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Shon ???

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour à tous,
C'est mon premier message sur ce forum.
J'ai cherché sur internet des précisions sur le shon, mais je n'ai pas vraiment trouvé de réponse claire et satisfaisante.
J'ai recherché rapidement sur le forum, mais il y a tellement de topic sur le shon, que j'ai vite baissé les bras.
Donc désolé si ces questions ont déjà été posées:

J'ai lu que pour qu'une surface ne fasse pas partie du shon, il faut que la hauteur de plafond soit inférieur à 1m80.
On souhaite aménager un sous-sol, avec une partie garage (stationnement de véhicule uniquement).
Mais tout le sous sol n'est pas destiné à ça. Donc si la hauteur de plafond est supérieure à 1m80, et que la surface ne sert pas de garage, est ce qu'elle doit faire partie du SHON ?

Deuxième question. Je sais que les celliers et buanderies doivent faire partie du SHON. Mais est-ce qu'un placard en fait partie ?

Voilou, merci d'avance pour vos réponses.
Je mettrai les plans de la maison, quand nous auront fini de les dessiner.
A+
Benoît
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Messages : Env. 20
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonsoir,

Pour faire court, on par de la SHOB (Surface Hors oeuvre Brute), c-a-d toutes les surface de plancher (toutes les dalles en gros) épaisseur des murs externe comprise et on déuit de ces surfaces 3 choses, à savoir :

A - les combes et sous-sol non aménageable (ce qui ne veut pas dire non aménagé, hein...), c'est par exemple les partie de comble ou sous-sol dont la hauteur sous plafond est inférieur à 1,80m, c'est les locaux technique du sous sol (chaufferie, machinerie d'ascenseur,...)...

B - Les surfaces liée au stationnement des véhicules (garages voiture, moto, et même en poussant à la limite stationnement de la tondeuse auto-portée, du tracteur,...)

C - Les surface non closes (terrases, balcon, loggia (non fermée je précise)...

Ensuite, une chose souvent oubliée pour le permis de construire, on peut déduire forfaitairement 5% liée à l'isolation...

Pour résumé SHON permis construire = [SHOB - (A +B + C)] x 0.95

A+
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Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
ladenree a écrit:C - Les surface non closes (terrases, balcon, loggia (non fermée je précise)...


Correction, les espaces non fermés du RDC seulement ne comptent pas dans la SHON, mais un balcon a l'étage compte dans la SHON.

Pour répondre a la question de base, toute partie de ton sous sol, faisant plus de 1m80 et n'etant pas prévue pour stationner des voitures, comptera. La buancerie, cellier, et les placards comptent aussi...
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
shalia a écrit:
ladenree a écrit:C - Les surface non closes (terrases, balcon, loggia (non fermée je précise)...


Correction, les espaces non fermés du RDC seulement ne comptent pas dans la SHON, mais un balcon a l'étage compte dans la SHON.

Pour répondre a la question de base, toute partie de ton sous sol, faisant plus de 1m80 et n'etant pas prévue pour stationner des voitures, comptera. La buancerie, cellier, et les placards comptent aussi...


En etes-vous certain (e) ???
Je travail pour une collectivité territorial, au service de l'urbanisme...et je m'occupe en partie de l'instruction des autorisation d'urba (permis dde construire, de démolir, lotissement) et quand je précise que les balcin sont déduits de la SHON, c'est avec une quasi-certitude...ou je risque de me faire vier demain...

Citation: Pour répondre a la question de base, toute partie de ton sous sol, faisant plus de 1m80 et n'etant pas prévue pour stationner des voitures, comptera. La buancerie, cellier, et les placards comptent aussi...


