Plaque cuisson avec prise domestique: 6mm2/32A ???

Bonjour,
De mon cote j'ai mis un adaptateur prise 32A vers prise 16A. Ma prise n’est pas visible, elle est cachée par le meuble, donc pas de soucis cote esthétique.

Bonjour
-on change le disjoncteur 32A par un 16 pour la ligne en 6mm²
-coté plaque de cuisson on branche une prise 16A avec un bout de 2,5 et des jonctions qui vont bien

on est conforme à la norme , la prise peut être une prise courante donc peu chère , et le fabricant de plaques est content on ne lui a pas coupé son câble 

Bonjour

Sauf que la norme demande : "un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boîte de connexion ou socle de prise de courant 32 A en monophasé ou 20 A en triphasé)"

Ben ....   on est quand même conforme , car on a un circuit spécialisé 16 A (ou 20A) adapté à la plaque de cuisson
on peut simplement dire qu'il manque un circuit 32A dans la maison

Oui, mais c'est le cas que j'avais exclu en bas de mon post. ça j'y avais pensé. mais ça ne fait pas le circuit de 32. Si ensuite la personne change pour une plaque de 5200W, elle se retrouve coincée. Je m'en suis déjà sorti une paire de fois, mais là justement la personne est indécise: plaque trop bruyante qu'elle n'est pas sûre de garder. Et puis un bout de 2,5 à la queue d'un fil de 6mm2, j'y tiens pas.

Dans un appartement on a pas plusieurs plaques de cuisson , ou bien on a la 16A avec adaptation du circuit , ou bien on a une plus puissante avec adaptation du circuit à +
Pour le bout de 2,5 ce n'est pas un cas qui pose problème pour la sécurité car le circuit est adapté .
Vous avez exclu de tirer un autre circuit , moi j'adapte

poiluu a écrit:

Vous avez exclu de tirer un autre circuit , moi j'adapte

Bonsoir poiluu

     Ce n'est pas pour moi, en effet la personne est complètement opposée à re-tirer une ligne ( on est d'accord, un circuit spécialisé à 16A ou 20A aurait pu faire l'affaire ). Ici je dois faire beaucoup avec très peu. 

sinon si quelqu'un a des rèf de prises dont les cages acceptent le 6mm2, je suis preneur. Ce que j'avais trouvé n'était pas fameux, et surtout pas compatible physiquement avec les prises domestiques 16A

Pourquoi refusez vous le bout de 2,5 mm² ???
peur de quoi ???
sous entendu avec protection 16 ou 20A

Je pense qu'il ne faut pas confondre :
- la norme NF C15-100 qui doit être respectée au moment de la livraison du logement vide.
- l'adaptation qu'il faut faire ensuite dans le logement pour raccorder ce qui doit l'être.
Par exemple le bout de 2,5² est tolérable dans ce contexte, puisqu'en aval on y raccorde une prise 16A, qui par définition est prévue pour des appareils qui ne tirent pas plus de 16A.

Il y a juste le mot ""tolérable "" qui me dérange 

Bonjour

Home-electricity a écrit:

Et puis un bout de 2,5 à la queue d'un fil de 6mm2, j'y tiens pas.

J'ai découvert, moi pauvre néophyte qui ne suis pas un "professionnel de la profession(*)" dans un autre post les élucubrations de home-electricity. (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-504267-armoire-electrique-porte-transparente.php).

Sur le moment, je me suis aperçu que, malgré ses discours assez pontifiant, sa connaissance des normes était d'un niveau assez proche de celle de la température de solidification de l'hélium-3.

Je découvre ici que, en plus, sa connaissance de l’électricité basique semble être du même tonneau ( du niveau lycéen de terminale C  à mon époque - 1979 - , je ne parle pas d'un pro)

Reprenons donc les bases (je ne pensais vraiment pas que ce serait nécessaire sur ce forum) :

Que se passe-t-il quand un courant de 32A passe dans un cable de 2x2.5mm² de 1m (donc 2 fils de 1m)  ?

