Faute grave de notre maître d'oeuvre et du plaquiste !

des frais importants pour qui ? pour toi, certainement pas car cela n'est pas de ta faute.

ton maitre d'oeuvre, s'il était bon et efficace, devrait à chaque étape importante être sur le chantier afin de vérifier et de valider chaque phase avant de passer à la phase suivante

cela veut dire qu'il aurait du vérifier la pose du plancher chauffant avant de valider le coulage de la chape

quoi qu'il en soit, il n'as pas respecter les plans que vous aviez établi ensemble et si toi tu le veux, il se doit de refaire comme prévu au contrat

Bonjour

Du même avis que Stephplr77.

Que propose de MOE?

Idem
On casse, et on recommence

Il propose de faire casser les cloisons et de les descendre de 60 cm sur le dégagement, le plus simple quoi, sans beaucoup de frais. Le soucis c'est qu'on aurait une partie des chambres non chauffée et des placards chauffés. Est-ce que c'est un gros problème ?

et pour l'espace non chauffé, il te donne un tapis ?

stephplr77 a écrit:

et pour l'espace non chauffé, il te donne un tapis ?

Ah oui, tiens, c'est peut-être la solution le tapis. Je n'y avais pas pensé.

ça te convient d'avoir une partie de ton sol de chambre non chauffé ?

stephplr77 a écrit:

ça te convient d'avoir une partie de ton sol de chambre non chauffé ?

Non, pas vraiment. Mais j'essaie de temporiser. Et alors, je vous dis pas l'état de mon mari. Lui, ce serait tout de suite recommandé avec obligation de tout refaire comme sur le plan et le devis aux frais du MO.

ton mari a raison Caphte. C'est l'erreur du constructeur : a lui de réparer !

malheureusement, soit tu fais refaire et cela fait de gros travaux puisqu'il faut aussi repositionné correctement les tuyaux du chauffage au sol et cela fait de gros frais pour le maitre d'oeuvre (qui naturellement va essayer de vous faire passer la pilule) soit vous vous contentez de cela

n'ais d'autant moins de regrets que tu indiques qu'il s'agit d'une faute grave et que ton maitre d'oeuvre, que tu payes tout de même, n'a pas fait son boulot

stephplr77 a écrit:

malheureusement, soit tu fais refaire et cela fait de gros travaux puisqu'il faut aussi repositionné correctement les tuyaux du chauffage au sol et cela fait de gros frais pour le maitre d'oeuvre (qui naturellement va essayer de vous faire passer la pilule) soit vous vous contentez de cela

n'ais d'autant moins de regrets que tu indiques qu'il s'agit d'une faute grave et que ton maitre d'oeuvre, que tu payes tout de même, n'a pas fait son boulot

C'est certain qu'il va faire la grimace, mais de toutes façons, il a une assurance pour ce genre de faute. Si le chauffagiste travaille demain, je vais prendre conseil auprès de lui. Il est près à témoigner que le MO n'est jamais venu voir le chantier, que ce soit pour la pose du plancher chauffant ou bien pour la chape liquide qui a été coulée la semaine d'après. En fait, sur deux semaines, il n'a pas mis les pieds sur le chantier.
Encore des soucis en perspective. Je vais avoir besoin de cocktails vitaminés pour tenir le coup.

Bonsoir,

Si tu passes par un MO comme tu dis (un maitre d'oeuvre j'imagine ? qui s'écrit MOE pour éviter la confusion avec le MO, maitre d'ouvrage), le MOE n'a qu'une obligation de moyens (il faut prouver la faute !) alors que les entreprises ont des obligations de résultat.

L'origine du désordre est, d'après ce que je comprend, l'erreur d'implantation du plaquiste. Puis par la suite, l'erreur de réalisation du chauffagiste (a-t-il établi un plan d'implantation de son réseau?). Les deux devaient rspecter les plans. Et le MOE, s'assurer de la bonne réalisation par controles ponctuels (il n'a pas l'obligation de controle permanent).