Pas tout a fait, comme dis plus haut, la chaufferie et autres locaux technique du sous-sol peuvent être déduits...et véhicule (comme indiqué dans le code de l'urbanisme) ne veut pas dire que voiture...
Le code de l'urbanisme dit bienon déduit de la SHOB les "Sous-sol et combles non aménageables"... donc s'il n'y a pas d'accès fixe (juse une trappe par exemple ) on peut déduire les surface desservie par juste cette trappe...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
sure certaines... petits extraits de sites :

Citation: Comment calcule-t-on la surface hors oeuvre nette (SHON) lors d'une demande de permis de construire ?
Lors d'une demande de permis de construire, le pétitionnaire doit mentionner la Surface Hors Oeuvre Nette (SHON) de la construction prévue.

Cette surface est égale à la Surface Hors Oeuvre Brute (SHOB) après diverses déductions détaillées plus loin.

Le calcul de la SHOB constitue donc la première étape nécessaire à la détermination de la SHON.



1-La SHOB d'une construction est égale à la somme des surfaces deplancher de chaque niveau de construction calculées à partir du nuextérieur des murs de façades et au niveau supérieur du plancher,
- y compris les combles et sous-sols, aménageables ou non, les balcons,les loggias et toitures-terrasses ;

-non compris les éléments ne constituant pas de surface de plancher,comme les terrasses non couvertes de plain-pied avec le rez dechaussée, les saillies à caractère décoratif, les vides (trémiesd'ascenseur ou d'escalier, rampes d'accès).



2- La SHON. De cette SHOB ainsi calculée, il convient alors de faire les déductions suivantes pour connaître la SHON
- surfaces des combles et des sous-sols non aménageables pourl'habitation ou pour des activités à caractère professionnel,artisanal, industriel ou commercial (notamment hauteur sous plafond ousous toiture inférieure à 1,80 m²,

- surfaces des toitures-terrasses, des balcons et des parties non closes situées au rez de chaussée,

-surfaces des bâtiments ou parties des bâtiments aménagés en vue dustationnement des véhicules (garage),

- surfaces des bâtiments affectés au logement des récoltes, des animaux ou du matériel agricole,

- surface égale à 5% de la SHON affectée à l'habitation (déduction forfaitaire relative à l'isolation des locaux),

-déduction spécifique aux opérations de réfection des immeublesd'habitation dans la limite de 5 m2 par logement pour des travauxtendant à l'amélioration de l'hygiène.

trouvé ici : http://www.architecte-paca.com/shon-shob/shon.php

autres sources : http://www.citemaison.fr/Calcul-SHOB-SHON-maison-individuelle.html
http://www.archi.fr/CAUE93/conseil/pdf/shonshob.pdf
http://www.marlyleroi.fr/Download/Urbanisme/shon-shob.pdf

etc... sur google avec : calcul SHON ;)
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De : Rocbaron (83)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Super, ça dit la même chose que moi...je garde mon boulot...Hourrraaaaa....
Je te met en gras ce que j'affirme plus haut...

n'empêche qu'il est parfois bon de ce remettre en question avant de balancer des affirmations érronées...
shalia a écrit:sure certaines... petits extraits de sites :

Citation: Comment calcule-t-on la surface hors oeuvre nette (SHON) lors d'une demande de permis de construire ?
Lors d'une demande de permis de construire, le pétitionnaire doit mentionner la Surface Hors Oeuvre Nette (SHON) de la construction prévue.

Cette surface est égale à la Surface Hors Oeuvre Brute (SHOB) après diverses déductions détaillées plus loin.

Le calcul de la SHOB constitue donc la première étape nécessaire à la détermination de la SHON.



1-La SHOB d'une construction est égale à la somme des surfaces deplancher de chaque niveau de construction calculées à partir du nuextérieur des murs de façades et au niveau supérieur du plancher,
- y compris les combles et sous-sols, aménageables ou non, les balcons,les loggias et toitures-terrasses ;

-non compris les éléments ne constituant pas de surface de plancher,comme les terrasses non couvertes de plain-pied avec le rez dechaussée, les saillies à caractère décoratif, les vides (trémiesd'ascenseur ou d'escalier, rampes d'accès).



