Choix type de PAC

Bonjour,
La technologie INVERTER est schématiquement une variation de vitesse du compresseur qui permet de gérer plus précisément la température de consigne, de limiter le nombre de démarrages, de réduire considérablement la consommation électrique, et permet un fonctionnement jusqu'à des températures très basses (certaines PAC non-INVERTER fonctionnent aussi à de très basses températures, à condition que l'échangeur du groupe extérieur ai été surdimensionné, entre autres, ces PAC coûtent relativement chères).
L'ALTHERMA est une excellente PAC, je ne peux que la conseiller. Mais ne connaissant pas la ZEPHYRA, je ne peux les comparer.

effectivement, comme le dit hotz, la technologie inverter consiste a optimiser le fonctionnement de la pac,
avec une pac normal, lorsque la temperature est atteinte, elle s'arrete, puis redemarre lorsqu'elle a besoin de re chauffer, avec le systeme inverter, le compresseur tourne plus ou moins vite, il se regule automatiquement pour eviter ces demarrage/arret/demarrage/arret... qui consomme enormement. pour les modele de pac, je ne connait pas assez, desolé.

Bonjour,
Fait une recherche sur France géothérmie et tu te feras tout de suite ton idée.

Amuse toi bien

Merci pour ces explications

la PAC ZEPHIRA est une PAC de chez FRANCE GEOTHERMIE.
C'est une marque Francaise.

D'après se qu'on m'indique dans la documentation :

"un compresseur mono vitesse qui fonctionne en régime établi a vitesse stable et donc a performance optimum (mieux qu'un compresseur à vitesse variable fonctionnant en sur ou sous régime......nos ZEPHYRA AO RF sont équipées d'une régulation électronique permettant un autoajustement de la temperature d'eau produite en fonction de la temperature exterieur et des besoin de l'habitation"

Le vendeur de chez France Géothermie me dit que les PAC INVERTER ne sont pas adaptées au secteur géographique (Sud ouest de l'AIN) dans lequel nous construisons...(mais elle serait adaptée dans l'ouest Lyonnais!!!selon lui...)
Trop d'humidité selon lui !!!!....risque de gel du fluide !!!...

Qu'en pensez vous ?

Ne fais je pas une erreur en choisissant la PAC de chez DAIKIN plutot que celle de FG ?

D'autre part avec la DAIKIN on ne prévoit pas de ballon tampon. Cette configuration est t'elle bonne ?

Merci pour toutes vos analyses.

orange01 a écrit:

Merci pour ces explications

"un compresseur mono vitesse qui fonctionne en régime établi a vitesse stable et donc a performance optimum (mieux qu'un compresseur à vitesse variable fonctionnant en sur ou sous régime......nos ZEPHYRA AO RF sont équipées d'une régulation électronique permettant un autoajustement de la temperature d'eau produite en fonction de la temperature exterieur et des besoin de l'habitation"

Le vendeur de chez France Géothermie me dit que les PAC INVERTER ne sont pas adaptées au secteur géographique (Sud ouest de l'AIN) dans lequel nous construisons...(mais elle serait adaptée dans l'ouest Lyonnais!!!selon lui...)
Trop d'humidité selon lui !!!!....risque de gel du fluide !!!...

C'est le vendeur qui n'est pas adapté au marché, il n'y connait rien... ça fait peur !
Le compresseur "mono-vitesse" a une performance optimum à une condition climatique donnée ! L'INVERTER s'adapte aux conditions
La régulation électronique qui gère la température d'eau en fonction de la T° ext, c'est sur toutes les PAC de toutes les marques !!!
RISQUE DE GEL DU FLUIDE ??? Vous êtes sur d'avoir bien compris ? C'est impossible !
Le ballon tampon sert à éviter les court cycles du compresseur, et de limiter ses démarrages, l'INVERTER n'en a pas besoin puisqu'il ralentit lorsqu'il approche de sa consigne.

Merci HOTZ

on reconnait le connaisseur.

Malheureusement se n'est pas mon cas.
Je suis novice et ne cherche qu'a apprendre.

J'aimerais savoir si ce type de PAC dites "inverter" s'adapte a toute les situations géographique.
Y a t'il des configurations qui empêchent le bon fonctionnement de ce type de PAC.

Merci.

Oui, ça s'adapte à tous les climats français. Cependant, dans les régions froides et humides, c'est l'aérothermie qui peut être inadaptée et il vaut mieux parfois choisir la géothermie... Mais là, on compare 2 PAC air/eau, donc je fais le choix de la DAIKIN les yeux fermés.

Suite.....

est t'il intéressant de la prévoir l'eau chaude sanitaire sur la PAC DAIKIN ALTHERMA.

L'artisan qui m'a fait une proposition avec la DAIKIN propose un chauffe eau mixte raccordé a la PAC (300L) régulation electronique et vanne 3 voies motorisée.

