Problèmes Euromac2

tino,

il faudrait avoir la curiosité d'aller voir mon récit
je n'ai pas fais le choix d'euromac qui je pense est un produit moins aboutis que celui que je mets en oeuvre (mes entretoises sont démontables!!!)²

sur cette photo tu peux voir mes blocs et le fil chaud... je m'en sers aussi pour les hourdis, découpe parfait en 3s (ce qui rend fou les maçons d'a coté) :

tino_tino a écrit:

Pour Kebi

Je reste impressionner par ton ferraillage, le mien se limite à une barre de 8 mm et 1 m de long dans chaque angles de ma maison
et un chainage périphérique.

tino, kebi et moi sommes en zone sismique d'où le gros ferraillage !

le fil chaud ?

Mais encore ?

aie désolé kebi je prendrai des photos plus précises pour faire une démo
dans le principe c'est un fil tendu qui est chauffé fortement et qui est guidé verticalement, comme une guillotine on va dire en plus large et hop ça te fait des découpes parfaites !
si tu passes vers chez moi je te fais une démo avec grand plaisir !

merci, c'est déjà bien comme ça

Bonjour à tous,

J'ai également un projet de construction (BBC), qui ne devrait plus tarder à commencer.
Comme entre l'achat du terrain et la viabilisation du terrain (promoteur pas très bon et pas très honnête) il s'est écoulé une bonne année, j'ai eu le temps de m'atarder sur les différents type de construction. Sachant que la finalité c'est bien une maison BBC au minimum.

Je n'apprends rien à personne en précisant que l'isolation est primordiale.
Et quand je lis qu'une construction traditionnelle (parpaing + ITE) c'est aussi bien...laissais moi en douter.

La construction d'une maison BBC, à mon sens, est une vrai démarche écolo. Le parpaing ne l'est absolument pas (très énergivore), sans parler des ponts thermiques malgré l'ITE. Bref, je ne vais pas m'éterniser là dessus. Attention, je n'est pas dis qu'une ITE n'étais pas valable...

Après des investigations sur différents matériaux et en tenant compte des coùts financiers, j'ai opté pour les blocs polystirènes.

J'aimerais avoir l'avis de Jaro à ce sujet, sachant que j'ai selectionné le produit euromac2. Non seulement il propose les hourdis, mais en plus il n'y a pas le montage des parois (intérieure/extérieure) à effectuer soit même.
Le seul reproche que je pourrais leur faire à ce jour, c'est le manque d'infos sur leur site.

Je tiens à préciser que je suis artisan électricien, et que effectivement, si on n'est pas du batiment ou un minimum bricoleur, je ne comprend pas que l'on puisse critiquer ce genre de produit...c'est presque du légo mais quand même!!!

PS : Jaro, il me semble que ta VMCDF Hélios est de nationalité allemande...j'ai d'ailleurs opté également pour ce produit avec le PC glycolé.

Jaro;

Tu n'as pas répondu à ma question sur ta solution de fil chauffé qui je pense est élégante pour le polystyrène mais me semble inefficace
pour le métal qui se trouve dans les blocs euromacs. Et comment tu chauffes ton fil qui doit se refroidir rapidement ?
En attente de tes commentaires
Tino

tino_tino a écrit:

Jaro;

Tu n'as pas répondu à ma question sur ta solution de fil chauffé qui je pense est élégante pour le polystyrène mais me semble inefficace
pour le métal qui se trouve dans les blocs euromacs. Et comment tu chauffes ton fil qui doit se refroidir rapidement ?
En attente de tes commentaires
Tino

on appelle ça l'effet joule... comme pour un filament d'ampoule
faudrait vraiment que je te fasse une vidéo
sinon sur mon système les blocs sont livrés démonté, je n'ai pas de métal...

Bonjour,

Le fait que les bloc soient livrés déja montés, prêt à poser et dont les deux parois en polystyrène soient expansées autour d'une armature métallique est un gage de solidité et de résistance à la pression du béton lors du coulage.

La solution qui consiste à livrer des panneaux en polystirène sans armature qui permette de rigidifier le bloc et de laisser au client la charge d'assembler un à un tous les éléments pour réaliser l'ensemble de sa construction est une autre façon de concevoir son projet.

Si nous décidions de supprimer cette armature et donc de proposer un produit nettement plus basique, nous aurions comme argument le prix (concevoir et livrer 2 parois en polystirène est à la portée de n'importe quel industriel).