2- La SHON.
De cette SHOB ainsi calculée, il convient alors de faire les déductions suivantes pour connaître la SHON
- surfaces des combles et des sous-sols non aménageables pourl'habitation ou pour des activités à caractère professionnel,artisanal, industriel ou commercial (notamment hauteur sous plafond ousous toiture inférieure à 1,80 m²,

- surfaces des toitures-terrasses, des balcons et des parties non closes situées au rez de chaussée,

-surfaces des bâtiments ou parties des bâtiments aménagés en vue dustationnement des véhicules (garage),

- surfaces des bâtiments affectés au logement des récoltes, des animaux ou du matériel agricole,

- surface égale à 5% de la SHON affectée à l'habitation (déduction forfaitaire relative à l'isolation des locaux),

-déduction spécifique aux opérations de réfection des immeublesd'habitation dans la limite de 5 m2 par logement pour des travauxtendant à l'amélioration de l'hygiène.

trouvé ici : http://www.architecte-paca.com/shon-shob/shon.php

autres sources : http://www.citemaison.fr/Calcul-SHOB-SHON-maison-individuelle.html
http://www.archi.fr/CAUE93/conseil/pdf/shonshob.pdf
http://www.marlyleroi.fr/Download/Urbanisme/shon-shob.pdf

etc... sur google avec : calcul SHON ;)
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Sauf, qu'il faut lire en entier les phrases :

ladenree a écrit:Super, ça dit la même chose que moi...je garde mon boulot...Hourrraaaaa....
Je te met en gras ce que j'affirme plus haut...

n'empêche qu'il est parfois bon de ce remettre en question avant de balancer des affirmations érronées...
shalia a écrit:sure certaines... petits extraits de sites :

Citation: Comment calcule-t-on la surface hors oeuvre nette (SHON) lors d'une demande de permis de construire ?
Lors d'une demande de permis de construire, le pétitionnaire doit mentionner la Surface Hors Oeuvre Nette (SHON) de la construction prévue.

Cette surface est égale à la Surface Hors Oeuvre Brute (SHOB) après diverses déductions détaillées plus loin.

Le calcul de la SHOB constitue donc la première étape nécessaire à la détermination de la SHON.



1-La SHOB d'une construction est égale à la somme des surfaces deplancher de chaque niveau de construction calculées à partir du nuextérieur des murs de façades et au niveau supérieur du plancher,
- y compris les combles et sous-sols, aménageables ou non, les balcons,les loggias et toitures-terrasses ;

-non compris les éléments ne constituant pas de surface de plancher,comme les terrasses non couvertes de plain-pied avec le rez dechaussée, les saillies à caractère décoratif, les vides (trémiesd'ascenseur ou d'escalier, rampes d'accès).



2- La SHON.
De cette SHOB ainsi calculée, il convient alors de faire les déductions suivantes pour connaître la SHON
- surfaces des combles et des sous-sols non aménageables pourl'habitation ou pour des activités à caractère professionnel,artisanal, industriel ou commercial (notamment hauteur sous plafond ousous toiture inférieure à 1,80 m²,

- surfaces des toitures-terrasses, des balcons et des parties non closes situées au rez de chaussée,

-surfaces des bâtiments ou parties des bâtiments aménagés en vue dustationnement des véhicules (garage),

- surfaces des bâtiments affectés au logement des récoltes, des animaux ou du matériel agricole,

- surface égale à 5% de la SHON affectée à l'habitation (déduction forfaitaire relative à l'isolation des locaux),

-déduction spécifique aux opérations de réfection des immeublesd'habitation dans la limite de 5 m2 par logement pour des travauxtendant à l'amélioration de l'hygiène.

trouvé ici : http://www.architecte-paca.com/shon-shob/shon.php

autres sources : http://www.citemaison.fr/Calcul-SHOB-SHON-maison-individuelle.html
http://www.archi.fr/CAUE93/conseil/pdf/shonshob.pdf
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Env. 200 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
je rajouterai qu il fau deduire la tremie (rdc+et)
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Env. 20 message Yvelines
OK, donc, les placards et les parties du sous sol de plus de 1,80m qui ne servent pas de garage, comptent... et bin on est bien parti.
Tout de suite, ça limite...
Merci de vos réponses.
A+
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Dans ce cas, j'espère que vous ne mettez pas non plus des toitures-terrasses au rez de chaussée...
Ni d'ailleurs des balcons, car un balcon au rez-de-chaussée est-il encore appelé un balcon ???

