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Restau d'un jeu de boule de fort en habitation

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 4.224 fois
johane
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Tierce 49
Ancienneté : + de 12 ans
Le 04/01/2008 à 19h34
Restau d'un jeu de boule de fort en habitation
Bonjour, je consulte depuis longtemps le forum et je me décide a écrire.
Depuis un an : achat en octobre 2006. nous restaurons un ancien jeu de boule de fort (maine et loire)en habitation... chaud chaud chaud.

L maconnerie est faite, la toiture en partie 360 m2, et maintenant je m'attaque a l'isolation du toit et des mur en pierre apparente, pas facile de faire le bon choix

isolation exterieur d'un coté, rejointement pierre apparente... laine de verre, laine de roche, coton ?

que de questions ???

Alors je remercie ce forum et ses participants pour les aides précieuses surtout l'autoconstruction C du taf.


Merci a tous et j'espère pouvoir être une aide pour certain d'entre vous.

Que la force soit avec vous!!! Biggrin
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que la vie est belle...
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terencil

Messages : Env. 100
De : Sologne (41)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2008 à 21h32
Je suis nouveau sur le forum egalement.

Moi je connais que deux type d'isolation personellement:

- le complexe placo+polystirene (ou laine de roche ) à coller sur les murs

- le placo à visser sur les rails.

Moi mes murs etaient neufs et d'aplombs, j'ai donc coller du complexe 10+100, mais c'etait fastidieux avec les passages de gaines et le collage en lui-meme.
Pour les cloisons separatives, j'ai pris des rails, de la laine de verre de 75mm et des plaques de platres BA13.
C'est cette derniere technique que j'utiliserais maintenant, car meme en etant totalement inexperimenté, une fois les rails mis au niveau laser on visse les plaques apres avoir passé les gaines et tout est droit de niveau et d'aplomb.
Meme les bandes se font plus facilement car les plaques sont parfaitement plaquées.

Voilà si ça peut t'aider.

Mais je comprends pas si tu veux isoler l'interieur de tes murs ou si tu veux les garder visibles.

Pour le toit, j'ai mis une couche d'isolant mince reflichissant, qui à au moins l'air d'isoler efficacement en ete, c'est flagrant.
J'ai mis aussi des rouleaux de laine de verre en 240 mm d'epaisseur.
C'est le meilleur compromis prix/isolation je crois, j'ai verifié sur le catalogue les indices de performances,
la laine de verre est de loin la moins chere à efficacité egale.

La prochaine maison que je ferais, j'isolerais les murs en collant un isolant reflechissant partout en premier lieu, puis rails + BA13 avec un isolant style de verre.
De cette façon j'aurais une isolation normallement superieur a du placo 10+100 qui passe a coup sûr les test des logiciels de promotelec ou un truc comme ça.
En effet les murs sont moins source de deperdition de chaleur, contrairement au toit evidement.
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le loir et cher , mais le constructeur est pauvre !
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sanden

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/01/2008 à 21h46
Bonsoir et bienvenue à vous 2

johane, je ne comprends rien au titre de ton post ... Blush
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terencil

Messages : Env. 100
De : Sologne (41)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2008 à 21h51
Cest vrai qu'un jeu de boules, je vois pas trop non plus !!!
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le loir et cher , mais le constructeur est pauvre !
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terencil

Messages : Env. 100
De : Sologne (41)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/01/2008 à 00h45
Au niveau des isolants minces, je suis etonné de ton avis.

Une fois la carcasse et la charpente faites, j'avais decidé de mettre ce fameux isolant mince,
une fois tout le toit habillé ( les avions ont du etre aveuglés bien des fois ! )
alors qu'il faisait une chaleur insuportable dehors en plein soleil et meme à l'ombre,
dans la maison pourtant sans tuilles et sans portes ni fenetres, il y avait une difference extraordinaire de temperature.Meme mes voisins en ont ete tres etonnés.
Le soleil etait carrement reflechie, et je suppose une bonne partie de son pouvoir chauffant egalement.
Le couvercle de protection du moteur de la betonneuse etait intouchable car brulant.
Mais quand j'ai monté sous le toit et que j'ai posé la main sur l'isolant mince, ce n'etait pas du tout brulant malgres l'exposition de l'autre face en plein soleil toute la journée.

