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Photos horodatées pour prouver l'affichage d'un permis de construire : vos avis ?

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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Bonjour à tous,

Je m'intéresse aux solutions permettant de prouver l'affichage d'un permis de construire sans forcément passer par un constat de commissaire de justice.

J'ai notamment regardé les systèmes de photos avec horodatage qualifié eIDAS, qui permettent de vérifier la date de certification et l'intégrité des fichiers.

Je travaille sur SOS Preuve, qui propose ce type de service
https://sospreuve.fr/panneau

Certains d'entre vous ont-ils déjà utilisé des photos horodatées pour justifier l'affichage d'un permis de construire ?

Est-ce que ce type de dossier a déjà été accepté dans le cadre d'une contestation ou d'une procédure ?

Je sais que les photos ne prouvent pas à elles seules la continuité de l'affichage pendant deux mois, mais je serais intéressé par vos retours d'expérience.

Merci d'avance !
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : moins d'1m
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,
Le constat d'huissier est certes recevable, mais il n' y pas que cela.

"Le point de départ du délai de recours des tiers à l'encontre d'un permis de construire commence à courir le premier jour d'une période continue de deux mois d'affichage sur le terrain (article R. 600-2 du code de l'urbanisme). Dans le cas d'une contestation de la régularité de l'affichage du permis, il incombe au bénéficiaire du permis de construire de justifier qu'il a bien rempli les formalités d'affichage prescrites par le code de l'urbanisme : date du début et continuité de l'affichage, contenu et visibilité suffisants du panneau d'affichage (art. R. 424- 15 et A. 424-15 à 18 du code de l'urbanisme). La preuve de cet affichage peut être rapportée par tout moyen tels que des constats d'huissier (CE, 23 septembre 1991, n° 112785, syndicat des copropriétaires de l'immeuble sis, 9, boulevard Pugliesi-Conti à Ajaccio) ou des témoignages contemporains de cet affichage, dans la mesure où ces personnes n'ont pas de lien avec le bénéficiaire du permis (CE, 7 mai 2007, n° 279565, ville de Chartres et a. ). En cas de litige le juge forge sa conviction en comparant souverainement la valeur probante des attestations produites par chacune des parties (CE, 5 décembre 2001, Dugas, req. n° 225.511 et CE, 25 mars 2002, Antson, req. n° 219.353) et le constat d'huissier n'est pas le seul moyen probant qu'il retient. Les particuliers disposent donc de différentes solutions pour apporter des preuves de l'affichage réalisé, le constat d'huissier étant l'une d'entre elles."
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/14/questions/QANR5L14QE9331
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Donc ce qui compte c'est surtout de pouvoir qu'a tele date le panneau était bien la par tout moyen, car dans mon cas pas mal de déclaration de travaux, enfin 3 ou 4 par an, je pensais que si fallait payer un huissier pour chaque ce serait un sacré budget. Je trouvais que ce systeme de photo horodaté était pas mal vu le prix. merci
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Quelle preuve tu pourras apporter au juge et à la partie adverse que tu n'as pas juste posé le panneau 3 fois 5 minutes, juste le temps de faire la photo ?

Dans le cas d'un huissier, il passe une première fois, puis à l'improviste, ça a plus de force probante, notamment parce que c'est effectivement un tiers (de confiance) qui apporte les éléments, et pas seulement toi qui prend la photo.

J'avais bossé là-dessus, et j'avais fait un tuto... mais ce ne sont pas franchement des bons conseils... il faudrait que j'y jette un oeil, vois quelles coneries j'avais écrite à l'époque.
C'est ici : Constat affichage PC "DIY"

Et sinon, il y a Certiphoto, gratuit pour un usage simple, je ne vois pas quelle plus-value tu apporte par rapport à cette appli.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,

J'ai déjà parlé à des architectes qui mettaient systématiquement une photo du panneau PC dans leurs comptes-rendus de réunions de chantier.

Vu qu'un CR Chantier a une valeur légale, à voir si ce ne serait pas une piste.

Spoonman, MOE EI
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
C'est le même problème que le reste : ça ne prouve pas la continuité du panneau. Uniquement qu'il était là lors de la réunion de chantier.
Et comme les témoignages sont aussi recevables, il suffit que l'architecte atteste que le panneau était bien là (et ça fait partie de son boulot, non)
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haute Garonne
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Les retours de zadene et Spoonman touchent exactement le point central : le vrai piège devant le juge administratif, c'est la charge de la preuve de la continuité des deux mois (art. R. 600-2 du Code de l'urbanisme).
Même l'huissier ne campe pas sur le terrain, il procède par présomption avec 3 passages espacés (J1, J30, J60).
A défaut d'huissier, la jurisprudence du Conseil d'État valide la preuve par tout moyen via un faisceau d'indices : des photos horodatées régulières (prises depuis la voie publique) appuyées par 2 ou 3 attestations de voisins tiers sans lien de parenté suffisent généralement à renverser la charge devant le tribunal.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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