Non sérieusement, dans cette phrase : - surfaces des toitures-terrasses, des balcons et des parties non closes situées au rez de chaussée,
la lecture est la suivante :
"Situé au Rez-de-chaussé" ne s'accorde que avec "les parties non closes"cet aps avec le reste de la phrase...
Exemple prtie non close du rdc : abri, auvent, pergola,...
Il semble d'ailleurs logique que les toitures-terrasses ne s'accorde pas avec le rez-de-chaussée, de même que des balcons...puisque on appeleré cela des terrasses tout simplement, non ?
Enfin, chacun le lira comme il le lui plaira, la juriceprudence à certainement déjà tranchée...
Continuez donc à compter les balcons dans la SHON, ce ne sera que plus de taxes (TLE et autres) dans les caisses de nos pauv' comunes...moi, je n'y verrai pas d'inconvégniants
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour, effectivement, cette phrase peut porter a confusion, et je m'en excuse. Pour moi, on peut faire un balcon au niveau du RDC, par exemple si la maison est rehaussé du niveau 0...
Merci pour l'info en tout cas ;)
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Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Est ce qu'il faut faire les memes calculs pour une maison déjà construite depuis 30 ans et qui est a vendre ?
J'ai vu une maison où il était écrit
A vendre maison de 200m² :

Hors au sol la maison fait 10mx20m...mais a l'étage il y a la pente du toit, il y a un escalier (qui va à l'étage et un qui va vers le sous-sol), au sous-sol il y a une partie "cave" etc...


Merci !
Dans la rénovation, faut aimer manger la poussière :o)
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4362
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Dans la logique oui car la maison a du etre déclarée aux bonnes surfaces SHON. Et normalement, pour chaque aggrandissement ou changement de zone, il faut declarer... a moins que ca n'ai pas été fait et passe a l'as... mais bon...
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Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Donc elle devrait être déclarée ayant moins de 200m², c'est bien cela ???
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
non plus que ca, tu dis qu'elle fait 10 par 20, donc au rdc, y'a deja 200m². a ca, faut rajouter etage a plus de 1m80 et cave si plus de 1m80 ;)
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Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Ben j'ai dit n'importe quoi, moi !!!!
Elle fait 100m² au sol
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4362
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Env. 400 message Rhône-alpes (38)
Bonjour,

Etant donné que les plans 2D ne sont plus demandés lors du dépôt du PC, comment la vérification de la shon pour le calcul des taxes se fait-elle?

Merci
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
haaa oki angele, donc, la, ben faut calculer ;) ca depend si les caves, et etage sont a plus de 1m80

Nelly, un controleur peut venir chez toi pour tout mesurer ;) Ce pendant 2 ans il me semble (a confirmer)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Nelly a écrit:Bonjour,

Etant donné que les plans 2D ne sont plus demandés lors du dépôt du PC, comment la vérification de la shon pour le calcul des taxes se fait-elle?

Merci


Depuis la réforme du code de l'urba de novembre 2007, les plans internes ne sont -et ne peuvent plus- être demandés pour des maisons individuelles d'habitation (il en est autrement pour des bâtiments recevant du public)...
L'indication de la SHON est donc clairement déclarative (comme les impots sur le revenu...), le demandeur du permis, en le signant, s'engage à ce que toutes les mentions indiquées soient justes... et des contrôle peuvent être effectués lors de la construction, (si l'effectif des services le permet , ce qui est assez rare)...
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Env. 400 message Rhône-alpes (38)
Merci pour vos réponses.

