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Réception dans 2 mois environ et déjà chantage au 5%

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 7.286 fois
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Env. 50 message Amiens (80)
Bonjour,

j'ai pas mal potassé le forum lu ici et là les mésaventures des uns et des autres!

Nous sommes pour le moment au stade de la toiture commencé depuis 3 mois et qui n'ai toujours pas finie!!!! Un appel de fond a été fait le 13 juillet dernier j'ai envoyé immédiatement une lettre avec AR pour stipulé que je ne débloquerais la somme qu'une fois les travaux réellement terminés et correctement terminés. Pour le moment, ce n'est pas bien finis donc ils n'ont rien touché!

A la derniere réunion de chantier, le cdt nous a dis que le jour de la réception il fallait le cheque de 5% sinon pas de clefs, mais oui biensur , maître vénéré !!!

Apres vous avoir lu dite moi si j'ai oublié qq chose pour FAIRE UNE BONNE RECEPTION DANS LES REGLES

1. Une fois les 95% demandé : on demande le consuel avant déblocage pour être sur de bien l'avoir

2. on doit attendre env 15 jours avant de provoquer la réception si celle-ci tarde par lettre avec AR (délai de 15 jours pour qu'ils repondent)

3. ci convocation orale la confirmer par lettre avec AR et bien dire que nous ne seront pas accompagner d'un expert de façon a pouvoir garder les 8 jours pour ajouter si nécéssaire d'autres reserves.

4. Se faire accompagner avec un huissier lors de la réception et ramener les courrier échanger en lettre avec AR, si possible avoir déjà établies les reserves (liste) car donc notre cas nous avons les clefs du chantier

5. commencer par extérieur et finir par interieur (si le cdt de travaux est bien là:sinon faire le tour avec l'huissier et prononce la reception puis serrurier)

6. consigner la somme de 5% si il y a des reserves (comment ca marche?? c l'huissier qui s'en occupe ?? ou doit on aller de suite aller à la caisse des depots??)

7. dire bye bye au cdt

8. s'intaller enfin poncer peindre avant

Ai je oublié quelque chose pour être paré?? texte de loi ou pas? merci d'avance
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 50 message Amiens (80)
personne????Blush
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bonjour,

s'il fait beau, les gens sont au jardin, soyez patients Wink

sinon, le résumé me semble pas mal mais attends les avis des uns et des autres qui pourront compléter
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 50 message Amiens (80)
hihi merci je vais patienter vous avez raison c'est dimanche Blush
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De : Amiens (80)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

praline80 a écrit:
1. Une fois les 95% demandé : on demande le consuel avant déblocage pour être sur de bien l'avoir


Nan : quand tu reçois l'appel des 95% c'est que TOUT est fini et que tu as reçu le certificat de conformité du Consuel, sinon le cst est hors la loi (et çà vaut une belle amende).


ps : pour le hors d'eau - hors d'air ... l'enduit extérieur DOIT être fait... avant les cloisons et l'isolation intérieure
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 50 message Amiens (80)
Elisa,

ils ont déjà fait les cloisons et isolation intérieure , ils finissent pas enduit ext! cela pose un réel soucis? de toute façon sur ce coup là c'est trop tard!Crying
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
ben voui ça craint que l'intérieur soit fait avant l'enduit surtout s'il a vachement flotté... l'isolation est parfois atteinte car les parpaings ne sont pas étanches...mais ça se voit de suite.. les placos sont pourris... de moisi...
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Env. 50 message Amiens (80)
Kaline,
non il n'a pas trop plu! l'isolation est en plaque de polystyrene + ba13 pour le moment RAS! je vais faire tres attention!! Quasiment toutes les maisons construites autour ont fait l'enduit en dernier. Wink
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
praline80 a écrit:... Quasiment toutes les maisons construites autour ont fait l'enduit en dernier. Wink


voui et bien... c'est pas parce que les autres font du mauvais boulot que tout le monde est obligé de suivre

et donc je repete : l'appel de fonds pour hors d'air hors d'eau NE PEUT PAS ETRE DEMANDE AVANT que ... l'enduit soit fait
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 50 message Amiens (80)
C'est noté ELISA Smile

Pour l'enduit je suis d'accrod avec toi mais là, je ne peux pas leur faire démonter l'isolation Sad

sur mon CCMI il est noté
45% à la mise hors d'eau
70% à l'achevement des cloisons et à la mise hors d'air
95% à l'achevement des travaux d'équipement de plomberie et de menuiserie chauffage.