Si cette solution était fiable, il y à déja longtemps (33 ans pour euromac2) que notre principe d'armature en métal aurait été abandonné.
L'évolution dans la production de nos blocs de coffrage à été de proposer cette fameuse armature autour de laquelle est expansé l'isolant.
Pas de le supprimer.
Cela représente un coût de développement, d'investissement et de fabrication.

Parfois je réalise en clientèle une petite démonstration, je demande à 4 adultes de monter ensemble sur un de nos blocs et de vérifier la résistance.
Je peux vous assurer que la question du choix avec ou sans armature est réglée dans la minute.

Vous pouvez si vous le souhaitez vous livrer à cette expérience prochainement, je suis présent sur la foire de marseille en sept et octobre.

Pour ceux qui ne pourront pas se déplacer en compte mettre en ligne une vidéo sur you tube et sur le site que je suis en train de finaliser :

Ca fait un peu trop PUB !

En attendant bon week-end à vous tous.

Laurent Destrade

Edité par philippe29

Citation:

Je n'apprends rien à personne en précisant que l'isolation est primordiale.
Et quand je lis qu'une construction traditionnelle (parpaing + ITE) c'est aussi bien...laissais moi en douter.

Doutez, doutez...

Citation:

La construction d'une maison BBC, à mon sens, est une vrai démarche écolo

.

C'est tout le problème: de nos jours c'est encore plus "écono" qu'écolo. Vous m'avez compris.

Citation:

Le parpaing ne l'est absolument pas (très énergivore), sans parler des ponts thermiques malgré l'ITE. Bref, je ne vais pas m'éterniser là dessus. Attention, je n'est pas dis qu'une ITE n'étais pas valable...

C'est sûrement vrai, le parpaing est energivore, quoique ... fabriqué en une multitude d'endroits, il est toujours disponible a proximité, c'est un point non négligeable quand on fait ce genre de remarques.
Quand aux ponts thermiques laissés par l'ite, justement vous devriez développer un peu plus , c'est la partie la plus interressante.

Citation:

Après des investigations sur différents matériaux et en tenant compte des coùts financiers, j'ai opté pour les blocs polystirènes.
Le seul reproche que je pourrais leur faire à ce jour, c'est le manque d'infos sur leur site

.

Bon et ben les autres : taisez vous! RAS, circulez ya rien à voir

Citation:

Je tiens à préciser que je suis artisan électricien, et que effectivement, si on n'est pas du batiment ou un minimum bricoleur, je ne comprend pas que l'on puisse critiquer ce genre de produit...c'est presque du légo mais quand même!!!

Encore une fois vous citez le problème en passant a côté: c'est justement parce que c'est du lego que ça amène des discussions, et a juste titre...
artisan électricien : et alors ?
bricoleur ? on parle de bricolage, on parle de construire une maison, c'est du sérieux, le projet d'une vie souvent ...
Ces réflexions sont sans animosité de ma part.

petite faute de frappe a la fin : " on parle PAS de bricolage"

Bonjour,

J'attire vraiment l'attention des internautes qui parcourent le fil de discussion sur le sujet des blocs ce coffrage en polystirène sur le fait quie si la pose est facile, elle requiert en revanche du soin et un minimum de préparation (comme tous produits à mettre en oeuvre).

J'insiste toujours sur ce point lors des entretiens avec mes clients. Le produit hyper facile à mettre en oeuvre n'existe malheureusement pas encore...

Un stage de formation en condition réelle peut vous aider à savoir si oui ou non vous vous sentirez de faire votre construction.
Ca évite des déconvenues et des remarques parfaitement justifiées.

Même si la mise en oeuvre du bloc de polystirène est incomparable en facilité encore une fois ça demande des dipositions de bon bricoleur.
Il est parfois préférable de recourir à l'assistance et aux conseils d'un monteur agréé pour certaines partie de la construction sur lequelles le client aurait un doute. Contrairement à ce que l'on peut penser cette assistance n'est pas chère vous permet en fin de compte de gagner du temps.

Bonne continuation à tous.

Laurent Destrade

Entre une maison construite en traditionnel et une maison en euromac qui gagne à votre avis ? Deux jours pour 1 étage pour l'un deux mois mini pour l'autre

pour moi entre toute les phases y compris crepis il y a pas photo la maison tradi gagne.