Maintenant pour le froid je ne sais pas.

As-tu des liens vers des tests réelles, des comparatifs ?
Car il n'y jamais d'indice R d'indiqué, et je trouve ça etonnant quand meme.

Je suis d'accord avec toi, il y a des isolant plus performants que la laine a epaisseur egale, mais moi j'en ai mis car le prix des autres solutions ma dissuadé.
J'avais louché vers du polystyrene extrudé en panneau rainuré/bouveté, attiré par sa facilité de pose, mais pour une resistance thermique egale,
il aurait fallu en mettre 2 couches quasiment et le prix devennait alors inconcevable.
Domage car ça se pose et se coupe sans trop de probleme.
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le loir et cher , mais le constructeur est pauvre !
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jbdu49

Messages : Env. 2000
De : Chalonnes Sur Loire (49)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/01/2008 à 09h37
Et oui, les boules de fort, c'est un jeu de la région. N'étant arrivé dans le Maine et Loire que récemment, je ne saurais pas vous en expliquer le principe.

Mais bon, pour essayer de répondre à la question :
- isolants minces : oublie que ça existe.
- isolation par l'extérieure : c'est le système qui doit permettre une très bonne isolation sans pont thermique. En plus, dans le cas d'une restauration, celà ne te fait pas perdre de place à l'intérieur.
- isolation intérieure : le plus simple est de mettre du BA13 avec 10 cm de laine de ce que tu veux (pour moi, laine de verre semi rigide GR32 d'ISOVER, mais chacun a un avis différent, alors ...).

Pour ma part, je ne connais pas de personnes compétantes pour faire de l'isolation extérieure dans la région. Alors, j'ai fais une isolation par l'intérieure.

JB
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johane
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Tierce 49
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/01/2008 à 09h40
Bonjour a tous et merci de vos message.

Pour répondre a certaines questions, dans la région d'angers il existe un sport qui s'appel la boule de fort. Cela ce pratique sur un terrain le plus souvent couvert d'une longueur de 29 m et 8 m de large.

CELA FORME UNE BATISSE DE 29/8 et 6,5 m au faitage.
mur de 70 cm en pierre et toit Fermette et ardoise ancienne.

J'ai démoli et reconstruit en parpaint de 20 le pignon nord qui s'affaisait un peu et 30 m de mur coté jardin pour y placer des galandages fixes et autres huisserie. je replacerai les pierres par devant pour lui redonner sont style.

Sinon je suis assez d'accord pour préférer la laine de roche de 24 cm voir 30 sous rampant, surtout pour les deux pan de 30/6 que j'ai a isoler.

Les isolants minces me sembles peu fiables, surtout quand je lis les forums.

J'hésite pour les murs car j'ai la possibilité d'isolé par l'extérieur.... entre le parpaing et la pierre d'un coté et sous le clin extérieur en bois que je place coté ouest car je garde le mur intérieur en pierre (il faut bien isolé)

Alors la je suis encore perdu !!!

bon courage a ce qui taf ce week end
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jbdu49

Messages : Env. 2000
De : Chalonnes Sur Loire (49)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/01/2008 à 09h44
terencil a écrit:Au niveau des isolants minces, je suis etonné de ton avis.

Une fois la carcasse et la charpente faites, j'avais decidé de mettre ce fameux isolant mince,
une fois tout le toit habillé ( les avions ont du etre aveuglés bien des fois ! )
alors qu'il faisait une chaleur insuportable dehors en plein soleil et meme à l'ombre,
dans la maison pourtant sans tuilles et sans portes ni fenetres, il y avait une difference extraordinaire de temperature.Meme mes voisins en ont ete tres etonnés.
Le soleil etait carrement reflechie, et je suppose une bonne partie de son pouvoir chauffant egalement.
Le couvercle de protection du moteur de la betonneuse etait intouchable car brulant.
Mais quand j'ai monté sous le toit et que j'ai posé la main sur l'isolant mince, ce n'etait pas du tout brulant malgres l'exposition de l'autre face en plein soleil toute la journée.

