est une ancienne installation triphasée qui a été reprise plusieurs fois je pense, avec un tableau présentant des neutres communs. 
J'ai identifié la plupart des boîtes de dérivation, supprimé quelques circuits qui me paraissaient dangereux et je suis actuellement en train de repasser des terres dans les prises qui n'en présentaient pas.

Ma question concerne l'identification des différents neutres, quel est le procédé pour trier les différents circuits ? J'ai certaines boîtes qui font "peur", en isolant un circuit, je me suis rendu compte qu'il y avait environ 20 prises de l'habitation reprises sur un circuit avec un disjoncteur de 32A, la plupart de mes circuits prises sont sur ce genre de disjoncteur.

Pour séparer mon circuit actuel de 20 prises, je vais le séparer en deux, il faut que je retire une phase depuis mon tableau, en revanche dans la boîte, j'ai plusieurs neutres qui arrivent.

Si vous avez quelques conseils pour me simplifier la tâche   ...

Merci d'avance à tout le monde.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il y à des tas de façons de savoir quel est le bon neutre.
Des testeurs de courant, des testeurs de continuité, des traceurs ou tout simplement une ampoule, une douille et de la patience.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Haute Marne
Bonjour et merci pour votre réponse.
Je vais essayer l'ampoule et je vous tiendrais au courant.

Bonne soirée.
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 500 message Nord
Bonsoir,

DA coupé

vous débranchez tous les neutres au tableau.
avec un testeur de continuité vous prolongez l'une de fiches avec un fil

si vous cherchez par exemple le neutre d'une prise, vous mettez une fiche dans le pole neutre de la prise ( vérifier avant( neutre/terre=0 ou proche), parfois elles sont montées à l'envers)

Et avec le fil vous touchez les bleus au tableau un par un, il y en a un sonnera. et vous répétez l'opération sur tous les circuits, jusqu'à avoir le schéma de distribution complet.

si deux circuits sonnent deux fois le même fil au tableau, c'est qu'il y a une dérivation plus loin

[je sais ça serait mieux avec une fiche en option pour le testeur, mais bon, même le dérouleur d'un catu ne fait que 7m, alors qu'une couronne de fil en fait 100, surtout on fait ça courant coupé]
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Env. 30 message Haute Marne
Ok super merci pour la technique ??
C'est pas possible également, courant coupé, de démonter la prise en question, brancher la phase sur le neutre avec un wagon et tester phase + neutre au tableau pour retrouver ?
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Membre utile Env. 500 message Nord
Oui mais démonter une prise c'est plus long que d'enfoncer une fiche. Quand tu dois répéter l'opération 70 fois dans la maison...
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Haute Marne
Oui c'est pas faux, il faut juste que j'ai assez de fil, le tableau est au sous sol

Merci beaucoup en tout cas
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
Sinon un appareil électrique HS vous utilisez son c$able pour faire le shunt.
par contre lorsque ça sonne ça ne veut pas dire qu'un autre neutre ne sonnera pas...
Cela permet de voir des incohérences invisibles avec les neutres communs.
Steph
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Env. 30 message Haute Marne
Ok je vois, je pense que la technique du fil sera plus simple pour moi afin de bien séparer chaque circuit et de ne pas m'emmêler
Même technique pour les luminaires ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le risque si vous shunter phase et neutre avec une fiche (ou autre chose), c'est que si vous oubliez d'enlever la fiche, à la remise sous tension, cela fait un beau court-circuit.

Une autre solution est d'utiliser une ampoule à incandescence :
- vous en mesurez sa résistance.
- vous mettez une fiche au bout de l'ampoule
- vous mettez la fiche dans une prise
- vous n'avez plus ensuite qu'à rechercher le couple phase/neutre qui vous donne la bonne valeur de résistance.
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Ah oui j'ai vue une personne sur youtube faire ce procédé.
Si le neutre en question est sur plusieurs circuits, n'y a t'il pas un risque de courant de fuite ?