Pour toi l'enduit devrait apparaitre ou dans ces tranche de déblocage?Unsure

Pour le moment la toiture ne nous satisfait pas et n'est pas terminée beaucoup de soucis esthétique et une fuiteMad donc pour le moment je n'ai rien payé.
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Si la toiture n'est pas terminée (1er post) alors le hors d'eau / air / achèvements ne sont pas atteints, il y a de la marge pour atteindre la reception !
Si les enduits ne sont pas fait l'eau peut s'infiltrer dans les murs et dégrader l'isolant et faire moisir le placo

Pour la réception
- ne pas payer le stade 95 % avant une visite de chantier ou l'on vérifie l'achèvement effectif (consuel, branchements, nettoyage, évacuation des ordures...). Décompter les pénalités ...
- il faut interroger son huissier s'il est OK avec vous sur le déroulement de la reception (bibliothèque AAMOI)
- préparer son décompte financier
- préparer les différents documents (AAMOI) avec du papier carbone
- Vous conduisez vous même la réception, c'est votre acte et non celui du constructeur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
visionmasterpro,

le problème étant que la toiture ils y sont depuis la mi juin!!!Mad
Les fenêtres sont déjà posées, isolation quasi finie et cloisons aussi!
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
je comprends pas les cloisons et l'isolation sont finis alors que la toiture non ??
y'a un soucis la !!!
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Amiens (80)
lunik,

le gros de la toiture est finie seulement il leur manquait des arrêtiers des rives. Les noues sont à refaire car pas droite! il manque des tuile de ventilatoin sur l'arriere de la maison, la cheminée est posée de travers elle vrille c'est une sortie poujoulat j'en passe et des meilleures! Les couvreurs sont vraiment bof bofSad
Donc malgres ces manques ils ont continué à avancé le chantier! seulement les couvreurs prennent leur temps ils disent qu'ils viennent et ne viennent pas bref c l'anarachie! ils font ce qu'ils veulent j'ai l'impression.
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
praline80 a écrit:lunik,

le gros de la toiture est finie seulement il leur manquait des arrêtiers des rives. Les noues sont à refaire car pas droite! il manque des tuile de ventilatoin sur l'arriere de la maison, la cheminée est posée de travers elle vrille c'est une sortie poujoulat j'en passe et des meilleures! Les couvreurs sont vraiment bof bofSad
Donc malgres ces manques ils ont continué à avancé le chantier! seulement les couvreurs prennent leur temps ils disent qu'ils viennent et ne viennent pas bref c l'anarachie! ils font ce qu'ils veulent j'ai l'impression.


Bonjour
Si la toiture est étanche c'est un moindre mal; En revanche il ne faut pas payer le stade hors d'eau jusqu'à exécution du travail (et encore moins les stades succédant)
les tuiles sont elles posées en conformités avec la notice constructeur ? les tuiles d'égouts et de rives sont elles fixées ?....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
Bonjour,

visionmasterpro oui la toiture est étanche enfin avant que les couvreurs ne mettent la cheminée en façade au lieu de la mettre à l'arrière de la maison W00t !!! On croit réver, bref mon mari est allé vérifier quand il a plu et il y a une fuite, ils n'ont même pas remis de sous toiture a cet endroit! Mad Mad
Qu'entends tu par les "tuiles sont elle posées en conformités avec la notice constructeur"? sur notre CCMI il est juste mentionné la tuile c'est tout, on alors tu parles du fabricant de tuile?
tuile d'égout c'est quoi? Les rives oui sont fixées mais mal mise rien n'est droit! Les tuiles au dessus des velux font la cuvette idem au niveau du bow window surement un soucis de litonnage!