âpres la maison bci est accessible aux bricoleurs.
la maison parpaing l'est un peut moins que fait de gâcher le ciment + le transporter.

@

un étage en deux jours avec des BCIs ( n'importe quelle marque) et en deux mois en agglos , ....
c'est vraiment n'importe quoi, dans un senscomme dans l'autre...

+1 avec Kebi
perso 10 jours de taf pour 1 niveau (ferraillage oblige notamment), disons qu'en dessous de 5 jours, à moins de faire ça toute l'année et encore, je vois pas...
les maçons à coté de chez moi, à 2 ils ont fait 120m² habitable en 2 semaines...
il y a des avantages certains à construire en bloc coffrant isolant, le premier est le poids, la vitesse de construction, c'est variable, et on est pas dans une lego hein !!

Bonjour,
Je l'avais déjà dit.
Le concept bloc isolant marche très bien, une entreprise très fiable de ma commune utilise ce procédé ainsi que d'autres plus classiques.
Pour moi, le problème est que c'est une technique facilement transposable en autoconstruction mais qu'on ne s'improvise pas maçon sans une expérience minimale.
Si Euromac ne vous va pas, knauf en fait aussi,

http://www.knauf-industries.com/content/bloc-coffrant-isolant

Je voudrais mettre en garde les personnes qui veulent mettre en oeuvre leur construction en euromac,je suis proffesionnel de la maison individuelle et je travaille avec un maçon qui monte du bloc euromac,je peux vous dire qu 'il faut vraiment connaitre toutes les ficelles de mise en oeuvre,le proffessionnel avec lequel je suis en contact en aie a sa 16 réalisations et lui a fallu 6 constructions pour vraiment maitriser le produit
Le probléme d 'euromac ce n 'est pas leur produit ,mais leur systéme commercial,il vous croire que la mise en oeuvre n'est qu'une simplicité alors qu 'elle est trés complexe
Concernant les garanties,il y a pas de probléme,il est au cstb
Si vous voulez plus de renseignements sur le produit n 'hésitez pas

Bonsoir,

Chacun croit ce qu'il a envie de croire.
Etre maçon demande pour le moins un bon sens pratique et de l'expérience; de l'intelligence simplement.
C'est bien souvent le plus gros poste et si on pouvait se passer de pros on serait nombreux à se lancer.
La maçonnerie c'est le squelette de la maison, si il est mauvais, çà ne se rattrappe pas.

On est capable ou pas, naîf ou réaliste.

Le produit doit être bon puisque des pros l'emploient (moi je n'ai vu que du Knauf jusqu'à présent sur les chantiers du coin).

Il faut notamment connaitre les techniques d'implantations, de chainage, d'utilisation des niveaux (laser) d'étayage pour les blocs et les dalles.
Et certainement une étude béton et la respecter et beaucoup de matériel.

En bref, ne pas débuter la maçonnerie en construisant sa propre maison, même si il y a des gens très doués qui font exception, çà reste une minorité.

Bonjour,

Je connais même des maçons de métiers qui n'arrivent toujours pas à réaliser proprement des maisons en parpaings, des murs droits et d'aplomb sans oublier les angles....

Quand je lis qu'il faut à un maçon 6 constructions pour apprendre à utiliser correctement un bloc de coffrage, je me dis qu'il faut que cette personne change de métier.

Lire de telles inepties me fait bondir...

L'interet du produit réside aussi dans le fait qu'il est SIMPLE à mettre en oeuvre à condition bien sur d'avoir un peu de sens pratique, de la réflexion et des aptitudes.

Comme n'importe quel produit du bâtiment.

Je le constate régulièrement sur mes chantiers, un particulier motivé réalise souvent un chantier de meilleure qualité q'un professionnel qui bâcle son travail...

Bonne journée à tous

Juste une petite question : Combien de maison avez-vous montez par vous même pour dire que le procédé est simple et vous permettes de critiquer des maçon ou tout autre personne qui mais en oeuvre le procédé Euromac ?

Bonjour tino,

Ne voyez pas de critique de ma part dans mon précédent post.

Quand je dis connaitre des maçons qui n'arrivent pas à monter proprement des maisons en parpaings, mes propos ne relèvent pas de la critiques mais d'un constat. Ne vous est-il jamais arrivé de le constater vous-même lors de la visite ou d'un simple passage dans un lotissement de maisons en cours de construction ?

