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Changement de chaudiere murale, besoin de conseils

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Env. 70 message Un étang, Dans La Dombes (1)
Bonjour a tous


C'est mon premier message sur ce forum, je vais en profiter pour me (nous) presenter.

Nous sommes sur le point d'acheter une maison a la campagne dans l'Ain (region de la Dombes si qq un connait) avec ma femme. C'est une super occaz au niveau prix, mais bien entendu il y a beaucoup de travaux. Nous sommes en train de faire chiffrer par des artisans les differents projets que nous ne sommes pas capable de faire.

Je vous donne qq indications sur le bien Cool Donc c'est une maison des années 70 de 75m² de plain pied, l'isolation est faites par de la laine de verre posée sur le plafond dans les combles, murs en mache fer. Il y a un garage d'environ 20m² qui est accolé a l'arriere de la maison, et directement accessible par l'interieur de la maison.

Avant d'y habiter nous allons effectuer qq travaux de renovations, plus precisemment, cuisine et salle de bain a refaire du sol au plafond.

Actuellement dans la cuisine il y a une chaudiere murale au propane (avec cheminée) qui est utilisée pour le chauffage central. Nous aimerions deplacer la chaudiere dans le garage car nous allons y créer une sorte de "local technique" dans lequel nous mettrons tout ce qui est chaudiere, cumulus (si necessaire) machine a laver, seche linge, etc... pour ne laisser dans la cuisine que le mobilier et electromenager.

Comme le garage n'est pas équipé de conduit de cheminée, et que la chaudiere n'est pas a ventouse le plombier m'a dit qu'elle n'etait pas réutilisable, et qu'il fallait alors changer pour un systeme a ventouse et du coup opter pour une chaudiere a condensation (energie propane) pour profiter du credit d'impot (40% c'est bien ca?) avec un ballon de 60 litres ce qui permettrait la meme occasion de faire chauffage central + eau chaude et donc de se passer du cumulus.

Que pensez vous de son conseil?

Est ce qu'il ne vaut mieux pas juste créer un nouveau conduit de cheminée dans le garage pour ne pas avoir a remplacer la chaudiere existante (qui a deja une 15aine d'années environ)?
Ou vaut il mieux carrement opter pour du materiel neuf (qui consommerait moins?) Une chaudiere a condensation au propane est il un choix judicieux? (d'apres ces dires, il faudra compter en 2 et 3000€ pour chaudiere + ballon, ca vous parrait correct?)
Nous aimerions, dans la mesure du possible, nous passer de la citerne de propane, et passer a une energie moins chere. Quel mode d'energie s'offre a nous sans exploser le budget chaudiere? (le gaz de ville n'est pas dispo dans notre rue Sad )

Par contre j'avais lu que pour une chaudiere a condensation il faut des radiateurs relativement grand, car l'eau de chauffe est a moins haute temperature, heureusement pour nous tous les radiateurs sont assez enorme donc pas besoin de changer, a prioris. Wink

Au niveau de la salle de bain (5.70m²) nous pensions mettre un seul seche serviette, qu'en pensez vous? Faut il prendre un mixte pour pouvoir basculer sur energie electrique? (question posée par le plombier, je ne savais pas trop quoi dire...) Quel interet d'avoir un mixte plutot qu'on classique?

La cuisine sera de type americaine (ouverture de 2m de large sur le salon) pensez vous qu'il faille laisser un radiateur dans la cuisine? ou celui ci devient inutile? (four plaque de cuisson, ouverture sur le salon qui est déja équipé de 2 grands radiateurs, et dès que possible une cheminée ou poele a bois)


Merci a celles et ceux qui prendront le temps de lire et répondre a nos questions Smile

Je crois que je vais rajouter un croquis de la maison, si ca peut vous aider.

Edit: Ajout croquis

If the world don't change today, what would it be tomorow?
Messages : Env. 70
De : Un étang, Dans La Dombes (1)
Ancienneté : + de 16 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Nous sommes sur le point d'acheter une maison a la campagne dans l'Ain


Une maison à la campagne ou une maison de campagne ???