Maintenant pour le froid je ne sais pas.

As-tu des liens vers des tests réelles, des comparatifs ?
Car il n'y jamais d'indice R d'indiqué, et je trouve ça etonnant quand meme.

Je suis d'accord avec toi, il y a des isolant plus performants que la laine a epaisseur egale, mais moi j'en ai mis car le prix des autres solutions ma dissuadé.
J'avais louché vers du polystyrene extrudé en panneau rainuré/bouveté, attiré par sa facilité de pose, mais pour une resistance thermique egale,
il aurait fallu en mettre 2 couches quasiment et le prix devennait alors inconcevable.
Domage car ça se pose et se coupe sans trop de probleme.


Pour répondre spécifiquement sur les isolant minces, nous avons déjà eu ce débat de nombreuses fois sur ce forum.
Il n'existe toujours pas d'avis du CSTB permettant d'avoir une valeur de R, permettant la comparaison avec les isolants classique.
Néanmoins, le CSTB à fait un rapport (mais pas un avis, je me repette bien) mettant en évidence que les isolants minces sont très loin d'isoler antant que ce que dit leur publicité.
En plus, pour être (même si peu) efficace, il faut qu'il soit posé dans les règles de l'art, ce qui a été jugé comme difficile par le CSTB lorsqu'ils ont fait leurs tests. Alors imagine sur une charpente (jamais parfaitement régulière) ...

terencil,
je veux bien croire ton exemple dans le cas d'un soleil important, et nsans autre couverture sur ta maison, car la, effectivement, les rayons sont renvoyés. Mais une fois les tuiles par dessus, ce n'est plus du tout le même phénomène.

JB
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johane
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Tierce 49
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/01/2008 à 10h00
A pour les photos j'en possède beaucoup mais je vous avoue ne pas être le spécialiste pour les mettres sur le forum.

Alors si il y a un spécialiste qu'inl n'hésite pas a me donner quelque trucS.
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mafioso-and-co

Picto recompense Super bloggeur

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De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/01/2008 à 13h12
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terencil

Messages : Env. 100
De : Sologne (41)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/01/2008 à 14h16
Merci beaucoup pour les liens mister poulligny, je m'en vais les lire de suite !


En gros ils n'ont pas l'air tres emballés !, a part en complement d'isolation,
et c'est ce dont je parlais justement.
Si l'imr est bien mis sur les murs, en evitant les fuites d'air, l'air froid n'a que peu de chance de passer, c'est deja une grande chose.
Quand je montais les prises de courant dans le complexe 10+100, il y avait parfois de l'air galciale qui sortait des trous,
j'ai rempli ça avec de la mousse en bombe et apres plus de probleme,
mais il y a bien de l'air froid qui venait "attaquer" directement le polystsyrene.
C'est a ce moment là que j'ai pensé qu'une couche d'isolant mince meme premier prix aurait ete une bonne idée, directement coller sur le mur froid.
Mais bon ,je peux me tromper.
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jf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 05/01/2008 à 16h12
tu va te vautrer epais avec de l'imr

ils les ont classe en "complement d'isolation" en fait c'est presque inefficace et extrement casse pied a poser correctement

il y avait un Test dans 60 mais je n'arrive plus a retrouver les ref

un ami sur toulouse a ete oblige de rajouter 30 cm de laine de verre, mon voisin pareil

A+
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 05/01/2008 à 17h40
Bonjour,

+1 bien sur contre les isolants papier d'alu.

=> Johane : en avatar c'est ton jeu de boule ? vivement les suivantes.
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terencil

Messages : Env. 100
De : Sologne (41)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/01/2008 à 20h02
Au moins on pourra dire que l'imr n'a pas vraiment la cote chez les auto-constructeur !!

J'aurais deja donc apris une chose !

Pour la laine mineral, moi j'ai du 240 mm, et ils annoncent R=6,
pour le prix j'ai pas trop vu mieux, mais j'ai pas cherché longtemps !
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