Chainage horizontale

Bonjour Den59

Profesionnel du bâtiment, vous avez certainement un accès, bien plus facile que les profanes de ce forum, aux DTU.

Votre question me semble, dans ce contexte, surprenante.

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Den59

Profesionnel du bâtiment, vous avez certainement un accès, bien plus facile que les profanes de ce forum, aux DTU.

Votre question me semble, dans ce contexte, surprenante.

oui... c'est assez surprenant

kaline a écrit:

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Den59

Profesionnel du bâtiment, vous avez certainement un accès, bien plus facile que les profanes de ce forum, aux DTU.

Votre question me semble, dans ce contexte, surprenante.

oui... c'est assez surprenant

Cette question d'un "pro" ne me surprend pas du tout. Si les "pro" de la contruction de maison individuelle en étaient vraiment on pourrait supprimer la section "Un problème avec votre constructeur".
Non, vraiment, vue la qualité d'éxécution des chantiers que l'ont peut suivre ici, je ne suis plus surpris qu'un "pro" se renseigne auprès d'un profane

le monde à l'envers ma brave dame
c'est vrai que les DTU c'est dur à avaler.. pour certains

kaline a écrit:

le monde à l'envers ma brave dame

C'est de gueux que tu parles ?

je n ai pas posé cette question pour qu'on se moque de moi.

j'ai vu un procédé je le trouve particulièrement curieux.

je suis donc a la recherche d'explication sur ce procédé.


je ne vois pas en quoi ma curiosité serait un défaut.

et j'avoue ne pas avoir chercher dans les DTU par flème

espérant qu'on allait me pondre l'info de suite ^^


maintenant si vous me laissez pas le choix j'irais voir

Il faut voir le système constructif pour juger du sérieux.
Et ce système peut bénéficier d'une ATEX délivrée par le CSTB , donc hors DTU mais reconnue par le CSTB.
ATEX = Appréciation Technique d''Expérimentation

Bonsoir
Je ne comprends pas bien :
-Quand vous parlez de "dalle béton", vous parlez d'une plancher composé de poutrelles et hourdis?

Henri, une dalle béton est une dalle béton , un plancher hourdis , c'est totalement différent.
Ce style de planchers a été complètement abandonné dans les années 60 pour les immeubles d'habitation, mais il perdure dans la maison individuelle parce qu'il est facile à mettre en oeuvre par des artisans peu outillés.

c est la dalle béton de l'étage donc c est soit des poutrelles + hourdis
ou des pré-dalle béton. Le tout étant recouvert de béton que l'on appel dalle de compression

jpaul a écrit:

Il faut voir le système constructif pour juger du sérieux.
Et ce système peut bénéficier d'une ATEX délivrée par le CSTB , donc hors DTU mais reconnue par le CSTB.
ATEX = Appréciation Technique d''Expérimentation

je ne comprends pas ce que tu veux savoir, normalement on pose le plancher hourdis sur un chainage périférique

la ici il est abscent, c'est le plancher + dalle de compression qui font office de chainage. Je pense personnellement que l'on est hors norme, mais bon cela serait étonnant d'une filiale du *******.
mais bon quand on vois qu'il utilise des sous-traitant polonais qui ne maitrise aucune de nos techniques on peut être étonner par rien

d'après ton explication ci-dessus, je pensais à une dalle préfa puisque tu écris"posée".
Bon c'est quoi leur technique :
- Dalle pleine préfa
- Plancher hourdis
- Prédalles ?????????????????????
Pour info, sur des prédalles, on ne coule pas une dalle de compression.

dalle pleine alégé préfa si tu veux.

un clavetage est préconisé, mais moi je coule systhématiquement une dalle de compression pour que ça soit plus solide.

les sous-traitants choisissent au choix plancher hourdis ou dalle pleine

Plus solide?
Je ne crois pas.
Plus lourd et plus cher oui.
Ces dalles sont conçues et calculées par des ingénieurs béton, c'est comme ci tu mettais un deuxieme moteur dans une voiture ou que tu lui doublais les roues.
Donc tu poses ta dalle allègée , tu coules une dalle de compression ( avec quoi comme armatures?) et après on refait une chape.....puis un ragréage et on colle le carrelage....

epingle EP1 sur toute la prériphérie et les murs de refant.

treillis ST20 dans la dalle de compression de 6 cm.