La baisse de tension (U=RxI, comme on le sait à partir de l'age de 14 ans)  est de :
(1.6*10^-8 * 2/ 2.5*10^-6)*32 =0.4V 

cela dissipera donc (P=UI; on note ici qu'on reste niveau calcul classe de 3eme) : 13W (par mètre) sur un cable "libre" donc peu susceptible d'échauffer son environnement .....(Je vous épargne les calculs  -triviaux- de surface de dissipation ..... )

Maintenant chacun en tire les conclusions qu'il veut.


(*) : cf. ce fat/rat (**) de Jean Luc Godard - 1987
(**) rayer les mentions inutiles.

Bonsoir,
Les conclusions ! c'est clair, car même si la dissipation est faible, la norme interdit de brancher un 2,5mm2 sur un disjoncteur de 32A

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
Les conclusions ! c'est clair, car même si la dissipation est faible, la norme interdit de brancher un 2,5mm2 sur un disjoncteur de 32A

Ici il s'agit du cable "fabricant"; la norme s'arrête à la PC.

Il est adepte de la prose amphigourique ( home machin)

Oui et que dit le fabricant ? S'il a mis une prise moulée de 16A ce n'est pas pour rien

Frantz , relisez depuis le début , il me semble que quelque chose vous a échappé

Home-electricity a écrit:

Et les seules prises 32A qu'on trouve ont plutôt un look industriel, au mieux buanderie, mais surement pas ce qu'on accepterait de trouver au-dessus d'un plan de travail, 

Bonjour,

Je ne vais pas répondre sur le côté norme qui vous intéresse, moins calé que ceux qui ont déjà répondu.
Je suis juste étonné par la façon de faire : aller se faire ch--- à brancher une prise de plaques au dessus d'un plan de travail (et donc avoir un câble qui court derrière les plaques chaudes, ce qui, je crois ne respecte pas la norme, et remonte - c'est degueu - sur la crédence) plutôt que la placer dessous?????

Bonsoir
Eh bien moi j'ai trouvé aujourd'hui une sortie de câble 32A connectée à un lave vaisselle prise 16A et la prise de la hotte de la plaque dans un appartement...
Mais c'est à ça qu'on les reconnait.
Merci Michel

stephdespieds a écrit:

Bonsoir
Eh bien moi j'ai trouvé aujourd'hui  une sortie de câble 32A connectée à un lave vaisselle prise 16A et la prise d

Situation nullissime; normal : qui se ressemble s'assemble, non ? Hein, stultus ?

Hello1 a écrit:

Home-electricity a écrit:

Et les seules prises 32A qu'on trouve ont plutôt un look industriel, au mieux buanderie, mais surement pas ce qu'on accepterait de trouver au-dessus d'un plan de travail, 

Bonjour,

Je ne vais pas répondre sur le côté norme qui vous intéresse, moins calé que ceux qui ont déjà répondu.
Je suis juste étonné par la façon de faire : aller se faire ch--- à brancher une prise de plaques au dessus d'un plan de travail (et donc avoir un câble qui court derrière les plaques chaudes, ce qui, je crois ne respecte pas la norme, et remonte - c'est degueu - sur la crédence) plutôt que la placer dessous?????

Oui, je n'y peux rien. C'est le choix de celui qui veux l'installer. ça fait 4 mois sur j'ai indiqué que ce modèle allait nous casser les pieds. C'est un modèle portatif. je vois pas l'intérêt moi non-plus, peut-être l'emmener dans une maison secondaire, en plus elle est bruyante

Carminas a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas confondre :
- la norme NF C15-100 qui doit être respectée au moment de la livraison du logement vide.
- l'adaptation qu'il faut faire ensuite dans le logement pour raccorder ce qui doit l'être.
Par exemple le bout de 2,5² est tolérable dans ce contexte, puisqu'en aval on y raccorde une prise 16A, qui par définition est prévue pour des appareils qui ne tirent pas plus de 16A.

je comprends bien, mais je l'ai dit plus haut, j'ai très peu pour travailler, et perdre 3600W de ressource ne va pas arranger les choses côté confort d'utilisation.

idéalement il faudrait tirer 2 à 3 circuits ( dont 1 dédié à 16 ou 20A et le tour serait joué), mais on s'y oppose formellement

Bonjour

On ne les perd pas puisque les 32A arrivent au mur.
On met juste le bout de 2,5² lorsqu'on a besoin d'y raccorder une prise 16A.
Si demain il faut mettre une plaque de 7000W, on enlève le bout de 2,5².
Il n'entre pas dans la partie fixe de l'installation.