Je n'ai effectivement rien débloqué niveau appel de fond malgres un premier appel en juillet ou j'ai immédiatement envoyé LAR comme quoi la toiture n'étant pas finie les fond nes seraient débloqué néanmoins il va falloir que je les débloque dois-je utiliser le papier qu'ils m'ont fait en date du 13 juillet ou dois je en redemander un autre avec la date correspondante à la fin des travaux de toiture? Unsure

Hier , les couvreurs étaient sur le chantier, ils ont refait quelques trucs ne serait ce que les joues des houteaux ou ils m'avaient mis une simple feuille de zinc à la place d'ardoises Mad non mais !
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
ben tu attends qu'ils envoient un appel correspondant a la toiture NICKEL...... pas de travers...
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
praline80 a écrit:Bonjour,

visionmasterpro oui la toiture est étanche enfin avant que les couvreurs ne mettent la cheminée en façade au lieu de la mettre à l'arrière de la maison W00t !!! On croit réver, bref mon mari est allé vérifier quand il a plu et il y a une fuite, ils n'ont même pas remis de sous toiture a cet endroit! Mad Mad
Qu'entends tu par les "tuiles sont elle posées en conformités avec la notice constructeur"? sur notre CCMI il est juste mentionné la tuile c'est tout, on alors tu parles du fabricant de tuile?
tuile d'égout c'est quoi? Les rives oui sont fixées mais mal mise rien n'est droit! Les tuiles au dessus des velux font la cuvette idem au niveau du bow window surement un soucis de litonnage!

Je n'ai effectivement rien débloqué niveau appel de fond malgres un premier appel en juillet ou j'ai immédiatement envoyé LAR comme quoi la toiture n'étant pas finie les fond nes seraient débloqué néanmoins il va falloir que je les débloque dois-je utiliser le papier qu'ils m'ont fait en date du 13 juillet ou dois je en redemander un autre avec la date correspondante à la fin des travaux de toiture? Unsure

Hier , les couvreurs étaient sur le chantier, ils ont refait quelques trucs ne serait ce que les joues des houteaux ou ils m'avaient mis une simple feuille de zinc à la place d'ardoises Mad non mais !


Bonjour
Pour la toiture tu regardes la marque et le modèle des tuiles (par exemple pour une tuile monier prestige : http://www.monier.fr/les-produits/product/product/prestige.html) il y a un onglet téléchargement et mise en oeuvre. Avec le bon document de votre tuile vous savez maintenant comment les fixer dans les normes (DTU)
Selon la zone et la pente il faut fixer plus ou moins de tuiles (au moins les tuiles de rives (coté) et d'égouts (en bas) pour éviter que la toiture parte avec le vent. Chaque fabricant utilise des crochets ou des fixations adaptées aux tuiles. pas des clous en acier qui rouillent.

Pour l'appel de fond tu fixes un RV sur le chantier avec le constructeur. Tu fais un PV en décrivant les points qui fond que le stade hors d'eau n'est pas atteint (il manque des tuiles, les tuiles ne sont pas fixées, il y a une fuite, l'écran sous toiture est détérioré ou il manque...) et tu envois un RAR avec le PV signé pour lui dire que l'appel est anticipé. Si contestation tu demande un RV et tu viens avec huissier. Si le stade Hors d'eau n'est pas atteint il ne faut pas payer les autres stades.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Monticello (20)
Bonjour,
vous faites bien de ne rien régler tant qorrespond pas aux travaux demandés !
il n'y a pas d"appel de fonds par anticipation ! j'ai fait cette erreur et je m'en mords les doigts actuellement ( 95 % de la maison est payée , ms tous les travaux ne sont pas finis et j'en ai peur ne le seront jamais !)
Messages : Env. 20
De : Monticello (20)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
visionmasterpro,

je lui ai déjà fait parvenir en lettre avec AR le fait que je ne paierais pas l'ouvrage demandé car à ce jour il n'ets toujours pas fini! Ma question est la suivante : ils ne m'ont pas encore relancé sur l'appel de fond mais les couvreurs faisant le nécéssaire je suppose que cela ne va pas tarder , je voudrais savori si il doit me fournir un nouveau papier avec la date actuel ou je peux envoyé pour debloquer les fond le papier daté du 13 juillet???

HORS D EAU = ca comprends quoi à part la toiture? l'enduit arrive ou en hors d'eau ou hors d'air????

Merci
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
moncauchemard,

je suis désolé pour vous! J'avais pourtant essayé de choisir un "bon constructeur" mais au final je suis obligé de suivre moi même mon chantier tout les jours! Cela me demande beaucoup de temps et d'énergie mais je tiens bon!!! Je ne compte pas me laisser faire!
Courage à vous peut etre pourriez vous vous faire aider par AAMOI.
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour praline80 ,

Vous n'êtes pas vous même adhérent aamoi ?

