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Pompe à chaleur hitachi qui délire

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Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Je suis « l’heureux » possesseur d’une PAC Hitachi Yutaki Combi 2.0 de 2023.

Je cherche de l’aide pour un fonctionnement très étrange de cette PAC, je m’explique :

Je n’ai pas encore rallumé le chauffage chez moi, la PAC fonctionne uniquement pour l’ECS, elle est programmée pour produire l’ECS en heures creuses de 14h30 à 17h uniquement, voilà son fonctionnement classique pour répondre à nos (petits) besoins d’ECS (ballon 200L, consigne à 50°, elle remonte très rapidement l’eau à 50°)




En peaufinant ses réglages, j’ai, par acquis de conscience, activer le mode « anti légionellose ». De mémoire il était sensé s’activer le dimanche, à 16h, pendant 1h pour porter la consigne à 55° pour éliminer tout risque de légionellose. Seulement voilà :




La PAC tourne en continue depuis 16h, et problème, je suis à 1000km de chez moi pendant encore toute une semaine et sans possibilité d’intervenir sur cette foutue PAC.

Est-ce que certains d’entre vous ont déjà rencontré ce genre de soucis ? 
Je trouve ça passablement énervement, la PAC a des consignes simples : "produire de l'eau chaude de telle à heure à telle heure" et elle s'assoie gentillement sur ces consignes pour adopter un comportement complètement erratique. 

(je ne parle pas des temps de cycles non respectés dans d'autres circonstances)

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
La PAC ne possède aucune intelligence lui permettant de s assoir sur ce qu on lui demande de faire. C est qu une machine qui exécute des fonctions mal paramétrées...
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
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Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
Certes... dans ce cas il s'agit d'algorithmie et de comment la machine a été programmée pour interpréter et prioriser les consignes. Dans mon cas j'ai quand même l'impression que ça déconne...

Consigne n°1 : produire de l'eau chaude de 14h30 à 17h avec une cible à 50°
Consigne n°2 : 1 fois par semaine à 16h, viser une cible de température à 55° pendant 1h

Et quand on voit ça :


Je pense qu'on est assez éloigné du comportement souhaité et demandé...

Voilà la fonction anti-légionnelle en question, la "remarque" est savoureuse...

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
Bonjour,

Bienvenue dans le merveilleux monde de l'ecs paramétré par Hitachi  .

Pour faire simple, une bonne partie des paramètres ne fonctionnent pas, je pense qu'ils n'ont pas été testés.

Sinon pour ton problème, as tu activé la fonction résistance ? Pour cela il faut basculer un switch mécanique au niveau de ka carte électronique de l'unité intérieure.
Si la résistance n'est pas activée, la consigne à 55° de l'ecs n'arrive probablement pas à être atteinte en thermodynamique, et donc la machine continue pendant des heures pour essayer d'atteindre cette consigne inaccessible.

Le compresseur démarre, atteint la température de 60° au primaire qui est sa température de sécurité, se coupe, redescend à 57° (et 3 minutes d'arrêt) puis redémarre etc etc.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
Pour le coup je ne pense pas qu'elle bug.
Elle autorise bien le démarrage de l'ecs uniquement dans les heures que tu as paramétré.
Et tant qu'elle n'arrive pas à atteindre sa consigne elle continue.

Sinon pour info j'ai comme consigne 46° en ecs sur ma machine depuis plus de 3 ans et ras.
Je ne fais jamais de cycles anti légionellose, sauf quand je rentre de vacances et que l'eau a stagné dans le ballon pendant plusieurs jours.
Par contre c'est la résistance qui me chauffe l'eau à partir de 47° jusqu'à 55°.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
motus306 a écrit:Bonjour,

Bienvenue dans le merveilleux monde de l'ecs paramétré par Hitachi  .

Pour faire simple, une bonne partie des paramètres ne fonctionnent pas, je pense qu'ils n'ont pas été testés.

Sinon pour ton problème, as tu activé la fonction résistance ? Pour cela il faut basculer un switch mécanique au niveau de ka carte électronique de l'unité intérieure.
Si la résistance n'est pas activée, la consigne à 55° de l'ecs n'arrive probablement pas à être atteinte en thermodynamique, et donc la machine continue pendant des heures pour essayer d'atteindre cette consigne inaccessible.

Le compresseur démarre, atteint la température de 60° au primaire qui est sa température de sécurité, se coupe, redescend à 57° (et 3 minutes d'arrêt) puis redémarre etc etc.