Cette déclaration se fait lors du remplissage du document H1 c'est bien çà?
Ladenree: une fois la construction terminée ce n'est plus possible? Or c'est bien à ce moment là que le document H1 doit être rempli.
Ou bien pendant 2 ans comme le stipule Shalia?
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Env. 900 message Rabastens (81)
Merci Shalia pour avoir cité mon site...
Quelle est la phrase qui pose problème ou peut porter à Confusion exactement ?
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Messages : Env. 900
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Env. 900 message Rabastens (81)
ladenree a écrit:
Nelly a écrit:Bonjour,

Etant donné que les plans 2D ne sont plus demandés lors du dépôt du PC, comment la vérification de la shon pour le calcul des taxes se fait-elle?

Merci


Depuis la réforme du code de l'urba de novembre 2007, les plans internes ne sont -et ne peuvent plus- être demandés pour des maisons individuelles d'habitation (il en est autrement pour des bâtiments recevant du public)...
L'indication de la SHON est donc clairement déclarative (comme les impots sur le revenu...), le demandeur du permis, en le signant, s'engage à ce que toutes les mentions indiquées soient justes... et des contrôle peuvent être effectués lors de la construction, (si l'effectif des services le permet , ce qui est assez rare)...



Les contrôles ne sont pas fréquents mais je vous assure que lorsqu'un voisin envoi une lettre, ils sortent l'artillerie lourde et contrôle TOUT.
Et si vous avez eu le malheur de jouer vous risquez gros étant donné (Procureur de la république - c'est DUR DUR).

Soyez strict et visez juste !
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Messages : Env. 900
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Env. 900 message Rabastens (81)
shalia a écrit:haaa oki angele, donc, la, ben faut calculer ;) ca depend si les caves, et etage sont a plus de 1m80

Nelly, un controleur peut venir chez toi pour tout mesurer ;) Ce pendant 2 ans il me semble (a confirmer)



De tête c'est trois années mais je vais contrôler et vous tiens au courant.
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Messages : Env. 900
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
de rien pcamliti ;)
C'est la phrase qui dit : balcons, logias, et surfaces non closes au rez de chaussée.

Depuis le debut je crois que les balcons etage et autres surfaces ouvertes sont compté dans le shon...
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Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Nelly a écrit:Merci pour vos réponses.

Cette déclaration se fait lors du remplissage du document H1 c'est bien çà?
Ladenree: une fois la construction terminée ce n'est plus possible? Or c'est bien à ce moment là que le document H1 doit être rempli.
Ou bien pendant 2 ans comme le stipule Shalia?


Ben moi je ne parlais que de ce qui est déclaré dans la demande de pris de construire lors de sa dépose en Mairie...
Le document H1 c'est pour des impots, et là, j'y connais rien...A chacunson domaine...
Il me semble même que pour les impots, c'est pas seulement la SHON qu'ils veulent, mais églement les surface aménagées, habitables,...
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonsoir,

J'ajouterai encore une petite circulaire du minitère proposant qques clées d lecture des textes officiels :

http://font-plateau.ifrance.com/NOTE_MINISTERIELLE_SHOB__SHON.HTM

Cela se trouve au paragraphe II b ...


[JUSTIFY]Cela semble préciser un peu plus les choses...[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Pour moi donc, les balcons traditionnels en saillis sur la façade d'une maison sont donc déduits est ne compte pas dans la SHON, en tout cas d'après l'explication du ministère...[/JUSTIFY]
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Picto recompense Membre utile
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Env. 900 message Rabastens (81)
shalia a écrit:de rien pcamliti ;)
C'est la phrase qui dit : balcons, logias, et surfaces non closes au rez de chaussée.

Depuis le debut je crois que les balcons etage et autres surfaces ouvertes sont compté dans le shon...



Cette phrase apparait dans les déductions surfaces de la SHON :

- Il convient de déduire les surfaces des toitures terrasses, balcons, loggias et surfaces non closes en rez de chaussée

C'est ce qu'il faut comprendre ! espérant avoir été clair !
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Messages : Env. 900
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