Autre question, je viens d'identifier un circuit, j'ai environ une vingtaine de prises dessus, actuellement protégé par un 32A. J'ai remonté l'alim jusqu'à la boîte de dérivation concernée et je n'ai qu'une alim, lorsque je vais refaire mon tableau, je compte remettre au "normes" mais je ne suis pas sûr de pouvoir retirer une deuxième phase pour séparer mon circuit en deux. Y a t'il un danger à avoir 20 prises sur un disjoncteur 20A ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non. Quelle fuite ?
Par contre cela va vous poser un problème au final. Il faudra tout regrouper en un seul circuit si vous avez x phases pour un seul neutre.
Ou faire quelques chose dans cet esprit si ce sont des circuits de faible puissance :



Aucun danger avec 20 prises. Vous perdrez juste en sélectivité.
Assurez vous que c'est bien câblé partout en 2,5², sinon si vous n'etes pas sûr mettez un disjoncteur 16A
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Ah oui ok je vois ?
J'ai quand même pas mal de neutre qui arrive à mon bornier général et ma boîte de dérivation principale se situe au sous sol, donc de cette boîte je comptais tirer les neutres qui pourraient me manquer.
Je n'aurai donc qu'un seul circuit normalement pour le moment qui distribue un seul neutre logiquement.
Mais j'ai compris le principe pour l'ancien circuit.

Merci pour votre aide.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sinon, faites un tableau divisionnaire à la place de la boite de dérivation.
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Le problème c'est qu'elle est au plafond du sous sol et non pas dans un mur
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et ben vous la déportez en prolongeant les fils
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Ça consiste à quoi du coup un tableau divisionnaire ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Par exemple :



Calibre du disjoncteur à adapter à la section du câble de liaison.

Cela vous permet ainsi d'avoir des circuits indépendants à partir de votre tableau divisionnaire.
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Ah oui d'accord c'est beaucoup plus clair
Et bien je vais finir mon repérage de circuit/fil pour faire la synthèse et je vais voir, ça peut être intéressant
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Par contre, pas adapté :
- si vous n'avez que le neutre qui arrive à la boite de dérivation.
ou
- si toutes les phases arrivent individuellement à la boite de dérivation mais un seul neutre
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Nord
Nico52300 a écrit:Ok je vois, je pense que la technique du fil sera plus simple pour moi afin de bien séparer chaque circuit et de ne pas m'emmêler
Même technique pour les luminaires ?

pour n'importe quel fil: vous le sonnez pour en trouver le départ et l'arrivée.  
   ( donc bien débrancher les bleu de la barrette sinon ça sonnera tout le temps)

si votre tableau était plus récent, vous n'auriez qu'à abaisser les disjoncteurs, et pointer la vis neutre du bas du chaque disjoncteur ( hum, quand il n'y a pas de vis et que c'est un disjoncteur auto, c'est moins pratique, et d'ailleurs dans ce cas là le fil rentre mieux que la fiche en général )


NB: au sujet des luminaires, si vous soupçonnez que la coupure se fait sur le neutre ( au lieu de la phase ), pensez alors à fermer le circuit au niveau du dispositif de commande. ( en résumé, vous allumez vos lumières avant de couper au général )
en enfin, en cas de télérupteur, mais il ne me semble pas que vous soyez concerné, il faudrait plutôt faire la mesure en sortie de celui-ci ( uniquement si vous cherchez à sonner le pole qu'il coupe )
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Env. 30 message Haute Marne
Ok merci beaucoup pour vos infos
Si j'ai 2 télérupteur dans la maison, chambre et entrée du sous sol
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si l'installation est ancienne, il fort possible que les télérupteurs soient câblés en 3 fils avec neutre aux poussoirs.
Carminas
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Env. 30 message Haute Marne
Au niveau des poussoirs je n'ai que 2 fils, phase et neutre
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La notion de 3 fils ou 4 fils, c'est au niveau du télérupteur, pas du poussoir.

Et vous n'avez surement pas phase et neutre au niveau des poussoirs sinon cela ferait un beau court-circuit à chaque fois que vous appuyez dessus.

Carminas
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
J'ai connu une installation avec différents poussoirs alimentés par différentes phases invisible à l'utilisation (rare d'appuyer sur l'un des quatre poussoirs en même temps).
Mais au final si on appuie sur 2 poussoirs en même temps: 2 phases en contacte.
C'est l'un des problèmes du triphasé.
Steph
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Marne
Ok merci, je vais vérifier tout ça, je n'ai pas fini de m'arracher les cheveux ?
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Haute Marne


Et voilà ! Tableau tout neuf
Plus facile que prévu, les fils étaient reliés au scotch avec leurs neutres derrière le tableau existant

Je n'avais que quelques circuits de lumière avec un neutre commun, donc ça a été, comme visible sur la photo, il n'y a que le télérupteur qui reste à câbler quand j'aurai reçu la bête (x2).