Cela change tout au niveau crédit d'impôt. Si ce n'est pas une résidence principale, pas de CI .

Le propane , c'est pas donné (quasiment aussi cher que l'électricité il me semble).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Un étang, Dans La Dombes (1)
mgarrig a écrit:
Citation: Nous sommes sur le point d'acheter une maison a la campagne dans l'Ain


Une maison à la campagne ou une maison de campagne ???

Cela change tout au niveau crédit d'impôt. Si ce n'est pas une résidence principale, pas de CI .

Le propane , c'est pas donné (quasiment aussi cher que l'électricité il me semble).


Non une maison A la campagne (= residence principale Happy )

En effet on a bien vu que le propane coute tres cher, d'ou mes questions. Si on peut arriver a s'en passer c'est tout benef, parceque il faut aussi qu'on avance la caution d'environ 1000€ pour la citerne (que les proprios actuels vont se faire rembourser) Crying
If the world don't change today, what would it be tomorow?
Messages : Env. 70
De : Un étang, Dans La Dombes (1)
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Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
La propane est plus cher que l'elec, c'est la plus cher des energies pour le chauffage.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Citation: il faudra compter en 2 et 3000€ pour chaudiere + ballon

C'est plus que correct pour une chaudière à condensation, c'est avec CI non ?
Demande bien un devis écrit et détaillé, pas moyen de se faire une idée et comparer sinon.

Le bois est aujourd'hui particulièrement peu cher, mais pour combien de temps ? Dans l'ain, à la campagne, ce doit être une très bonne solution, mais c'est souvent les chaudières qui sont chères, et les outils d'approvisionnement automatiques de ta chaudière.

Pour la condensation, il faut travailler à basse température, tu as raison.

Pour tes radiateurs, laisse tout en l'état, mieux vaut trop que pas assez en terme d'émetteurs, surtout avec de la condensation.

Le mixte t'évite de faire tourner la chaudière à l'inter-saison juste pour ta SDB

Si tu peux travailler à basse température, tu peux envisager une PAC, air/eau, ou eau/eau, le problème se situe souvent sur la compétence des installateurs, et sur l'effet d'aubaine commerciale qui se joue aujourd'hui autour de ses produits.

Et puis il faudra travailler ton isolation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 600 message Savoie (73)
puisque tu as l'occasion de remplacer ta chaudiere propane, alors profites en pour changer de sources d'energie. Le propane n'est a mon avis pas la bonne solutions aujourd'hui. Pourquoi pas une PAC air/eau, ou un joli poele a bois puisque tu as une cheminée. Ces deux solutions te donne droit au credit d'impots. Il existe egalement des poeles bouilleur qui te permettent d'alimenter tes radiateurs en eau chaude, mais le probleme sera de trouver un installateur competant.
Messages : Env. 600
De : Savoie (73)
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Env. 70 message Un étang, Dans La Dombes (1)
a vous tous pour vos reponses, je crois en effet que je vais abandonner le propane, en plus c'est pas beau c'te citerne derriere la maison Icon5

@fredoche: Pourrais tu m'expliquer brievement ce que tu veux dire par PAC air/eau ou eau/eau stp ? (je pense que pour eau/air ca veut dire que la chaudiere fait a la fois chauffage central et production d'eau chaude, alors que la eau/eau ne fait que l'eau chaude, j'ai bon?)
C'est clair que niveau isolation j'ai du boulot (nous avons deja fait chiffrer le remplacement des fenetres survitrées par du double vitrage argon PVC. Il faudra ensuite qu'on isole la toiture lors de son remplacement (actuellement toiture en Eternit), puis pour terminer les murs, mais depuis l'exterieur de la maison d'apres ce que tout le monde m'a dit afin d'eviter d'emprisonner l'humidité entre mur et isolation (region assez humide). je me demande d'ailleurs encore par quel procédé on peut isoler une maison par les murs exterieurs Blush