Aucune raison que tu sois lésée !
Demande aux trois de faire une déclaration de sinistre à leur assurance RCP. Un expert sera désigné pour trouver une solution (y compris la réfection). Ca peut demander du temps ! Qu'as-tu comme leviers pour faire respecter les délais ?

Ou tu peux accepter une solution amiable, en fonction de l'implantation réelle du chauffage, et demander la réfection des cloisons à la bonne implantation .

catphe a écrit:

.....
Encore des soucis en perspective. Je vais avoir besoin de cocktails vitaminés pour tenir le coup.

Mais non, cooooolllll.
Il y a des choses plus graves dans la vie, et comme je dit toujours :
"il n'y a pas de problêmes,; il n'y a que des solutions " ;)

Ca va se faire tranquilement, tu verras

Le temps de la réflexion étant passée, une décision s'impose : lettre recommandée avec AR au MO. Nous allons demander que l'étage soit conforme au plan. Cela implique de casser la chape et de refaire le réseau de chauffage. Si pas de réponse positive, il faudra faire constater par un expert ou un huissier (je ne sais pas encore) et ce sera le tribunal.
C'est 50/50 entre le plaquiste et le MO. Le plaquiste n'a pas tenu compte des plans et le MO qui n'a jamais été là pour vérifier les travaux effectués. Le chauffagiste m'a même dit que les gars auraient pû mettre ce qu'ils voulaient .... il n'était pas là.
Comme dit mon mari, "on va pas toujours être des cochons de payeurs et s'écraser sans rien dire." Et je vous passe tous les noms d'oiseaux qui suivent. Le fait que les placards soient chauffés, ça n'est pas ça le plus important, mais c'est surtout la surface assez importante qui, elle, ne sera pas chauffée. Il faut que j'intègre ça maintenant avec ce que ça implique, c'est-à-dire des em.....

Chris a écrit:

catphe a écrit:

.....
Encore des soucis en perspective. Je vais avoir besoin de cocktails vitaminés pour tenir le coup.

Mais non, cooooolllll.
Il y a des choses plus graves dans la vie, et comme je dit toujours :
"il n'y a pas de problêmes,; il n'y a que des solutions " ;)

Ca va se faire tranquilement, tu verras

Oui, oui des solutions.

FranceL a écrit:

Bonsoir,

Si tu passes par un MO comme tu dis (un maitre d'oeuvre j'imagine ? qui s'écrit MOE pour éviter la confusion avec le MO, maitre d'ouvrage), le MOE n'a qu'une obligation de moyens (il faut prouver la faute !) alors que les entreprises ont des obligations de résultat.

L'origine du désordre est, d'après ce que je comprend, l'erreur d'implantation du plaquiste. Puis par la suite, l'erreur de réalisation du chauffagiste (a-t-il établi un plan d'implantation de son réseau?). Les deux devaient rspecter les plans. Et le MOE, s'assurer de la bonne réalisation par controles ponctuels (il n'a pas l'obligation de controle permanent).

Aucune raison que tu sois lésée !
Demande aux trois de faire une déclaration de sinistre à leur assurance RCP. Un expert sera désigné pour trouver une solution (y compris la réfection). Ca peut demander du temps ! Qu'as-tu comme leviers pour faire respecter les délais ?

Ou tu peux accepter une solution amiable, en fonction de l'implantation réelle du chauffage, et demander la réfection des cloisons à la bonne implantation .

Bonjour Francel,
Pour le plan d'implantation du réseau, oui, j'en ai même la copie. C'est un plan de calepinage, c'est ça ?
Il faut prouver la faute du MOE, pas de soucis. J'ai des artisans qui sont prêts à affirmer qu'ils ne l'ont jamais vu sur le chantier à des étapes primordiales.
Quand tu dis contrôles pnctuels, c'est à dire ? Une fois par semaine ou moins .....
Sur son contrat, il est dit "contrôle la conformité des travaux au projet architectural" et dans notre cas, ça n'a pas été fait.
Si je demande aux artisans de faire une déclaration de sinistre, c'est sûr, ça va prendre du temps. La maison devait être finie pour mars.
Tu penses vraiment qu'il faut que le chauffagiste fasse également une déclaration ?
Ca implique quoi pour les artisans et pour le MOE ?
Penses-tu qu'on doit également casser le contrat avec le MOE ou bien attendre un peu.