Le domaine du batiment est l'un des secteur qui présente le plus de malfaçons. L'approximation est souvent de mise et la formation continue n'est pas obligatoire.

Est-il normal qu'un coiffeur soit titulaire d'un CAP pour exercer son métier mais pas obligatoirement l'équipe qui monte une construction ?

Je confirme et je signe ce qui je dis, il m'arrive de m'entretenir sur des salons ou lors d'entretien en clientèle avec des professionnels qui ne savent pas lire un plan, tenir un niveau et réaliser de manière satisfaisante des maisons en parpaings et des murs droits.

Est-il insultant de dire qu'un boulanger qui décongèle du pain qui n'est pas préparé par lui et juste vendu, n'est pas à mes yeux un professionnel ?
Devez-vous être vous même un boulanger pour savoir si le pain est bon ou pas ?
Est-il insultant de dire qu'un poseur de menuiserie ne fait pas de lui un menuisier ?

Pour finir de répondre à votre question, je suis commercial euromac 2 pour la région PACA, j'ai déja monté à titre personnel du parpaing ET du bloc de coffrage. Je participe régulièrement à la formation de pose du système euromac et mon métier me permet d'être en contact avec de nombreux professionnels du bâtiment (maçon, maitre d'oeuvre, constructeur, promoteur).

Je suis également en mesure de vous montrer des constructions réalisées dans les règles de l'art que ce soit par des particuliers ou des professionnel sérieux.

Mon métier consiste aussi à mettre en relation de vrais professionnels avec mes clients qui souhaitent s'offrir une maison euromac, mais qui n'ont pas forcément l'envie ou le temps (résidence secondaire) de monter eux mêmes leur gros oeuvre.

Encore une fois Tino, ce que je dis n'est pas une critique, juste un constat. Demandez vous aussi pourquoi les assurances prennent de plus en plus de garanties vis à vis des professionnesl et pourquoi les cotisations d'assurances deviennent de plus en plus élevées.

Et cette fois ci, ne me demandez pas si je suis assureur !!!

Bonne journée à vous.


Laurent Destrade

bonjour j ai l'intension de signer avec un fournisseur de bloc isolant cette semaine apres mettre renseigné durant 1 an et apres avoir monter la maison de mon cousin en ID4 !!!!
et le point noir pour moi se sont les accessoires tels que les volets roulants et les appuis de fenetre !!!

est ce que quelqu'un connait un modele de caisson tunnel de 20cm de large . il pourrait ainsi rentrer dans un bloc isolant de 30 cm, sans enlever l'isolant exterieur et sans depasser côté interieur ? voila
et est ce que quelqu un connait un modele d'appui de fenêtre qui evite les ponts thermiques ?


merci

cyril40 a écrit:

et est ce que quelqu un connait un modele d'appui de fenêtre qui evite les ponts thermiques ?


merci

Bonjour
Alu prélaqué plié, ça devrait le faire.

Sinon une question me trotte dans la tête depuis que j'ai découvert ce sujet. Ce n'est en aucun cas une critique négative dissimulée;

Je voudrais connaître le réel avantage économique de votre système constructif. Je n'arrive pas à comprendre comment ce système peut être budgétaire plus intéressant que du voile banché classique avec isolation extérieure.

Merci de vos réponses

cyril40 a écrit:

bonjour j ai l'intension de signer avec un fournisseur de bloc isolant cette semaine apres mettre renseigné durant 1 an et apres avoir monter la maison de mon cousin en ID4 !!!!
et le point noir pour moi se sont les accessoires tels que les volets roulants et les appuis de fenetre !!!

est ce que quelqu'un connait un modele de caisson tunnel de 20cm de large . il pourrait ainsi rentrer dans un bloc isolant de 30 cm, sans enlever l'isolant exterieur et sans depasser côté interieur ? voila
et est ce que quelqu un connait un modele d'appui de fenêtre qui evite les ponts thermiques ?


merci

pour les appuis j'attends des seuils alu en échantillon, ça devrait le faire !

chez moi j'ai mis des caissons de BSO dans un voile de 30cm, ça laisse 10cm d'isolant car cela prendre moins de place qu'un volet roulant

Marcdu91 a écrit:

Je voudrais connaître le réel avantage économique de votre système constructif. Je n'arrive pas à comprendre comment ce système peut être budgétaire plus intéressant que du voile banché classique avec isolation extérieure.

