Trous pour celer des poteaux

Bonjour,
Il faudrait expliquer un peu mieux ton projet...
J'interprète que tu souhaites mettre une clôture sur un muret en parpaing et que tu voudrais percer le parpaing en haut de muret pour y sceller des piquets 30x30... ; est-ce cela ?
Les parpaings sont creux ou alors parpaings à bancher remplis de béton ?
aussi bien les parpaings sont creux et il te faut attaquer l'arase de mise à niveau ???
Si béton, 70 suffit largement, même 50 !
JC

Bonjour
je dois celer un poteau 30 x 30 sur le mur (10 cm de brique + 3 cm de joint ciment + environ 15 cm de parpaing creux), une scie cloche béton de diamètre 70 suffit donc ?

Dans ton 1er message, tu dis : "percer par le haut un parpaing"
Tu précises : "parpaing creux"
Tu veux percer à l'horizontal ta façade constituée de brique & parpaing ? ; donc traverser brique, joint, parpaing ???
J'ai du mal à comprendre...

Mon mur est en parpaing creux et j'ai mis dessus une brique à champ, je veux percer par le haut d'abord 10 cm de brique puis 3 cm de joint et environ 15 cm de parpaing creux pour celer dans ce trou le poteau 30 x 30

Ok, ok
Donc pour percer 10+3+15=28cm, c'est pas la petite cloche béton qu'il te faut, mais plutôt une couronne de forage diamantée.
En réalité il faudra traverser la brique, le joint et l'épaisseur haute du parpaing, soit environ 15cm.
Comme c'est du ponctuel, pas besoin d'investir des fortunes dans du matériel de pro.
https://www.amazon.fr/Couronne-forage-diamant-Longueur-centr[...]7KXXQG7N-&hvexpln=0
Je pense que 50mm suffit, mais rien de t'interdit de prendre plus gros.
Ton fer sera emprisonné dans le parpaing creux sur toute sa hauteur. Tu devra le remplir en béton sur toute sa surface intérieur (bien vibrer pour répartir) et sur les 10cm de ta brique...

Tu parles de fers 30x30mm ; il s'agit des piquets en forme de T pour supporter les grillages souples ?

Le poteaux 30 x 30 sont des fer carrés pour tenir le montant de la clôture rigide

JCdu26 a écrit:

https://www.amazon.fr/Couronne-forage-diamant-Longueur-centr[...]7KXXQG7N-&hvexpln=0

Amazon ?
Moins cher chez LM :
https://www.leroymerlin.fr/produits/couronne-diamant-51-mm-a[...]-sds-plus-94342502.html

Effectivement, même diamètre, moins cher et plus longue (400 pour 180)
et la qualité doit se valoir..., de toutes façons largement suffisant pour carotter de la brique et du parpaing

Je pensais le faire avec celle ci :
https://www.amazon.fr/Cloche-Tr%C3%A9pan-Couronne-Carotteuse[...]2Caps%2C1302&sr=8-5

Pourquoi pas mais de conception la cloche n'est pas débouchante.
donc tu vas talonner rapidement après avoir percé sur la modeste hauteur de ta cloche.
il te faudra batailler avec marteau/burin pour faire sauter la découpe qui reste solidaire à sa base...
avec celles qu'on te propose, tu vas jusqu'au parpaing creux et il te restera la carotte à enlever dans ta cloche...

Bonjour
elle sera assez solide pour percer mes 12 trous ? même avec ma petite perceuse ? (pas en percussion bien entendu)

Mais oui.
La brique c'est tendre, ton joint aussi, et le parpaing creux également.
Tu aurais 15cm de béton vibré, ce serait différent...

Je vais surement acheter celle de diamètre 63 ou 68 pour celer mon fer de 30 x 30

Bonjour,
Pour sceller des fers pour réaliser un poteau béton, j'irais plutôt au foret béton, d'un diamètre de celui du fer +2mm (si c'est des fers de 10, percez en 12). La scie cloche c'est pas bon, vous ne voulez pas couler le béton dans le parpaing (ou alors supprimer le parpaing pour faire un poteau béton).
Ou alors faut qu'on m'explique ce qu'est un fer 30x30.

Woofy a écrit:

Pour sceller des fers pour réaliser un poteau béton, j'irais plutôt au foret béton, d'un diamètre de celui du fer +2mm (si c'est des fers de 10, percez en 12). 

Relis depuis le début..., et explique comment tu vas couler le béton pour remplir le parpaing creux en traversant 10cm de brique, + 3cm de joint, avec un trou de 32mm en grande partie obstrué par les fers carré 30x30

De toute façon s'il n'y a pas une repriseddepuis la fondation, j'ai peur qu'en cas de traction ça lève tout et ça tombe avec.