Bonjour,

Une maison ces pour plusieur années vous payez qui fasse comme les plans.
rien d'autre.

Bonne fin de chantier

salutation

Archi.richard a écrit:

Bonjour,

Une maison ces pour plusieur années vous payez qui fasse comme les plans.
rien d'autre.

Bonne fin de chantier

salutation

Merci Archi.richard. C'est bien aussi ce que je pense. Même si je ne sais pas encore ce que cela implique comme responsabilités.

Est-ce que je ne pourrai pas d'ores et déjà faire appel à un expert judiciaire pour constater les erreurs et qu'il nous donne la meilleure solution à retenir.

Bonjour Catphe

Ton chauffagiste n'est pas très clair non plus car il aurait du avoir un plan d'exécution de son plancher chauffant et donc voir l'incohérence entre son plan et la position des cloisons.

Même si ce n'est pas lui qui à fait l'erreur comment se fait il ne l'ai pas vu? Cela semble dire qu'il travaille sans détermination et plan de ses planchers mais les poses comme ça vient.

Son assurance sera surement mise à contribution aussi.

A+

catphe a écrit:

Est-ce que je ne pourrai pas d'ores et déjà faire appel à un expert judiciaire pour constater les erreurs et qu'il nous donne la meilleure solution à retenir.

Bonjour catphe ,

Vous n'êtes peut être pas obligez de passer par du judiciaire tout de suite !!

Un expert indépendant pourrai faire l'affire dans un premier temps .

Pour l'expert judiciaire , vous serez obligez de passer par la case justice .

A+

nico24 a écrit:

Bonjour Catphe

Ton chauffagiste n'est pas très clair non plus car il aurait du avoir un plan d'exécution de son plancher chauffant et donc voir l'incohérence entre son plan et la position des cloisons.

Même si ce n'est pas lui qui à fait l'erreur comment se fait il ne l'ai pas vu? Cela semble dire qu'il travaille sans détermination et plan de ses planchers mais les poses comme ça vient.

Son assurance sera surement mise à contribution aussi.

A+

Ok, mais c'est quand même le plaquiste qui a fait l'erreur et l'erreur n'a pas été détectée par le MOE. Qui est-ce qui décide des responsabilités de chacun ?
L'entreprise qui a coulé la chape n'a rien vu non plus.

philippe29 a écrit:

catphe a écrit:

Est-ce que je ne pourrai pas d'ores et déjà faire appel à un expert judiciaire pour constater les erreurs et qu'il nous donne la meilleure solution à retenir.

Bonjour catphe ,

Vous n'êtes peut être pas obligez de passer par du judiciaire tout de suite !!

Un expert indépendant pourrai faire l'affire dans un premier temps .

Pour l'expert judiciaire , vous serez obligez de passer par la case justice .

A+

Bonjour Philippe29,
D'accord pour l'expert indépendant, mais je le trouve où ? Est-ce que je fais tout simplement les pages jaunes ?

catphe a écrit:

Bonjour Philippe29,
D'accord pour l'expert indépendant, mais je le trouve où ? Est-ce que je fais tout simplement les pages jaunes ?

Ca peut être une piste déja !!

Bonjour.
Un expert ne sert a rien dans votre affaire, faite le constaté pars un huissier, il y a pas de mal façondans les travaux, simplement le non-respect des plans de réalisation des travaux.

A la suite mise en demeure pour la remise en conformité par rapport au plans approuvé.

Bonne continuation

Bonjour Catphe

Tu as envoyé ta lettre en recommandé, attends de voir la réaction de ton MOE.