Merci de vos réponses

pour moi le gain est surtout au niveau du temps, tu fais les 2 postes en même temps
si tu n'as pas de soucis de durée, à mon avis c'est kif kif pour les 2 solutions

Bonjour,

La réalisation de voile béton traditionnel nécessite la location d'une grue et de banches métalliques (comme pour la construction des immeubles).
La mise en place de l'ensemble requiert du personnel qualifié et de coût de location du matériel risque d'être hors de portée pour un particulier.
Idem pour l'application de l'isolant extérieur, il faut faire appel à un façadier connaissant bien la technique de fixation de matériaux isolants sur une paroie déja réalisée.

En revanche au niveau isolation, phonique et aspect final il n'y a pas de différence.

Bonne journée.

Laurent Destrade - Euromac2

et pour vous Mr euromac 2 quel est la solution pour le caisson tunnel qui ne depasse pas a l interieur et ou on peut laisser l isolant exterieur

Euromac2 a écrit:

Bonjour,

La réalisation de voile béton traditionnel nécessite la location d'une grue et de banches métalliques (comme pour la construction des immeubles).
La mise en place de l'ensemble requiert du personnel qualifié et de coût de location du matériel risque d'être hors de portée pour un particulier.
Idem pour l'application de l'isolant extérieur, il faut faire appel à un façadier connaissant bien la technique de fixation de matériaux isolants sur une paroie déja réalisée.

En revanche au niveau isolation, phonique et aspect final il n'y a pas de différence.

Bonne journée.

Laurent Destrade - Euromac2

Nada, pas besoin de grue, il existe du manuportable type PERI ou DOKA, dont la pose ne requiert pas plus d'outils ou de compétences que vos systèmes. Les banches et étaies se trouvent à la location

pour l'application de l'isolant, faux problème, celui qui va faire ses façade sur vos blocs est tout à fait capable de le faire sur du voile.

Gain de temps, je ne sais pas combien de temps prend votre système. En pondérant un peu par rapport à un gars de chantier qui a l'habitude, a 2 en 2 jours vous faites 10ml, sur la hauteur de 2.50m, férailler, caler mais non coulé


Bon moi j'ai trouvé un réel avantage de vos système par rapport au voile. Ca doit être plus facile pour vous de passer vos gaines élec

Bonsoir Cyril,

Je ne connais pas de modèle permettant de rentrer dans un bloc isolant de 30 cm, peut être que cela existe mais je n'en ai jamais vu.
En revanche vous pouvez parfaitement adapter votre coffre de volet roulant sans enlever l'isolant extérieur et sans dépasser côté intérieur.

La mise en place de ce coffre se fait un peu comme la pose d'un linteau, je m'explique :

La partie droite et gauche du coffre repose de part et d'autre de l'ouverture de votre tableau.
Le coffre du volet est placé à l'aplomb du mur intérieur et ne dépasse absolument pas à l'intérieur.
En général, la façade des coffres de volets roulant est composé avec de la fibre de bois compressée et mélangé avec un liant (genre fibralite).

Il vous suffit alors de recouvrir cette face (on parle là du coté extérieur hein !!) avec une pièce isolante complémentaire que nous fournissons à cet effet (ou que vous pouvez adapter).

Vous bénéficiez ainsi d'un coffre dont la face intérieure est invisible de l'intérieur et dont la face extérieure est isolée et revêtue du même isolant que celui qui compose les blocs de coffrage.

Tenter d'inserer un coffre dans un bloc est une solution ingénieuse, mais en tout cas sur notre système ce n'est pas envisageable : l'espace intérieur entre nos blocs est de 16 cms et est destiné à recevoir du béton.

J'espère avoir été clair dans mes explications. En tout cas je vous souhaite une bonne soirée.

Laurent Destrade

ok mais le probleme est que la largeur des coffres est de 30 donc avec l'isolant en plus ça fait 40 et ça depasse !!!

Ok, je comprends mieux votre question.
Je pensais que votre coffre était pour les blocs de 35 cms (c'est ceux que je conseille systématiquement).

Dans votre cas, la mise en place se fait comme je l'ai indiqué. Simplement vous ne bénéficierez que du pouvoir isolant du coffre lui-même.
De toute façon en procédant ainsi, votre coffre ne dépasse ni vers l'extérieur, ni vers l'intérieur et reste parfaitement intégré à la construction.