Vous auriez eu la réponse pour le HE / HA .

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 50 message Amiens (80)
effectivement phillipe,

je ne suis pas encore adhérente à l'AAMOI Blush !!!!
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Monticello (20)
courage Praline ,
je vis la même chose depuis plus d'un an , je paie un crédit pour une maison que je n'habite tjrs pas , qui a des malfaçons et des travaux non-réalisés !!!
Les forums donnent de bons conseils , continuez à vous battre ms surtout gardez patience et self control
Messages : Env. 20
De : Monticello (20)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
Si j'ai bien lu dans le forum

le HE comprend la toiture, pose des fenetres et chassis de toit
le HA comprend l'enduit ext et les cloisons interieures
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
non hors d'eau c'est toiture
hors d'air c'est fenetres et éventuellement enduit
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
praline80 a écrit:visionmasterpro,

je lui ai déjà fait parvenir en lettre avec AR le fait que je ne paierais pas l'ouvrage demandé car à ce jour il n'ets toujours pas fini! Ma question est la suivante : ils ne m'ont pas encore relancé sur l'appel de fond mais les couvreurs faisant le nécéssaire je suppose que cela ne va pas tarder , je voudrais savori si il doit me fournir un nouveau papier avec la date actuel ou je peux envoyé pour debloquer les fond le papier daté du 13 juillet???

HORS D EAU = ca comprends quoi à part la toiture? l'enduit arrive ou en hors d'eau ou hors d'air????

Merci


Bonjour
Vous ne débloquez pas les fonds. Vous attendez de recevoir le nouvel appel de fond (hors d'eau) puis vous demandez un RV pour attester du bien fondé (on réalise un PV). Si les travaux sont correctement réalisés et terminés vous payez

Hors d'eau : une toiture conforme
Hors d'air : portes extérieures et fenêtres et les enduits. Si pas d'enduits idem ci dessus
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
Bonjour visionmaster pro,

les couvreurs n'y sont allé que lundi! je suis allé sur le terrain avec un ami artisan qui m'a montré qu'ils avaient posés les faitière à l'envers Crying !!!! Je tiens bon mais tout cela me gache la vie!
Merci de vos conseils!
Le PV qui le rédige? c'est un compte rendu de reunion? cela ressemble à quoi?
merci d'avance et bonne journée
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
praline80 a écrit:Bonjour visionmaster pro,

les couvreurs n'y sont allé que lundi! je suis allé sur le terrain avec un ami artisan qui m'a montré qu'ils avaient posés les faitière à l'envers Crying !!!! Je tiens bon mais tout cela me gache la vie!
Merci de vos conseils!
Le PV qui le rédige? c'est un compte rendu de reunion? cela ressemble à quoi?
merci d'avance et bonne journée


Bonjour
Si je me rappel bien il y a un exemple dans la bibliothèque AAMOI.
A chaque fois jai rédigé le PV de l'appel de fond sur le chantier en double exemplaire avec un carbone, (nature de l'appel et les points à réaliser, date, présence du CT....) je notais mes remarques
Par exemple : une tuile est cassée sur la partie nord est, ou les faitières sont posées à l'envers....
Si des non façons ou malfaçons sont observées, je demandais une date pour terminer les travaux.
Le CT a toujours signé les PV et je lui en donnais un exemplaire signé et j'ai conservé l'autre. Puis j'envoyais soi le chèque de banque soi un RAR avec le PV en refusant de payer et en demandant une nouvelle visite lorsque les travaux seront achevés.

Il ne faut pas désespérer votre situation est hélas "normale et banale", je comprend bien votre ressentiment . Oui c'est une source de forte contrariété, on perd du temps et de l'énergie

Les trois règles importantes lors de la construction c'est :
Ne rien croire des paroles et ne pas faire confiance (hélas il faut se dire que l'on a une personne malhonnête en face)
Vérifier chaque jours les travaux (on évite les grosses erreurs)
Ne rien payer si les travaux ne sont pas correctement réalisés (on évite les situations ou lors de la réception il y a une montagne de problèmes)


Je vous conseil d'adhérer à AAMOI pour avoir accès à la documentation. Cette source est de bien meilleure qualité que les conseils du forum (même si les personnes qui les écrivent essais pour la plupart d'aider son prochain)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
VISIONMASTERPRO?