@merlin: je crois en effet que je vais supprimer definitivement le propane, ca ne sert a rien d'engager des frais dans une source d'energie aussi chere. Je n'avais jamais entendu parlé de poele bouilleur, ca pourrait etre une alternative interressante, mais du coup, tous les tuyaux d'alimentation en eau chaude partiraient depuis le poele, vu qu'il sera au milieu du salon j'ai peur que ce soit moche Blush si tu pouvais m'en dire un peu plus sur ce type d'appareil
Rolleyes

Donc pour nous les solutions sont:

- installer la cheminée (ou poele a bois) pour chauffer salon et cuisine, avec en complement 1 radiateur electrique par chambre + radiateur seche serviette dans la SDB + un cumulus pour la production d'eau chaude.

ou

- poele bouilleur, si ce type d'installation reste discrete (poele au milieu du salon) pour chauffage + eau chaude

- source d'energie alternative (bois? ou granules? autre?) pour remplacer le propane, mais je pense que c'est une solution honereuse par rapport aux autres, je me trompe?

En tout cas pour chacun de ces modes de production de chaleur/eau chaude, est ce que le droit au crédit d'impot reste ouvert?

Est ce que pour la production d'eau chaude, il existe un autre moyen que le cumulus, si jamais nous ne faisons pas installer de nouvelle chaudiere? (a l'achat)


Encore merci a tous Wub
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Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Une Pompe à Chaleur air /eau est une pompe qui puise son énergie sur l'air, et est capable de chauffer ton eau de chauffage ou ton ECS (principe proche du cumulus, incluant un échangeur supplémentaire).

une eau/eau pompera son énergie sur l'eau soit d'un circuit fermé et enterré (géothermie par abus de langage), soit par le biais d'un puisage dans une source, un cours d'eau ou un plan d'eau... et la restituera à ton circuit de chauffage.

C'est le principe d'une chaudière, c'est électrique, mais 2 à 4 fois plus économique à l'usage. Par contre bien souvent 2 à xx fois plus cher aussi Mellow
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Il faudra ensuite qu'on isole la toiture lors de son remplacement (actuellement toiture en Eternit)


Je suppose que tu es au courant que l'Eternit, avant 1996 contenait de l'amiante, donc réglementation particulière pour le démonter et l'évacuer. Mais en principe, tu as dû avoir un certificat "Amiante" si tu as acheté récemment.

Pour ce qui est des pompes à chaleur, il faut savoir que l"efficacité dégringole si on augmente la température de l'eau produite, ce qui peut être nécessaire avec des radiateurs existants.

Pour le bois, hormis avec une chaudière à granulés automatique , si ta maison est bien isolée, ça va être dur d'avoir un chauffage suffisamment régulier et réduit en demi-saison, vu que les besoins ne seront pas énormes par rapport à la puissance mini d'un poèle qui est toujours élevée. Ou alors comme ., il faut un gros ballon de réserve d'eau chaude.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Un étang, Dans La Dombes (1)
mgarrig: oui en effet les plaques de fibro sont anciennes et contiennent de l'amiante.

Par contre concernant le chauffage, on m'a proposé une autre solution, j'aimerais avoir vos avis.

Le chauffage a l'energie propane coutait pour les precedents occupants pas loin de 3000€/an (incluant les diverses prestations d'entretien, remplissage, etc...) pour 75m², je trouve ca vraiment enorme !!!

Alors plutot que de racheter du materiel neuf consommant du propane (chaudiere neuve a ventouse, + installation + caution pour la cuve + remplissage cuve), sans avoir les moyens de travailler l'isolation, et ainsi passer des sommes folles toutes les années dans le chauffage. Nous pensions opter pour des radiateurs electriques a fluide caloporteurs, qui nous couteraient moins cher a l'achat (quelle puissance prévoir selon le volume de pieces???), puisque je les installerai.

Avec l'argent economisé par rapport a une installation de chaudiere, nous pourrions alors travailler l'isolation (changement des portes fenetres et fenetres pour du double vitrage, doubler l'isolation dans les combles, etc...)

De plus le salon ayant deja un conduit de cheminée, nous pensions ajouter un poele a bois, afin de soulager un peu le compteur electrique quand nous seront present au domicile. Que pensez vous de ceci?
If the world don't change today, what would it be tomorow?
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