Bonne journée

Laurent Destrade

Pour Marcdu91.

Bonjour Marc,

Je suis allé voir le site de Doka depuis google. Effectivement le système parait tout à fait interessant, merci pour l'info.
En revanche je persiste en précisant que apposer après coup un isolant sur un voile de béton (ou même du parpaing, peu importe) demande un professionnel réellement qualifié.

Il existe en effet plusieurs modes de fixation et tous ne se valent pas. Mettre un isolant après coulage demande de l'expérience.

Le facadier compétent ne brade pas ses compétences (on parle d'un bon, pas d'un maçon qui se propose pour pas cher de coller des plaques de polystirène du négociant du coin) et le coût monte rapidement.

Le moindre défaut de fixation, d'étanchéité, la moindre montée d'eau par capilarité entre le bas de la construction, l'isolant et le support béton et c'est la catastrophe assurée à moyen terme.

La densité du polystirène est aussi importante que son épaisseur : proposer des plaques isolantes avec une densité de 19 kilos sur une épaisseur de 8 centimètres est nettement plus économique que proposer du 15 cms (en allemagne ou la formation continue pour les professionnel est obligatoire, pour une simple rénovation c'est 20 cms...) avec une densité de 30 kilos.

Je comprends aussi que quand on de dispose pas de ces informations (et il y en a beaucoup d'autres encore !), comparer les différents devis devient vite un casse tête et souvent par manque de connaissance et de temps, le choix se fait est sur le critère de la fameuse question ; "vous êtes à combien du metre carré ?"

Et ce genre de question fait le bonheur de ceux qui veulent endormir leurs clients...

Bonne journée à tous.

Laurent Destrade

PS : les gaines electriques n'ont pas nécessairement besoin de passer dans le voile, il y a d'autre astuces pour cela, sachant que durant la phase de misen en place des blocs de coffrage euromac, le maçon va plus vite que l'électricien.

bonjour,
petite question pour les personnes qui ont realiser une construction en euromac !! est ce qu il vous reste bcp de blocs a la fin du chantier ? Car lorsque je calcule ma surface de mur je trouve 225 m2 et eux me chiffre 270 m2 !!! alors ok il y a les coupes des pignons mais 50m2 supplementaire a 70 €/m2 je veux pas qu il m'en reste trop .....

Je remarque que Laurent qui a le courage de se présenter en temps qu'Euromac 2 pour soutenir ses produits en temps que commercial
n'a toujours pas répondu à la question de Cyrill. Bizarre, non vous ne trouvez pas...Peut-être que Laurent est en vacances

le calcul du volume des blocs est calculé "vide pour plein" les ouvertures ne sont pas déduites

le retour des clones...

tino_tino a écrit:

Je remarque que Laurent qui a le courage de se présenter en temps qu'Euromac 2 pour soutenir ses produits en temps que commercial
n'a toujours pas répondu à la question de Cyrill. Bizarre, non vous ne trouvez pas...Peut-être que Laurent est en vacances

Bonjour à tous,

Non, je ne suis pas en vacances, j'étais tout simplement sur un salon comme exposant.
Et si je n'ai toujours pas répondu c'est parce que la question ne m'était pas destinée....

Relisez bien le début de la question de Cyril40 il commence par : "petite question pour les personnes qui ont réalisées un construction en euromac...."

Je ne suis donc pas intervenu dans la réponse, ne voulant pas me montrer intrusif dans ce forum.

Petite précision en réponse à l'intervention de luc35 : lorsqu'il dit que le volume des blocs est calculé vide pour plein les ouvertures ne sont pas déduites.

Là ce n'est pas possible, le logiciel de chiffrage ne calcule pas ce cette façon, il à besoin de connaitre la hauteur et largeur des ouvertures afin de prévoir le nombre de ml de coffrage pour les linteaux et pour les bouchons d'embrasure de fenetre (à moins qu'il s'agisse d'un sous-sol, bien entendu).

Je laisse donc ceux qui ont construit en euromac, répondre à la question de Cyril.

Bonne journée à tous.