Soit il assume avec les artisans et se débrouillent entre eux ou décident de faire jouer leur assurance. Soit il n'assument pas et la tu risques de devoir trouver un expert.

A+

Re ,

Je pense comme richard et nico cumulé !!

Il faudrai peut être pas s'emballer :

1- Attendre la réponse de la lettre RAR
2- constat d'huissier , pour constater de façon officiel les mal façon
3 - expertise si pas moyen de faire autrement , mais la je craint que si vous arrivez à l'expertise , ce ne soit en judiciare et là c'est très long !!!!

A+

La lettre en recommandé part cet après-midi. On va attendre sa réaction avant de faire quoi que ce soit de plus. Et ensuite, constat pas huissier, si sa réaction est négative.

Citation:

La lettre en recommandé part cet après-midi. On va attendre sa réaction avant de faire quoi que ce soit de plus.

Oui, c'est la base ! Sinon pas de contentieux puisque non déclaré officiellement !!

J'aurai même dit : mise en demeure de se mettre en conformité avec le contrat.

Citation:

Pour le plan d'implantation du réseau, oui, j'en ai même la copie. C'est un plan de calepinage, c'est ça ?

Et que dit ce plan de calepinage par rapport au plan contractuel ? Est-il conforme au plan ou conforme à l'implantation effective des cloisons ?

Tu as signé des contrats avec des entreprises (ou artisans) pour qu'ils réalisent des travaux conformes aux plans du contrat ! Ce sont eux les plus grands responsables en cas de non respect dans la réalisation. On ne peut rien reprocher à la conception du MOE, peut-être un peu en réalisation pour non assiduité dans la surveillance des travaux.

Le chauffagiste a-t-il adressé ses plans de calepinage au MOE pour validation ?

Dans ta lettre R/AR (adressée au MOE ?) demande lui d'organiser une réunion au plus vite avec tous les intéressés sur le site. Chacun donnera son avis, une solution pourra être trouvée. Les assurances des artisans sont souvent avec franchises et avant de lancer leur assureur, ils souhaiteront estimer le montant à leur charge.
La solution éventuelle devra être validée par le MOE. Toi tu ne dois surtout pas intervenir dans la mise au point technique.

Le MOE n'a pas l'obligation d'une surveillance permanente du chantier. D'ailleurs, qu'y a-t-il de précisé dans son contrat sur les visites obligatoires ?
Le MOE ne sera pas trop concerné financièrement par ce litige, sauf par exemple s'il a validé des plans de calepinage avec une erreur d'implantation des cloisons ! Par contre il a dans ses responsabilités, l'organisation de réunions et de suivi des déclarations aux assurances éventuelles pour résoudre cette non conformité aux plans. Il doit également donner les éléments pour valider une soltion amiable ou la réfection.

Et si ça se passe mal, provoque une réunion (avec conseils de ton MOE) avec entreprises et leurs assureurs. Des experts seront désignés par les assureurs et ils trouveront une solution avec partage des responsabilités.


Bon Noêl quand même !

je vais dire que si ce problème engendre beaucoup de frais c'est principalement a cause de ton MO,s'il avait vu le souci avant la chape et avait contrôlé le boulot comme il doit le faire normalement,c'était au plaquiste de réparé et l'argent et le temps perdu n'aurait pas été ce qu'il ai maintenant.

AMHA il essaie de t'avoir et tente de te dissuader, perso j'ai du chauffage au sol de partout et les zones ou il y en a pas ben pied nu tu le sens largement et reviens vite sur les carreaux ou le chauffage passe.