épaisseur dalle 14 + 6 = 20 cm

normalement sur nos dalles un réagréage suffit j'ai très rarement un haut niveau dépassant le cm

Donc c'était entre les deux (dalle béton et poutrelles + hourdis).
Dans tous les cas il doit y avoir un avis rechnique a respecter.
Je ne suis pas sûr que couler par dessus soit une bonne solution.

exactement

raaaa, je me suis mal exprimé on dirait.

c est au choix du sous-traitant :

- le classique soit poutrelle + hourdis + dalle compression
ou
- la technique que je préfère dalle préfa + dalle compression
(dans ce cas un clavetage suffit, mais je préfère faire une dalle de compression qui est conseillé par le fabriquant des dalle préfa pour avoir une surface de travail lisse idéale pour balader mes palettes sur mon transpalette, et idéale pour utiliser mon gratoir pour avoir un chantier propre car il n'y a que dans la propreté que l'on peut travailler bien)

la dalle de compression est a mes frais puisque le sous-traitant est payer pareil quelques soit la solution choisi

et les dalles préfa viennent de Belgique (Entreprise Douterloigne) permettant de posé le plancher et de le couler dans la journée

Den59
i

Citation:

et j'avoue ne pas avoir chercher dans les DTU par flème

Et vous croyez que les maitres d'ouvrage qui fréquentent le forum les connaissent

Les bon pros qui nous aident oui.

Citation:

espérant qu'on allait me pondre l'info de suite

Vous allez chez l'avocat avec vos codes pour répondre à ses questions sur la procédure.

mafioso-and-co a écrit:

Les bon pros qui nous aident oui.

et ben il suffit que je patiente jusqu a l'arrivé d'un bon pros alors


moi j'essai d'être un bon pro, mais la j'avoue que cela me dépasse.
et comme j'entends des avis divergeant j'ai préféré prendre l'avis de spécialiste.

Il en est passé.

Vous auriez pu vous en rendre compte.

Est ce une dalle préfabriquée allégée comment?
Si ce sont des dalles préfabriquées alvéolées, il faut un chaînage sur le pourtour du plancher et non pas dessous.

henri81 a écrit:

Si ce sont des dalles préfabriquées alvéolées, il faut un chaînage sur le pourtour du plancher et non pas dessous.

c'est tout a fais ça. Il faut évidement un chaînage sur le pourtour mais ma question était est ce que ce chaînage peut remplacer le chaînage du dessous ou dois-t-il être réalisé aussi ?

Non

vous avez des textes ou DTU qui appuis votre réponse car mes maçons me soutiennent qu'il faut le faire aussi (car ils l'ont toujours fais dans leur autre entreprise en suivant ce que faisait les anciens). C'est d'ailleur ce que je leur reproche, il travail très bien, mais ne savent pas expliquer pourquoi il font ça et pas autrement . Donc il me faut des arguments plus écris.

(un exemple qui arrive malheureusement souvant ils ont fais un logement pour eux, je vois dans le garage le par vapeur de la laine de verre du plafond vers le bas. Je leur dis pourquoi vous l'avez mis dans ce sens, ils répondent parce que le par vapeur est toujours vers soi. Je leur réponds c est faux le par vapeur est vers le point le plus chaud donc dans le cas du plafond de garage c'est la pièce du dessus qui est la plus chaude donc il faut retourner la laine et même le par vapeur en haut)


sinon dans le cas d'un plancher poutrelle et hourdis polystyrene ou béton cela est le même cas : pas de chainage sous le plancher ou c'est uniquement pour les dalles préfa ?

den59

Ces documents ne sont pas libres de droit.

Si vous ne les avez pas au sein de votre entreprise de gros oeuvre achetez les.

très bonne idée, pris dans le feu de la création, la recherche de client, l'organisation des chantier, l'approvisionnement et le parfais achèvement, on en oubli l'essentiel : prendre du recul pour ce documenter afin de parfaire ses connaissances.

quelles ouvrages me conseillez vous sachant que l'on vends que du gros oeuvre ? le reste étant réalisé que pour soit-même.

Vous plaisantez

Enfin j'espère

Quoique le doute soit permis

Pas de chaînage sous le plancher non plus.