Autres questions, j'ai fait une bêtise je pense, je ne savais pas, mais j'ai enlevé le plomb edf qui se situe sur la boîte en bois ou le 500mA est présent car j'avais 3 fils de phases qui sortaient, en fait depuis la sortie du 500mA, ils ont mis un domino derrière la plaque en bois pour faire repartir une phase sur chaque ligne de mon ancien tableau, moi je ne voulais qu'une seule alimentation pour mon bornier donc je n'ai pas réfléchi et j'ai ouvert mais mon frère m'a dit que c'était interdit.
Qu'est ce que je dois faire ? Je dois appeler Enedis ? Ou je peux trouver des plombs ?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu les appelles d'urgence, sinon tu vas avoir de gros ennuis.
J'avais oui fait ca avec mes anciens tableau tri, as tu tout de même calculé les charges des 4 lignes , qui je suppose, sont sur les 3 lignes du tri?

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Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 30 message Haute Marne
Non non je suis en monophasé moi
Derrière la plaque de bois, que j'ai ouverte j'ai 3 phases, 2 qui ne sont plus en service et 1 qui est mon alimentation
Anciennement c'était en tri mais ça a été repassé en mono avant que j'achète la maison

Ah mince, c'est bien ce que je pensais ..
Ça va me coûter cher cette histoire
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
J'ai eu le même souci avec un scellé plastique qui était tombé ils ont été sympa et je n'ai rien eu a payer.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 8 ans
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Env. 30 message Haute Marne
Ok, bah je vais les appeler demain alors
Merci ?
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Messages : Env. 30
Dept : Haute Marne
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Env. 100 message Somme
Bonjour,
Je dirais : Pas de panique pour l'appel
Une photo de l'arrière du tableau ?
La section d'arrivée des 2 fils conservés (Phase et neutre) correspond elle à la section nécessaire et suffisante pour alimenter votre tableau ?
Il arrive que de passer de triphasé en monophasé implique d'augmenter les sections d'arrivée
J'ai peut être tout faux aussi si les pros bien plus aiguisés que moi pouvaient donner leur avis , cela me serait formateur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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Env. 30 message Haute Marne
C'est du 16mm2 que j'ai utilisé
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Somme
Ah OK et c'était aussi le cas des 3 phases dont 1 avec domino pour l'alimentation ?
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Haute Marne
Oui en fait sous le 500mA, j'avais 1 fil 16mm2 pour le neutre et 1 fil 16mm2 pour la phase, celui de la phase aller dans un gros domino et le domino redistribuer la phase en 3 fils de 16mm2 sur les 3 lignes de mon tableau

Étant donné que j'ai changé de tableau, j'ai viré ces 3 fils pour n'en avoir qu'un seul qui va jusqu'à mon bornier d'alimentation
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Somme
Merci pour l'info, je serai moins idiot (enfin pas certain )!
car je ne vois pas trop le souci du plomb si c'est bien plombé entre compteur et arrivée disjoncteur , pas de possibilité de fraude ni de risque, Non ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Haute Marne
Pas de soucis avec plaisir ?
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Env. 30 message Haute Marne
J'avais pas vue la fin du message, pas vraiment de risque de fraude c'est après compteur, mais plus de risque élec, quand tu enlèves la planche, il y a l'arrivée Enedis qui elle n'est pas consignée quand tu bosses en aval.
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
En fait tu as un abonnement mono et pas TRI , c'est bien ca ?

Tu parles aussi de boite en bois , tu en as 2:

1 pour le disjoncteur principal plombée normalement.

et une autre ,ton tableau qui t'appartient et qui ne devrait pas avoir de plombage lui.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 30 message Haute Marne
Oui j'ai un abonnement mono c'est bien ça

Oui c'est celle du disjoncteur principale que j'ai enlevé et j'ai deplombé car je me suis un peu précipité
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Donc bien prévenir EDF.
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Messages : Env. 8000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Bonjour
w36xb2w a écrit:Bonjour
Donc bien prévenir EDF.


Chez moi, lors de l'effacement des réseaux, ils ont mis le DB sur une platine plastique et n'ont pas remis de plomb car pas utile m'a t'il été dit

@+
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Ça me paraît étrange qu'il n'y ai pas de plomb anti fraude.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
w36xb2w a écrit:Bonjour.
Ça me paraît étrange qu'il n'y ai pas de plomb anti fraude.


quelle fraude possible?
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le samedi 31 octobre 2026 à 16h02
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