Une bonne nouvelle ? Oui, j'en ai une. Je me faisais une "tite" sieste quand à 13h30 le téléphone sonne. C'était le MOE. Alors, il me dit que pour le rendez-vous du 05 janvier c'est bon, avec le plaquiste, et là, je lui dis que les choses ont évolué. Mon mari est rentré et nous estimons qu'il faut faire refaire la chape. Petit blanc de sa part .... Et il me dit "on fera ce qu'il faut avec le plaquiste pour refaire ....ne vous inquiétez pas." Il demande donc aux artisans concernés (plaquiste, chauffagiste et chapiste) de venir sur le chantier le 05 janvier pour voir tous ensemble comment régler le problème. Il est dans ses petits souliers. Je lui ai dit que je n'en attendais pas moins de sa part. Et il m'a répondu :"c'est normal." Je pense qu'il est honnête et qu'il tiendra parole. Heureusement que la lettre en recommandé n'est pas partie.

Bonjour,

Mais une petite notification écrite avec AR ne fais pas de mal,

Bonne fin de journée

(les paroles des MOE je connai)

comme archi les ecrit reste et les paroles s'en vont!
de plus attention sur place de ne pas vous faire avoir,meme si le chauffagiste vous dit oui ca ira comme ca niveau diffusion chaleur,c'est quand meme pas terrible les zones non couvertes par le chauffage.

Ben voilà ! C'est Noêl avant l'heure ! Tout semble s'arranger !

N'oublie pas de faire (ton MOE) un PV de la réunion, signé par tous. Si un jour tu vas au Tribunal, il faudra bien l'alimenter en PREUVES !

Citation:

Heureusement que la lettre en recommandé n'est pas partie.

Je ne vois pas pourquoi Tu ne vas quand même pas culpabiliser alors que les fautes, c'est les autres.

FranceL a écrit:

Citation:

La lettre en recommandé part cet après-midi. On va attendre sa réaction avant de faire quoi que ce soit de plus.

Oui, c'est la base ! Sinon pas de contentieux puisque non déclaré officiellement !!

J'aurai même dit : mise en demeure de se mettre en conformité avec le contrat.

Citation:

Pour le plan d'implantation du réseau, oui, j'en ai même la copie. C'est un plan de calepinage, c'est ça ?

Et que dit ce plan de calepinage par rapport au plan contractuel ? Est-il conforme au plan ou conforme à l'implantation effective des cloisons ?

Tu as signé des contrats avec des entreprises (ou artisans) pour qu'ils réalisent des travaux conformes aux plans du contrat ! Ce sont eux les plus grands responsables en cas de non respect dans la réalisation. On ne peut rien reprocher à la conception du MOE, peut-être un peu en réalisation pour non assiduité dans la surveillance des travaux.

Le chauffagiste a-t-il adressé ses plans de calepinage au MOE pour validation ?

Dans ta lettre R/AR (adressée au MOE ?) demande lui d'organiser une réunion au plus vite avec tous les intéressés sur le site. Chacun donnera son avis, une solution pourra être trouvée. Les assurances des artisans sont souvent avec franchises et avant de lancer leur assureur, ils souhaiteront estimer le montant à leur charge.
La solution éventuelle devra être validée par le MOE. Toi tu ne dois surtout pas intervenir dans la mise au point technique.

Le MOE n'a pas l'obligation d'une surveillance permanente du chantier. D'ailleurs, qu'y a-t-il de précisé dans son contrat sur les visites obligatoires ?
Le MOE ne sera pas trop concerné financièrement par ce litige, sauf par exemple s'il a validé des plans de calepinage avec une erreur d'implantation des cloisons ! Par contre il a dans ses responsabilités, l'organisation de réunions et de suivi des déclarations aux assurances éventuelles pour résoudre cette non conformité aux plans. Il doit également donner les éléments pour valider une soltion amiable ou la réfection.

Et si ça se passe mal, provoque une réunion (avec conseils de ton MOE) avec entreprises et leurs assureurs. Des experts seront désignés par les assureurs et ils trouveront une solution avec partage des responsabilités.


Bon Noêl quand même !