Si j'ai bien compris.....lorsque la PAC fonctionne pour le chauffage, la PAC produit également l'ECS.......lorsque la PAC est stoppée (périodes ou on ne chauffe pas), la PAC fonctionne de maniere classique a l'electricité directement.

Cette option a t'elle vraiment un interet ou est ce un gadget.

Merci

Merci HOTZ

Malheureusement la géothermie n'est pas possible dans mon cas (terrain trop petit).

Pense tu que l'aérothermie soit adaptée dans mon cas (je suis dans le 01)

Merci

Pourquoi pas, ils l'utilisent bien en Suède. Ce sont les installateurs du coin qui pourront vous répondre, en fonction de l'altitude, et d'autres paramètres locaux, moi je suis en Aquitaine, je n'ai aucun retour d'expérience dans votre région.

orange01 a écrit:

Merci HOTZ

Malheureusement la géothermie n'est pas possible dans mon cas (terrain trop petit).

forage?

orange01 a écrit:

Merci HOTZ

Malheureusement la géothermie n'est pas possible dans mon cas (terrain trop petit).

Pense tu que l'aérothermie soit adaptée dans mon cas (je suis dans le 01)

Merci

Bonjour pourquoi ne pas faire une geothermie Verticale ???????

bonsoir

merci pour vos conseil.

Un tel forage doit être chère et mon budget limité.

Quel solution de chauffage complémentaire préconisez vous ?
Je pense au poêle a bois!!!!!!

Bonjour,

Si vous avez le Gaz naturel regarder du coté des chaudieres condensations elles sont tres performentes avec une bonne regulation......

Concernant le poele a bois Attention au prix du bois livrée cordée plus il est couper court plus il est cher et si vous voulez chauffé toute la maison avec il faut que cette derniere ci-prete .... De plus le bois c'est beaucoup de travail avant de le voir brulé ds le poele......

Bonjour

le gaz est intéressant avec chaudière condensation.

Par contre, il faut un abonnement et toute l'installation de chauffage en doublon (gros budget).
Je suis pas sur que se soit intéressant pour chauffer a demi saison.

Un poêle ou une cheminée est peut plus adapté a la destination de chauffage complémentaire.

A+

orange01 a écrit:

Bonjour

le gaz est intéressant avec chaudière condensation.

Par contre, il faut un abonnement et toute l'installation de chauffage en doublon (gros budget).
Je suis pas sur que se soit intéressant pour chauffer a demi saison.

Un poêle ou une cheminée est peut plus adapté a la destination de chauffage complémentaire.

A+

Oui c'est sur il faut un abonnement pour le compteur GAZ nat mais il vous faut egalement un abonnement beaucoup plus elevé pour une PAC (Grosse consommation electrique au demarrage et en appoint electrique ) Faite le calcul entre les 2 et vous verez que la difference n'est pas enorme......

Concernant l'installation de chauffage en doublon la je ne comprends pas vous pouvez tres bien raccorder votre chaudiere condensation sur votre circuit radiateur a eau tous comme votre PAC ou GEO donc pas la peine de tout refaire ..... Et bien au contraire en demi saison la chaudiere economisera enorment de Gaz car le but de la chaudiere condensation est de travailler en tres basse temperature au niveau de l'eau du circuit ce qui fait que plus il fais doux moins l'eau du circuit est chaude donc meilleur est le rendement et vice versa....... Et le gros avantage d'une installation a eau c'est que vous pouvez mettre n'importe quelles energie pour chauffer cette eau meme une chaudiere bois ou electrique..........

Pour certain le poele ou la cheminée est adapté mais il faut pensée que si vous n'etes pas la pour mettre du bois et bien il n'y a pas de chauffage...... Si vous chercher du confort la c'est raté surtout au levé du matin..... quand il fait froid ds la maison car plus de bois a brulé......

Effectivement je n'avais pas pensé au raccord a partir de la chaudière jusqu'au plancher chauffant.
Le plus simple est quand même une installation indépendante sans trop de surcout (Problème de l'abonnement gaz de ville).

Connaissez vous le budget a consacrer à une telle installation (avec chaudière condensation) ?

Il est vrai qu'a partir d'une température extérieure basse trop basse la PAC est moins efficace...

Concernant le budget il est certain qu'il est inferieur a une PAC .


Pour une bonne chaudiere Condensation avec regulation integrer, Double circuit (Radiateur et plancher chauffant), avec production d'eau chaude ds la gamme THRI geminox, wiessman ou Frisquet il vous faut compter environ 4200 euros non monté sachant que ce ne sont pas les premier prix mais de tres bon produit enfin elle beneficie egalement du credit d'impot donc en prenant tout ces parametres en compte il est souvent plus rentable de prendre cette option que celle de la PAC.......