Laurent Destrade

Bonjour,

J'ai un projet d'auto-construction en bois et je cherche des solutions pour mon vide sanitaire.
j'étais au salon habitat bois de Lyon ce week-end et j'ai rencontré un commercial euromac2 sur son stand.
il m'a fait un calcul approximatif pour avoir un prix de référence, et c'est vrai que quand on compte tout, l'isolation, la dalle, etc... on est gagnant par rapport à un vs en parpaing.
seulement je n'avais pas lu ce topic avant, et le coup des clones en début de topic me laisse pantois.

poky a écrit:

Bonjour,

il m'a fait un calcul approximatif pour avoir un prix de référence, et c'est vrai que quand on compte tout, l'isolation, la dalle, etc... on est gagnant par rapport à un vs en parpaing.

Bonjour,

Euh... C'est une blague???

Retourne chez ton négoce de parpaings et de plancher KP1 ou autre et tu reviens nous en parler hein!

Remarque, tu as bien dis "un calcul APPROXIMATIF"!! ; Il a sans doute oublié de te parler du prix de transport et de la quantité de béton qu'il fallait utiliser...

Bonjour,


Prenons l'exemple d'un client qui souhaite se faire livrer les murs pour un chantier important sur la région PACA.
Pour l'exemple, imaginons qu'il envisage de se faire livrer l'équivalent de 1400 m2 de murs euromac.

Ce volume représente 4 transports différents par 4 semi remorques qui vont faire l'aller retour usine euromac (Moselle)/PACA.
Le client va participer au transport à concurrence de 260 euros TTC pour l'ensemble des livraisons des 4 semi remorques.

Toujours pour comparer :
1400 m2 de murs en parpaings représentent 233 palettes.

Dans cet exemple combien vous facturerait le négociant du pour livrer (déchargement compris) ces 233 palettes d'agglos ?

Pensez-vous à présent que le coût du transport euromac soit si élévé pour que soi-disant nous puissions "l'oublier" ?

Le cubage béton nécessaire est systématiquement indiqué sur le devis euromac.

Que le devis pour un VS soit plus élevé qu'en traditionnel, c'est normal. Il n'existe rien de moins cher qu'un simple mur en parpaings...

En revanche , faites donc le comparatif d'un metre carré de mur en parpaings isolé par l'extérieur après coup, et vous vous rendrez vite compte que le procédé euromac est économique.

Note à l'attention d'Oxo : Les salons où nous exposons permettent de renseigner, de prendre des contacts et de faire découvrir les produits.
Vous ne pouvez pas répondre à toutes les questions dans le détail sur un salon soit par manque de temps en cas d'affluence soit parce qu'il nous faut un plan détaillé qui sera ensuite envoyé à l'usine pour chiffrage.


Obtenir un chiffrage précis sur tout, tout de suite et pour rien relêve à mon sens plus d'un comportement de consommateur compulsif et concevoir un projet sans un minimum de compréhension ou de raisonnement ne permet pas d'avoir le recul suffisant pour fonder des critiques saines et objectives.
Que l'on construise en parpaings, en briques, en bois, en euromac, ne change rien dans la démarche.

La réflexion qui consiste à dire sur un forum "
Il a sans doute oublié de te parler du prix de transport et de la quantité de béton qu'il fallait utiliser..." est (je suis désolé de le dire) est infondé et stupide.

L'exemple que je viens de donner à propos des coûts de transports en est un exemple.

Bonne journée à tous.

Laurent Destrade - Euromac2

et même pour un vide sanitaire, dans mon cas, c'est pas si évident que ça de trouver une différence de prix.
il me faut 4 rang d'agglo, avec isolation extérieure périphérique, une dalle très bien isolée, une chape pour passer mes fluides... avec un BCI je fais tout ça en une fois... avec du tradi il faut acheter pas mal de produit différent.

le mieux serait de faire un comparatif avec de vrai prix de l'un et de l'autre.

Bonjour et merci pour votre réponse.

Enfin un représentant Euromac2 qui a compris qu'il valait mieux venir expliquer les choses clairement plutot que d'envoyer des revendeurs endoctrinés qui ne comprennent rien a ce qu'ils raccontent.

Euromac2 a écrit:

Le cubage béton nécessaire est systématiquement indiqué sur le devis euromac.

Oui mais il ne dit pas tout! Il oublie de préciser qu'il faudra en commander plus pour amorcer la pompe et que le béton ne coute pas le meme prix en fonction de la région où on se trouve. Sans oublier bien sur le prix de la location de la pompe...