Merci de tes conseils je pense en effet jque je vais préparer mon dossier pour aamoi!
Merci de tes conseils avisés
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Amiens (80)
officiellement adhérante de AAMOI!

Pour le moment rien n'a bougé! des choses sur la toiture refaite mais toujours pas satisfaisant! Mad

le mieux c'est que j'ai reçu ce jour la demande de déblocage des fond pour le hors d'air alors que l'enduit n'est pas fait et que l'on a toujours pas solutionné le problème de la toiture!! Mad je sature Mad

n'y a t il pas possibilité de leur dire puisque que vous ne savez pas faire je vous defalque tant facture à l'appui d'un artisan compétent et basta ????UnsureWink
Messages : Env. 50
De : Amiens (80)
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Env. 50 message Amiens (80)
j'oubliais il manque une fenetre toujours pas posée!!!!

si ils m'ennuient dois je faire constatée par huissier la demande de fond anticipée de façon a avoir un moyen de pression sur eux?
Messages : Env. 50
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Super bloggeur Env. 400 message Sézanne (51)
bonjour parline

j ai eu trois appel de fond anticipé , le premier rien dit , le deuxieme , ils ont eu le culot de me faire un rappel dessus , alors qu'il était anticipé !

le troisieme , j ai prit un huissier , sa a du couter a peu pres 250 ou 300 euros , mais apres je peux te dire qu'ils ne l ont plus ramené..........
donc , si tu arrivé a saturation , oui , tu peux prendre un huissier pour faire constater que tu a reçu un appel de fond anticiper , en lui faisant constater l avencé des traveaux , s'est se que nous avons fais , apres , ils nous ont un peu plus pris au sérieux.................

s'est un tres bonne investissement que le constat d huissier !
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Bonjour praline,

maintenant que vous êtes adhérente, vous avez une lettre type pour les appels de fond anticipé, mais, si vous l'accompagnez d'un constat d'huissier, en AR, cela leurs laisseraient le temps d'une bonne réflexion..., qui est ce constructeur?

@+
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Env. 50 message Amiens (80)
bonjour natéo,

constructeur local Cjp

Réunion ce matin concernant la toiture, les ouvrieres étaient là mais pas leur boss! le patron (constructeur) et le cdt de travaux et nous maitre ouvrage, ils reprennent la toiture ce jour, mais les noues non apparemment la tuile est pas facile a travailler, j'en passe et des meilleurs! Je ne savais pas qu'une tuile était plus dure a couper qu'une autre!!!!
On verra ce soir ou demain si il y a du mieux!

Concernant le deuxieme appel de fond je vais aller jetter un oeil dans mon kit de reception nattéo! j'attends de juste de voir un peu la suite des événements! tu me conseillerais aussi le constat d'huissier ou pas? et pour les noues qu'ils ne veulent pas reprendre, je fais quoi dans les reserves à la fin???
Messages : Env. 50
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
bonjour praline,


Tu as un contact local qui peut t'aider, et c'est par lui que tu dois passé en premier, mais avant tu dois savoir si le travail effectué te convient, dans le cas contraire, ton contact local t'aideras dans tes démarches.
Pour ma part, il y a plusieurs façons de faire, constat d'huissier et AR refusant l'appel de fonds ou le mettre en réserve à la réception, mais peut être que le constructeur pourrait arguer que vous étiez au courant et qu'en payant l'appel de fonds correspondant vous avez validé le travail surtout que vous avez soulevé le problème donc je pencherai pour la première solution, cela reste que mon humble avis...

@+
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
nateo a écrit:
Tu as un contact local qui peut t'aider


C'est moi, à ma décharge, je reçois votre dossier ce jour...
Bravo pour l'appel à un expert, vous ne vous êtes pas laissé faire, félicitation!
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Env. 50 message Amiens (80)
coucou nateo,

contente de savoir que c'est toi qui est mon contact!
Mon papa étant dans la batiment, il a su m'orienter de suite quand cela à commencé!
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Bravo le papa!! si cela va plus loin, on sera que les ennuies ont commencé dès le début...
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