Quand vous faite faire l'"tude d'un plancher par un fabricant, la longueur des appuis des poutrelles ou dalles est calculé en fonction de la nature des murs porteur, de la portée et de l'épaisseur de la dalle.

Le chaînage autour du plancher est commun au murs et au plancher.

Je pense, car en ce moment, je n'ai pas les DTU sous les yeux, que par exemple la distance maximale entre 2 chaînages pour un même mur de 20 d'épaisseur en agglos doit être d'environ 3 m. Alors pourquoi mettre 2 chaînages superposés à 20cm d'intervalle.

merci henri81 de nous avoir fais profiter de ton savoir,

j'espère pouvoir faire de même sur d'autre point à l'occasion.

bonsoir,

Mafioso a écrit:

Ces documents ne sont pas libres de droit.
Si vous ne les avez pas au sein de votre entreprise de gros oeuvre achetez les.

den59 a écrit:

très bonne idée, pris dans le feu de la création, la recherche de client, l'organisation des chantier, l'approvisionnement et le parfais achèvement, on en oubli l'essentiel : prendre du recul pour ce documenter afin de parfaire ses connaissances.

quelles ouvrages me conseillez vous sachant que l'on vends que du gros oeuvre ? le reste étant réalisé que pour soit-même.

vous avez monté une boite de quoi exactement ?

j'ai repris le post en cours,

den59 a écrit:

mais bon quand on vois qu'il utilise des sous-traitant polonais qui ne maitrise aucune de nos techniques on peut être étonner par rien

la non-maitrise des techniques des sous-traitants n'a rien à voir avec la nationalité des ouvriers
je connais des sous-traitants "français" puisque vous avez l'air de faire une différence qui connaissent les techniques mais ne les mettent pas en application dans les regles de l'art... pour de simples raisons financières...
et pour les équipes polonaises, il y a en ce moment une superbe construction en cours dans la pure tradition pololaise

Le premier "livre" que vous devez achetez, c'est :
http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/fiche_produit.asp?sku=5&preview=1

de maçonnerie, voici quelques une de nos réalisations :

den59

Vous les livrez avec couverture et menuiseries extérieures?

elisa21 a écrit:

la non-maitrise des techniques des sous-traitants n'a rien à voir avec la nationalité des ouvriers

je n'ai rien contre les ouvriers de nationalité étrangère. Le petit soucis qu'on a sur notre secteur c'est un ou deux individus Français qui on été créer une société en Pologne et revienne en France avec 200 ouvriers qualification manoeuvre chacun qui travail plus de 100h par semaine pour des salaires plus bas que le smic.

bon sa moyen mais bon .... ce que je reproche c'est que les mecs creuse des fondations de 20 cm la ou moi je creuse 50 cm, qu'ils mettent 2 ronds de 8 en fond de fouille, ... je ne métrais pas la liste de mal façon que j'ai vu car j'en aurais pour la nuit

tout ça pour baisser les prix et ensuite la fillale du crédit imobilié dis qu'on est trop cher .... du coup il préfére gérer des sinitres, drôle de mentalité

mafioso-and-co a écrit:

Vous les livrez avec couvertures et menuiseries extérieures?

non gros oeuvre seulement

nous savons faire tous les corps d'état de la maison, mais nous sommes rapide surtout en maçonnerie.

en moyenne ils nous faut 25 jours ouvré pour faire vide sanitaire + dalle RdC + 2 semi de brique + dalle béton étage

les autres corps d'état nous faisons pour nous même : nos futurs retraites ^^

bonsoir,

merci pour la réponse, très joli travail... et vu les délais vraiment dommage que vous soyez si loin

la distance n'est pas un problème si cela arrive que de temps en temps.

une fois je suis allez faire un chantier a Saint étienne (700 km).

les locaux étaient a 180.000 F

c'était pour mon beau frère je lui est fais les même travaux pour 100.000 F.

en filant 50% de salaire aux salariés en plus j'ai quand même gagner 50.000 F sur le chantier en 6 jours.

En générale dans le sud le pro abuse grave des tarif, donc dans un context gagnant-gagnant je dis pourquoi pas.

merci pour la réponse

je fais pas de pub, on me pose des questions je réponds.

je suis pas venu sur ce site pour trouver des clients, mais pour
apprendre des choses, et c'est ceque je fais.