Euromac2 a écrit:

Que le devis pour un VS soit plus élevé qu'en traditionnel, c'est normal. Il n'existe rien de moins cher qu'un simple mur en parpaings...

Oui justement. Mais l'exposant ou le représentant Euromac2 sur la foire lui a t'il vraiment dit çà? A lire la conclusion de poky il semblerait que non... Et c'est pour celà que je m'en étonnais.

Euromac2 a écrit:

En revanche , faites donc le comparatif d'un metre carré de mur en parpaings isolé par l'extérieur après coup, et vous vous rendrez vite compte que le procédé euromac est économique.

Pour quelle raison devrait il isoler son vide-sanitaire?
Doit on se préoccuper du confort des mulots et autres rongeurs maintenant?
Poky a bien parler d'une MOB, donc je ne vois pas le rapport dans ce cas précis...
Donc je rejètes cet argument, désolé!

Euromac2 a écrit:

Note à l'attention d'Oxo : Les salons où nous exposons permettent de renseigner, de prendre des contacts et de faire découvrir les produits.

Et surtout de convaincre! Mais çà ne me choque pas, tout le monde a besoin de gagner sa vie...

Euromac2 a écrit:

Vous ne pouvez pas répondre à toutes les questions dans le détail sur un salon soit par manque de temps en cas d'affluence soit parce qu'il nous faut un plan détaillé qui sera ensuite envoyé à l'usine pour chiffrage.

Je suis partiellement d'accord. Effectivement il doit etre difficile de répondre à toutes les questions sur un salon... mais ce que je reproche, c'est qu'on sait intéresser le client seulement sur des arguments tarifaires et de facilité a la construction (ce qui est a mon sens totalement mensongé). Je me suis arrété sur le stand Euromac2 il y a 3 semaine à Marseille et croyez moi, on ne m'a vraiment pas convaincu... Commercialiser un tel produit et être aussi limité en connaissances et normes énergétiques, c'est une hérésie. Mais soit, c'est seulement mon avis...

Euromac2 a écrit:

Obtenir un chiffrage précis sur tout, tout de suite et pour rien relêve à mon sens plus d'un comportement de consommateur compulsif et concevoir un projet sans un minimum de compréhension ou de raisonnement ne permet pas d'avoir le recul suffisant pour fonder des critiques saines et objectives.

Benh si c'est pas possible, pourquoi avancer des chiffres???

Euromac2 a écrit:

Que l'on construise en parpaings, en briques, en bois, en euromac, ne change rien dans la démarche.

Désolé mais pour une construction en parpaing ou en brique il me serait meme a moi possible de faire un devis précis et juste en moins de 10mn...
Pour ce qui est du produit Euromac2, il vous faudrait 15 jours et le devis n'en serait même pas exact. Mon voisin a toujours une 40aine de blocs dans son garage que personne ne veut lui reprendre (et au prix que coute un bloc...)

Euromac2 a écrit:

La réflexion qui consiste à dire sur un forum "
Il a sans doute oublié de te parler du prix de transport et de la quantité de béton qu'il fallait utiliser..." est (je suis désolé de le dire) est infondé et stupide.

Vous etes en droit de le penser, nous sommes en démocratie! Et ce n'est pas la 1ere fois que je me ferai insulter par un revendeur d'Euromac2

Pour conclure, sachez que je suis plutot "pro" produits coffrants isolants, mais la démarche commerciale de votre société ou de ses représentants est plus qu'énervante. C'est peut être avant tout sur cet aspect là qu'il vous faudrait vous pencher...

Euromac2 a écrit:

Bonne journée à tous.

Bonne journée à vous aussi...

Euromac2 a écrit:

Laurent Destrade - Euromac2

Enchanté, moi c'est Tim Lignier

poky a écrit:

et même pour un vide sanitaire, dans mon cas, c'est pas si évident que ça de trouver une différence de prix.
il me faut 4 rang d'agglo, avec isolation extérieure périphérique, une dalle très bien isolée, une chape pour passer mes fluides... avec un BCI je fais tout ça en une fois... avec du tradi il faut acheter pas mal de produit différent.

le mieux serait de faire un comparatif avec de vrai prix de l'un et de l'autre.

Mais pourquoi vouloir isoler un vide-sanitaire de 80cm??

Effectivement le mieux est toujours de comparer. Faites donc et revenez nous donner le résultat