Bonjour,
et ce type d'adaptateur inesthétique, c'est interdit ? hors normes ? dangereux ?
Pourquoi cela existe ?

Merci pour vos retours afin de ne pas mourir ignorant

https://www.legrand.fr/catalogue/adaptateur/adaptateur-pour-[...]t-20a-sur-une-prise-32a

Votre appareil comporte une prise 16 A  , les appareils qui se branchent sur ce type de prise sont réfléchis et construits pour ne pas depasser ce courant , et être protégés en consequence en cas de défaut , il en découle  :

-vous êtes hors norme et dangereux si le disjoncteur est 32 A
-cela peut aller si le disjoncteur est 16 ou 20 A

Ben pourquoi ?

On branche bien une lampe de chevet avec du fils 0,75² sur une une prise 16A câblée en 2,5².

Et même sur une plaque 7000W, le cordon constructeur est souvent en 4² et pourtant le disj est en 32A.

Le disjoncteur protège contre les surcharge le câble qui est dans les murs, pas l'appareil qu'on met au bout avec son raccordement.

Oui vous avez raison mais il y a aussi  
Sur un circuit normal de prises  , si sur une prise 16A  vous mettez une multiprise et que vous branchez 2 radiateur de 2 ,5 kW , en theorie vous ne detruirez rien car il ne pourra pas depasser 16 ou 20  A et déclenchera . Il est impossible de dépasser les 16 ou 20 A

Sur l'adaptateur présenté, si vous mettez une multiprise et 2 radiateurs de 2,5 kW cela ne déclenchera pas avec une protection 32A et vous cramerez au niveau de l'adaptateu

En résumé ce type de machin ouvre la possibilité de tirer plus de 16A sur uneprise 16A , ce qui est impossible sur un circuit normal
C'est pour cela que je fais remarquer qu'il faut que le circuit sur lequel on le branche soit adapté à la prise 16A et non à l'autre . Dans un cas c'est dangereux  , dans l'autre non

Suis jje assez clair ?

Bonjour,

Frantz38

Ce qui m'inquiète c'est qu'il ny a pas de température de solidification de l'hélium-3 à pression atmosphérique courante, donc que doit-on en conclure à propos de Home-electricity qu'il faut lui mettre la pression ?

Avec celui-ci, l'aspect connectique serait possible ( à condition expresse que personne n'aille s'amuser à mettre une doublette par dessus), ça reste moche, mais si on le cache, et puis c'est pas tellement anti-projection d'eau

https://www.legrand.fr/catalogue/adaptateur/adaptateur-pour-[...]t-16a-sur-une-prise-20a

comme l'appareil provisoire est limité à 16A, l'usage constructeur est conforme ( la prise comme la plaque), et si besoin plus élevé, on retire l'adaptateur. Et on a une 32/6mm2 opérationnelle

mais bon, compliqué de s'assurer que personne ne viendra y rajouter une multiprise. Perso j'avais insisté depuis le départ pour que la plaque ait un câble sans prise, pour raccord boite ip sous plan. Et le pire c'est qu'il en a une 4 feux, montée juste à côté en boîte étanche qui va finir sur le trottoir...

Tombez le 32  à 20A
Vous faites la fine gueule pour mon bout de 2,5 (protégé correctement ) , mais vous vous n'hésitez pas à ouvrir la porte à 32 A sur une prise 16 . Drole de logique

Non ! Ressourcerie, donnerie, espace "2 ème chance " de la déchetterie, LeBonCoin à zéro euros : ne faites pas souffrir inutilement sur le trottoir des équipements qui ne vous ont rien fait !

Manu-d.en-haut a écrit:

Non ! Ressourcerie, donnerie, espace "2 ème chance " de la déchetterie, LeBonCoin à zéro euros : ne faites pas souffrir inutilement sur le trottoir des équipements qui ne vous ont rien fait !