Pour info l'abonnement gaz nat GDF coute environ 9.90 euros/mois............

Attention cette option n'est valable que si vous avez le Gaz nat et pas du gaz propanier (citerne) car il est beaucoup plus cher...... et donc vaut mieux une PAC pour sont cout d'utilisation

Citation:

Concernant le budget il est certain qu'il est inferieur a une PAC .
[...]
Pour info l'abonnement gaz nat GDF coute environ 9.90 euros/mois............

Sur le site Gaz de France l'abonnement dolce Vita B1 est à 152 € par an
Le Kwh est à 0,04916 €
Un maitre d'oeuvre m'a annoncé 6.000 euros de moins pour une installation au gaz par rapport à une PAC.
Difficile de l'amortir en quelques années, par contre une PAC permet éventuellement de rafraichir le logement.

Merci pour ces info
antho.breizh
et Geo


J'ai un ami qui a une chaudière a condensation et qui en est très comptant.

Je viens de voir sur mon plan des équipements qu'il y une logette EDF/GDF mais somme nous desservi en gaz ?? a voir.
Si c'est le cas, je vais me renseigner pour un devis dans cette configuration :

Plancher chauffant RDC+ETAGE+ECS avec chaudière a condensation.

Il est vrai que même avec le crédit d'impôt la PAC revient chère.
D'autre part la Chaudière à condensation est également éligible au crédit d'impôt.
En plus quand on étudie le cumul des consommations sur 15 ans :

PAC 15232 €
gAZ NATUREL 21533 €
DIFFERENCE 6301 €

A étudier plus en profondeur......car le planché chauffant (tubes pER), la chappe, l'isolant sol restera la meme....

Sauf que dans 15 ans, le prix du gaz sera incomparable à celui d'aujourd'hui. Le calcul d'amortissement est aléatoire.
Il y a aussi de bonnes PAC simples et fiables à bon marché, comme l'ELECTRA par exemple qui est une PAC du groupe ACE (AIRWELL, WESPER, ELECTRA) avec un régulateur légèrement simplifié, ce genre de PAC est très compétitif dans les régions tempérées comme l'Aquitaine où je me trouve car les températures ne descendent que rarement sous les -5, -7°C (T° d'enclenchement des appoints électriques). Elles fonctionnent également sur une loi d'eau en fonction de la température extérieure pour un rendement énergétique optimum, et leur conception sans électronique permet aux installateurs de vous dépanner le plus souvent en moins de 24h00 à moindre coût, sans problème futur d'approvisionnement impossible de cartes obsolètes ou ce type de désagréments.
NOTA : Je ne vend pas ces PAC, mon avis est neutre et je pense objectif. Le distributeur s'appelle RICHARDSON pour ceux qui veulent de plus amples renseignements.

hotz a écrit:

Sauf que dans 15 ans, le prix du gaz sera incomparable à celui d'aujourd'hui. Le calcul d'amortissement est aléatoire.

Là est bien le problème, nous n'avons que des hypothèses qui valent ce qu'elles valent.
Quand le baril de pétrole est passé à plus de 100$ on a dit : cette augmentation est durable et ne va pas s'arrêter là.
On voit ce qu'il en est aujourd'hui. Du coup les projets de voitures hybrides qui étaient urgent sont reportés à plus tard.

J'en suis à peu près au même point de réflexion que Orange01, je me dis :
plancher chauffant liquide, chaudière à gaz, abonnement edf réduit.

Et dans deux ans ou plus (TVA 5.5) en fonction des évolutions des prix : mise en place d'une pompe à chaleur.
Un des éléments qui me freine actuellement sur la pompe à chaleur c'est le prix de l'abonnement EDF, puisque -si j'ai bien compris- il y a une résistance qui prend le relais quand il fait très froid.
D'aucuns parlent d'abonnement 9 kva, ça me parait difficile, un moteur électrique a besoin de puissance pour démarrer, un fer à repasser dépasse le kw, un aspirateur aussi, un feu de plaque à induction c'est 1,5 kw, le lave-vaisselle etc.
A moins de tout garder pour le chauffage, je ne vois pas comment se limiter à 9 kva.
Quand on arrive à 12 ou 18kva, c'est une rente. Actuellement en tout électrique, l'abonnement représente 1/3 de ma facture.

hotz a écrit:

orange01 a écrit:

Merci pour ces explications

"un compresseur mono vitesse qui fonctionne en régime établi a vitesse stable et donc a performance optimum (mieux qu'un compresseur à vitesse variable fonctionnant en sur ou sous régime......nos ZEPHYRA AO RF sont équipées d'une régulation électronique permettant un autoajustement de la temperature d'eau produite en fonction de la temperature exterieur et des besoin de l'habitation"

Le vendeur de chez France Géothermie me dit que les PAC INVERTER ne sont pas adaptées au secteur géographique (Sud ouest de l'AIN) dans lequel nous construisons...(mais elle serait adaptée dans l'ouest Lyonnais!!!selon lui...)
Trop d'humidité selon lui !!!!....risque de gel du fluide !!!...