Et je ne pensais pas au béton mais au produit de scellement. Ça ça passe mais tomber dans une alvéole de parpaing creux, on va devoir en passer un paquet pour(ou alors mettre un tamis).

Sur un mur en parpaing creux, j'ai jamais vu qu'il fallait traverser les parpaings pour aller jusqu'aux fondations de celui-ci.
Il parle de mur ; c'est probablement un muret avec 32 ou 4 rangs de parpaings creux.
il faut donc que son fer carré 30x30 en guise de poteau, soit scellé dans la hauteur du parpaing du rang supérieur, soit 20cm, en traversant 3cm de joint et 10 de brique.

Pour le tamis, c'est bon quand tu traverse le parpaing de côté ; tu prends plusieurs alvéoles. Dans son cas, par dessus il n'y a pas d'alvéoles...
C'est pour cela que j'ai évoqué carroter suffisamment gros car il devra remplir le parpaing de béton
Et il faudrait qu'il laisse un joint de dilatation autour de la brique car sinon il risque de déstabiliser les briques en contact avec le piquet...

Ben je t'avoue que je n'ai pas compris exactement ce qu'on avait, et ce qu'on voulait faire.
Pour moi un fer 30x30, c'est un 4HA8 ou 4HA10 de 30x30 avec cadres HA5 ou 6 espacés de 15 ou 25, pour faire un poteau béton de 40x40 (c'est gros).

Ou alors c'est un tube acier creux de section carrée, qu'on va remplir de béton après y avoir fait passer les gaines (ça marche aussi je crois).

Et si on veut faire tenir ça uniquement dans un parpaing creux et une brique de 10cm, ça va tenir dans le parpaing mais le parpaing lui va se déchausser au 1er effort transversal perpendiculaire à lui appliqué sur le poteau (vent, quelqu'un qui s'appuie contre, ...). Sauf à avoir une fondation et faire descendre le poteau dans la fondation (dans ce cas, autant couper le parpaing complètement pour se donner de la place).

PS : Manu-d.en-haut le lien Leroy Merlin que tu donnes, c'est la place de marché de LM, pas le magasin. Donc c'est pas mieux qu'Amazon.

En fait, je sais pas trop...
Flippo2019 parle de fer 30x30, puis poteau 30x30, puis poteau en fer carré.
Que penser : profilé acier carré 30x30 (donc profilé creux) ? ; ou barre acier 30x30 (plein) ?

il faut lui tirer les vers du nez..., on ne sait toujours pas ce qu'il veut en faire de ses poteaux ??? ; un support quelconque ? ; une clôture en grillage souple ? ; une clôture pleine et occultante ???
Car effectivement les contraintes sur la fixations seront bien différentes

Barre acier 30x30 plein ... bon courage pour la mettre en place !
C'est pour faire un muret pour retenir les chutes de rochers de plusieurs tonnes, du type qu'on voit en montagne ?


PS : s'il fallait faire un trou de 30 dans le parpaing, plutôt qu'acheter un trépan, je ferais des trous multiples avec un foret à béton sur tout le tour, et je finirais au burin au milieu. Ça sera plus rapide que d'attendre la livraison du trépan ou de demander leur avis à des inconnus sur Internet, il y en a pour 15 minutes.
Ou alors plus simple, couper le parpaing et la brique à la meuleuse, coffrer et couler.

Comme je l'ai dit plus haut (je dois celer un poteau 30 x 30 sur le mur (10 cm de brique + 3 cm de joint ciment + environ 15 cm de parpaing creux), c'est un mur de 3 parpaings de haut avec des briques couchées au dessus, je dois donc percer verticalement vers le bas (la brique couchée de 10 cm, environ 3 cm de ciment qui la colle au parpaing de 15 qui est en dessous, donc je dois faire un trou d'environ 28 cm de haut et environ 7 cm de large pour y celer des poteaux creux de 30 x 30 fans lesquels j'enfilerai ensuite des poteaux de 70 cm qui tiendront ma clôture en alu. je voulais juste savoir si 6 à 7 cm de diamètre suffisent pour y celer les poteaux.

Bonjour,

C'est bien d'utiliser la même unité pour différents éléments dans un même contexte.

Flippo2019 a écrit:

pour y celer des poteaux creux de 30 x 30 fans lesquels j'enfilerai ensuite des poteaux de 70 cm
ils font quelles dimensions tes poteaux de 70cm de haut où viendra se fixer ta clôture ?
Pourquoi cet empilage ? ; tu ne peux pas prendre des poteaux plus long et les sceller directement dans ton mur ?

ma clôture en alu.
il s'agit de lames horizontales probablement ???
Ce sont des lames biseautées (lames persiennées) afin d'atténuer la prise aux vent ?
Quelle longueur cette clôture ?

je voulais juste savoir si 6 à 7 cm de diamètre suffisent pour y celer les poteaux.
et dire que depuis le début tu veux qu'une seule réponse et qu'on t’embête avec toutes nos questions...