Alors, le plan de calepinage a été fait par rapport au plan contractuel.
Nous avons signé les devis avec chaque entreprise après aval du MOE en fonction du plan.
Le chauffagiste a fait parvenir son plan de calepinage au MOE.
Dans mon contrat avec le MOE, il est noté "Le MOE organise périodiquement et dirige les réunions de chantier et en rédige les compte-rendus, qu'il diffuse à tous les intéressés, vérifie l'avancement des travaux ...."
J'attends la réunion de chantier du 05 janvier maintenant.

FranceL a écrit:

Ben voilà ! C'est Noêl avant l'heure ! Tout semble s'arranger !

N'oublie pas de faire (ton MOE) un PV de la réunion, signé par tous. Si un jour tu vas au Tribunal, il faudra bien l'alimenter en PREUVES !

Citation:

Heureusement que la lettre en recommandé n'est pas partie.

Je ne vois pas pourquoi Tu ne vas quand même pas culpabiliser alors que les fautes, c'est les autres.

Oui, oui, ya plutôt intérêt.

Kanibal et Archi,
Concernant le chauffagiste, j'ai déjà son avis, donc ya pas de soucis. Pour lui, on refait !
Je ne me ferai pas avoir, rassurez-vous. Je laisse parler le MOE et j'écoute. J'interviendrai au bon moment, dans le calme et la zénitude.
Ce qui m'a fait plaisir, c'est que le MOE, après m'avoir souhaité de bonnes fêtes, a dit que mon mari avait de la chance de pouvoir se reposer sur une épouse conductrice de travaux. Bonnes fêtes à tous dans la joie et la bonne humeur. Il nous en faudra pour débuter cette nouvelle année 2009.

Re boujour

catphe a écrit:

Heureusement que la lettre en recommandé n'est pas partie.

+1 avec les autres envoi ta lettre L/AR il faut laisser des traces. Tournes la autrement si tu pense que tu étais trop "agressive".

Lors de la réunion tu seras seul car ton MOE, ton plaquiste mais aussi ton chauffagiste et ton chapiste ont une part de responsabilité et ne seront pas de ton coté.

Si tu estimes que le gros de la responsabilité incombe à ton MOE et ton plaqiste pour les assurances c'est une autre histoire, car l'erreur d'un coprs d'état aurait du être vu par les suivants. Les artisans ont une obligation de résultat ton MOE qu'une de moyen c'est pas très juste mais si les assurances marchent se sera pour les 4 restent à savoir dans quelles proportions.

A+

Citation:

Alors, le plan de calepinage a été fait par rapport au plan contractuel.
Nous avons signé les devis avec chaque entreprise après aval du MOE en fonction du plan.
Le chauffagiste a fait parvenir son plan de calepinage au MOE.

Tu vois donc que ton chauffagiste a une grosse responsabilité, il n' a pas respecté son propre contrat ! Qu'est devenu son calepinage ? Il avait en plus l'obligation de réceptionner les travaux précédents (cloisons) avant de commencer. Il se sent un peu merdeux lui aussi et il propose de tout refaire ! C'est pas bête comme idée !

Citation:

Dans mon contrat avec le MOE, il est noté "Le MOE organise périodiquement et dirige les réunions de chantier et en rédige les compte-rendus, qu'il diffuse à tous les intéressés, vérifie l'avancement des travaux ...."

Donc pas très très impliqué.
A mon avis, laisse le faire lors de la réunion ! Tu lui rappelle simplement : je veux tout simplement que nos contrats soient rspectés, pas plus ... mais pas moins !

Accusez réception de la communication téléphonique de votre maître d'oeuvre par LRAR. Précisez bien le problème, celui du chauffage. Il serait bon que vous ayez le calepinage pour savoir ce qui a été fait. Sinon, ils déplacent les cloisons et on ne voit plus rien.
Quant aux responsabilités, ce n'est pas votre problème (pour le moment). Reposez vous sur le maître d'oeuvre ( pour le moment aussi ...)qui a la direction du chantier. Dans son rôle de direction, il n'est pas astreint à une surveillance permanente du chantier mais il doit être présent pour vérifier certains travaux qui seront cachés par la suite comme le plancher chauffant.