C'est le vendeur qui n'est pas adapté au marché, il n'y connait rien... ça fait peur !
Le compresseur "mono-vitesse" a une performance optimum à une condition climatique donnée ! L'INVERTER s'adapte aux conditions
La régulation électronique qui gère la température d'eau en fonction de la T° ext, c'est sur toutes les PAC de toutes les marques !!!
RISQUE DE GEL DU FLUIDE ??? Vous êtes sur d'avoir bien compris ? C'est impossible !
Le ballon tampon sert à éviter les court cycles du compresseur, et de limiter ses démarrages, l'INVERTER n'en a pas besoin puisqu'il ralentit lorsqu'il approche de sa consigne.

Et durée de vie des compresseurs inverter

L'inverter peut poser de gros soucis de dégivrage!

Si la PAC est mal dimenssioné, de part le principe même de l'inverter, le dégivrage peut ne pas avoir lieu!

Le ballon tampon est à mon sens OBLIGATOIRE, afin de limiter le fonctionnement de la PAC et surtout pour aider à dégivrer !

D'un point de vue théortique l'inverter n'en a pas besoin certe.....dans la pratique hum hum....

Daikin de son propre aveux dit qu'ils n'ont absolument aucun recul sur l'Inverter en mode "chauffage d'eau" (pas confondre avec la clim) et qu'ils découvrent seulement les pannes en ce moment!

Moi je ferais confiance à la techno européenne, le ballon tampon...au pire ça ne fait pas de mal!

Bonjour,


+1 pour le ballon tampon et de loin.....

Il evite les cycles court c'est comme une voiture qui ne fait que de la ville elle s'use plus qu'une voiture sur autoroute.......

L'inverter c'est bien ds la theorie mais la pratique nous dit qu'un compresseur tout ou rien bien dimensionné fonctionne des années durant (regarder votre frigo.....) Le mien a 30 ans......

Alors pourquoi s'embêter avec une technologie franchement trops recente sans aucun recul sur la durée de vie du compresseur je reste septique sur cette technologie si ce n'est pour nous, de nous faire travailler par la suite mais j'espère quand meme me tromper la.......

Bonjours je me joint à vous

Concernant la technologie inverter qui évite le ballon tampon ( même s'il y a un petit ballon tampon de 40 l environ dans l'unité intérieur pour les dégivrages) ou la technologie tout ou rien qui nécessite un ballon tampon je dirais que c"est bien plus souvent un choix d'installateur suivant qu'il soit frigoriste ou pas. Aprés niveaux fiablités je dirais que ça tiens énormement du calcul de dimensionnement de la puissance ainsi que du respect des régles de l'art pour installer et mettre en service le matériel. Du SAV il y en a dans toutes les marques PAC ou autres faut pas se faire de films.

Par contre je tiens à signaler que depuis le 27-28/12/08 les chaudières à énergies fociles (fiuol et gaz même condensation) ne sont plus prise en compte pour le credit d'impôt ainsi que pour le sPAC air/air, donc dans ton calcul de rentabilité enléve le CI et passe à 40% pour la PAC air/eau eau/eau et bois (toujours hors main d'oeuvre). Le solaire reste à 50% (thermique ou photovoltaique).

Voila je te tends un dolipranne ;)

Bonne soirée

antho.breizh a écrit:

Bonjour,


+1 pour le ballon tampon et de loin.....

Il evite les cycles court c'est comme une voiture qui ne fait que de la ville elle s'use plus qu'une voiture sur autoroute.......

L'inverter c'est bien ds la theorie mais la pratique nous dit qu'un compresseur tout ou rien bien dimensionné fonctionne des années durant (regarder votre frigo.....) Le mien a 30 ans......

Alors pourquoi s'embêter avec une technologie franchement trops recente sans aucun recul sur la durée de vie du compresseur je reste septique sur cette technologie si ce n'est pour nous, de nous faire travailler par la suite mais j'espère quand meme me tromper la.......

+1

La techno du tout ou rien + BT est nettement plus éprouvé et par définition me semble nettement plus fiable...et on le constate aussi sur le terrain!

C'est le technicien USINE Daikin qui apres intervention sans succes nous a finalement confié que en interne il découvrait les pannes, la techno Inverter en Clim OUI en chauffage à éviter si possible.....mais comme les clients cherchent un prix bien souvent

Maintenant oui le SAV a lieu sur toutes les marques, comme dans n'importe quel domaine mais si on sortait des stats, nous on constate quand même moins de probleme sur le "tout ou rien"