30x30 ... mm ? Parce que enfoncer un pieu de 30cm dans un parpaing de 15cm, y a un problème d'échelle.
Vous avez des photos ou une référence ou autre pour ce poteau, et votre cloture ?
Et qu'est-ce qui va tenir la clôture debout au final ? Les parpaings seulement ?

30x30mm, c'est la dimension de son profilé creux carré...
Ce profilé, il va bien l'enfoncer d'environ 30cm dans son mur de clôture constitué de :
10cm de brique en surface, puis 3 cm de joint mortier, puis 15cm de parpaing creux ; soit 28cm
Bien que la hauteur du parpaing, c'est 20 plutôt que 15cm annoncé...

Woofy a écrit:

Et qu'est-ce qui va tenir la clôture debout au final ? Les parpaings seulement ?

Un parpaing rempli de béton avec un poteau scellé dedans, ce sera bien plus solide que la plupart des clôtures équipées de poteaux avec platines fixées en haut de parpaing ou dans la mini arase du mur de clôture. 

Parpaing de 15, c'est plutôt l'épaisseur non ? Pas la hauteur ?
S'il y a un chainage en haut de mur pas de problèmes (et c'est ce qu'on a sur les murs de clôture où on fixe des potelets boulonnés en sommet de mur et grillagé) mais sans chainage ... même si on n'a que 70cm de hauteur (ça va) j'ai peur que ça décolle les parpaings et qu'on fasse tomber la ligne.


En gros pour schématiser, ce serait plutôt ça ?



(j'ai pas représenté le joint mais bon ...)

Pour avoir un cercle avec un carré inscrit de 30x30 mm, c'est un cercle de Ø50mm. Après une fois qu'on a passé la brique, le mortier et le haut du parpaing, soit on est dans la cloison et il faut la casser sur quelques centimètres, soit on est au milieu de l'alvéole et on s'en fiche. Donc à mon avis pas besoin de descendre sur les 20cm de parpaing, un trépan de Ø50 x 150mm de long sera suffisant je dirais. Et encore c'est pour être propre pour la brique, parce que le parpaing j'irais au marteau + burin plutôt.

C'est bien ce que j'évoquais et ce qu'à présenté Flippo2019

Et je persiste à dire que ce sera en tout cas plus solide qu'un poteau sur platine à visser.

Oui bah c'était pas facile à comprendre de mettre un fer de 30x30 dans un parpaing de 15 !

JCdu26 a écrit:

C'est bien ce que j'évoquais et ce qu'à présenté Flippo2019

Et je persiste à dire que ce sera en tout cas plus solide qu'un poteau sur platine à visser.

Ah oui c'est clair que scellé comme ça dans le parpaing, on va être bien solidaire du parpaing !

Mais sans chainage horizontal en haut de mur, j'espère que le parpaing est sacrément bien collé !

C'est facile à comprendre mais ce choix n'est pas judicieux car ensuite il emboite un poteau dans son profilé carré 

D'ailleurs là j'ai centré le poteau, mais s'il est un peu décalé on ne sera peut-être pas dans la cloison centrale.
D'ailleurs même pas certain pour du parpaing de 15 qu'il y ait une cloison centrale ?

Oui le schéma ci-dessus est le bon
excusez moi pour l'absence d'unité (c'est bien un piquet de 30 mm x 30 mm, dans un parpaing de 15 cm c'est mieux)
oui je pense creuser avec la carotteuse sur environ 15 cm dans le parpaing (jusqu'à ce que j'arrive au ciment du bas du parpaing)

en fait, il faudrait mettre un petit joint (un morceau de polyéthylène) sur la hauteur de ta brique pour amortir les contraintes du vent sur ta clôture (car la brique est fragile et pourrait casser)

Comme quoi, avec un dessin, c'est plus clair !

Ou alors j'ai rien compris, et c'est fort possible !

Bravo, ce dernier schéma est exactement mon cas

Woofy a écrit:

PS : Manu-d.en-haut le lien Leroy Merlin que tu donnes, c'est la place de marché de LM, pas le magasin. Donc c'est pas mieux qu'Amazon.

Je ne sais pas grand chose de GT GROUP, mais je fais quand même une différence avec Amazon.

Et j'espère qu'en bout de mur, ca ne va pas casser, je laisse 4 cm entre le trou et le bout du mur

ça devrait le faire...