Bonjour,

Ça me choque qu'une entreprise comme Hitachi (qui fait 60 milliards de CA, dont 20 rien que pour sa branche énergie...) puisse mettre sur le marché un produit avec une couche logicielle aussi merdique et buggée... et qui dans le cas de la gestion des cycles courts, peut même dégrader/endommager la partie hardware !

Je ne sais pas pour le switch pour activer la résistance, je regarderai ça à mon retour. Mais dans tous les cas, elle aurait du s'arrêter. Une première fois en sortie de sa période de production d'ECS, et une deuxième fois en sortie de cycle anti-légionelle, à l’issue du temps imparti et programmé...
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
Comme expliqué il est possible que sans résistance elle n'arrive pas à atteindre sa consigne de température ECS.
Par conséquent elle continue jusqu'à y arriver !!!
À creuser plus à votre retour.
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Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
motus306 a écrit:Pour le coup je ne pense pas qu'elle bug.
Elle autorise bien le démarrage de l'ecs uniquement dans les heures que tu as paramétré.
Et tant qu'elle n'arrive pas à atteindre sa consigne elle continue.

Sinon pour info j'ai comme consigne 46° en ecs sur ma machine depuis plus de 3 ans et ras.
Je ne fais jamais de cycles anti légionellose, sauf quand je rentre de vacances et que l'eau a stagné dans le ballon pendant plusieurs jours.
Par contre c'est la résistance qui me chauffe l'eau à partir de 47° jusqu'à 55°.


Pour moi si il y a un bug : si j'ai une consigne pour chauffer une pièce à 25° de 9h à 18h, ça me paraitrait logique que, passé 18h, le chauffage arrête d'essayer d'atteindre les 25°... 

OK bien noté pour les 46°, avec quelle hystérésis pour re-déclencher la production d'ECS ?
Par défaut c'est 45° de cible avec une hystérésis de 10° et c'est clairement limite pour avoir de l'eau tout le temps bien chaude.
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
À savoir qu'avec l'inertie l'eau ecs sera à 47°.
J'ai un hystérésis de 6°, donc redémarrage sous les 40°.
Mais je n'ai aucune plage horaire. Elle réchauffe quand elle veut si nécessaire.
Avec mon réglage je ne peux pas mettre de plage horaire si je veux avoir de l'eau suffisamment chaude en permanence.

Je précise que je n'ai pas choisi cette température au hasard.
Sur mon modèle yutaki Scombi 11kw, c'est la température de consigne maximum avant l'apparition de cycles courts (la température du primaire fleurtant avec les 60° et donc sa température maximale avant coupure pour 2 ou 3 min, puis redemarrage pour env 2 minutes, puis température de sécurité atteinte, puis coupure etc etc).
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
Et pour apporter encore plus de précisions :

Je pourrais monter un peu plus haut en consigne de température ecs en hiver par température froide (inférieure à 5° env).
En effet la machine perdant un peu en performance, cela retarde le temps d'atteinte de la température de sécurité du primaire, et donc permet un échange de température plus long entre le primaire et le ballon et donc permet de monter plus haut (50° env) avant l'apparition de courts cycles.
Mais les températures étants très variables, on peut avoir 2° la nuit et le matin mais 12° l'après midi, je ne me prends pas la tête avec cela et je reste sur mes 46° ecs.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
Merci pour ces précisions.

De mon côté c'est un petit modèle 2,5HP/6kW et je n'ai pas ces soucis de cycles courts pour l'ECS, d'habitute elle atteind les 50°C en 1 ou 2 cycles maximum (mais j'ai bien les problèmes de cyclces courts en chauffage ou rafraichissement ! Rolleyes)
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
La logique de programmation de régulation est ratée (logique de redémarrage du compresseur après arrêt), par conséquent c'est un problème que beaucoup de possesseurs de ces machines rencontrent.

Sur les dernières machines, quand tu lis les manuels de maintenance, tu te rends compte qu'ils ont modifié les conditions de redémarrage du compresseur en ajoutant une condition de température du retour avec une incrémentation de cette condition à chaque arrêt du compresseur.
Ca a l'air bien plus logique et je pense que les nouveaux modèles (2026 voir 2025) ne rencontreront pas ces problèmes.

Mais dommage qu'ils n'appliquent pas cette modification aux anciens modèles.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
J'ai re-regardé tes courbes, finalement j'ai l'impression qu'elle a bien réussi à aller à 55° mais qu'elle est bloquée sur cette consigne avec un hystérésis très bas genre 1 ou 2°.
Vraiment bizarre.
De même tes courbes de puissance de chauffage ecs à 50° en temps normal sont bizarres, c'est quoi ces pics de puissance réguliers?
Intéressé par ton retour d'information quand tu rentreras chez toi.
Picto recompense Membre utile
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