Ou l'appli Geev.

poiluu a écrit:

Tombez le 32  à 20A
Vous faites la fine gueule pour mon bout de 2,5 (protégé correctement ) , mais vous vous n'hésitez pas à ouvrir la porte à 32 A sur une prise 16 . Drole de logique

32A sur une 16 ? non c'est le contraire.

une ligne dédiée en 6mm protégée par un 32, donc le câble est protégé
un adaptateur possible dans le cas où on veut utiliser un appareil électro en 16. Il ne tirera pas plus que ce qu'il est prévu pour, donc 16.
Si la personne change sa plaque pour un modèle de plus de 3840W, pas de travaux à refaire ( parce qu'il n'est pas certains que cette fichue plaque soit définitive)
Et que ce soit utile ou pas aujourd'hui, le jour ou elle décide de louer ou vendre elle a bien la ligne attendue pour une plaque.

bon, mais c'était moche, donc de toute manière ça n'aurait pas été retenu. pour finir il a accepté de la mettre sur un autre circuit (20A avec prise de 16), ce que je lui avais préconisé lundi.

Poiluu la très bien expliqué une multiprise sur un circuit 32A les éléments raccordés pourraient dépasser la valeur de la multiprise souvent 3680W.
Steph

Mon lien c'est un adaptateur(réducteur) et pas une multiprise. c'est pas le même modèle que leded

Qui permet de mettre une multiprise.

Bonjour
Vous n'avez pas compris que si la protection est 32A et que l'on met une multiprise dans votre soit disant reducteur la porte est ouverte pour tirer 32A sur un ensemble 16A .  
La possibilité de fumer votre materiel existe , donc mise en place de votre reducteur implique d'adapter la protection .
 Est-ce que ça rentre dans votre tête ?

Bonjour

Oui mais même raisonnement avec une multiprise 16A branchée sur une prise 16A d'un circuit en 2,5² et disjoncteur au départ en 20A.

Pourtant, c'est permis.

C'est d'ailleurs pour cela que ne ne mets pas de disj 20A.

Une multiprise branchée sur une prise 16 A si elle est sur un circuit protégé par un 16 ou 20 A , Même si on lui met 5 radiateurs de 1 kW ne doit pas en théorie ""cramer"" puisque le disjoncteur fonctionnera .
La porte n'est pas ouverte pour dépasser excessivement son courant nominal

Oui mais pas la multiprise.

Mais bon, je pense qu'on est d'accord sur le fond.

Vu que la norme fait déjà des exceptions pour les cuisines de moins de 4m², l'idéal serait qu'elle évolue pour autoriser dans ce même contexte, le remplacement du circuit 32A par un circuit spécialisé avec une prise 16A, car dans une cuisine de cette taille on n'a en général pas la place de mettre une plaque 4 feux.
Mais on peut rêver...

Le problème ce n'est pas d'utiliser un adapteur fait par une marque qui a fait viser son produit par un cabinet de contrôle pour mise sur le marché, et qui forcément doit lui supporter 32A

Le PB c'est de mettre une multiprise 16A sur un circuit indiqué dédié d'une part et 32A de l'autre. c'est ça qui est inapproprié. le circuit de 32A est censé être localisé par 2 plans présents au tableau ( je sais, ils n'y sont jamais), et la prise 32A identifie bien l'ampérage max. il n'y a pas de confusion possible.


je comprends bien la prudence de pas mettre ça en place, c'est mon avis également. j'ai juste dit que c'était une possibilité technique ( pour un seul appareil de 3680W, je l'avais bien indiqué )

je trouve qu'en produisant de plus en plus de plaques de moins de 16A avec une prise domestique, ils incitent les gens à brancher ça eux-même n'importe où sans se poser de question. alors que c'est un circuit critique qui nécessite de faire ça aux petits oignons. ( alors qu'un câble dénudé et une boîte de dérivation incitait à plus de prudence)

avant de reprendre une méchante remarque je propose une histoire pour en finir: le mois passé quelqu'un me présentait sa cuisine, le four branché sur la prise de la hotte, puisqu'il n'y avait pas de hotte, et le circuit de la hotte repiqué sur le circuit de lumière de 10A. on pourra toujours dire que c'est bien protégé puisque 10A et la norme n'a qu'à bien se tenir puisque c'est pas du neuf. Le constructeur commence par un B et est coté