Attention aux compétences limitées des constructeurs

ils nous prennent vraiment tous pour des c.....

de toutes façons a chaques fois, ne vous inquiettez pas c'est normale....

et on verra bien avec l'expert, la ne sera pas la meme chose..........

steph2004 a écrit:

ne vous inquiettez pas c'est normale....

on a toujours fait comme ça............

Merci Yves pour ton témoignage.

Certe il peut paraitre long au premier abord, mais ce n'est qu'une impression et il démontre encore une fois que les constructeurs sont avant tout des vendeurs et non des maîtres d'oeuvre.

Bonne journée.

je vous tiendrai informé du feuilleton qui j'espère ne sera pas la saga de l'été .

Entierement d'accord avec toi yve, je crois que malheureusement on espere tous avoir un maitre d'oeuvre qui fait honneur au titre mais je crois qu'ils ont oublier ce terme et qu'ils ont reporté le montant de cette prestation sur la conduite de chantier et non pas sur les études a appliquer .

bon courage

Bon courage yves pour la suite

C'est un peu l'impression que j'ai eu lors de ma construction, professionnel surtout parce que c'est leur profession mais de la à dire qu'ils ont une énorme avance sur les non professionnels

je vous avais dit que je vous tiendrais informés des suites. L'expert vient de rendre ses conclusions officielles: 9 types de malfaçons majeures dans la pose de la charpente et 2 dans la réalisation de la maçonnerie.

Rien que ça

Peut on avoir le rapport de l'expert en ligne s'il te plait

dès que je serai revenu chez moi (car je suis actuellement dans la région où nous faisons construire pour règler d'autres problèmes avec ce constructeur) je vous donnerai les grandes lignes du rapport, c'est assez croustillant en effet. Je me pose la question de savoir, si dans ce cas de figure, la Dommage Ouvrage ne peut pas être mise en jeu?

je viens de voir que j'ai dit une bétise, je voulais parler de l'assurance professionnelle du constructeur, dans le cas qui m'intéresse, sa mise en jeu me paraît indispensable.

yves,

Tu nous a dit que ton assurance à commis un expert.
De quelle assurance s'agit-il ? De la protection juridique ?

il y a des bons et des mauvais constructeurs partout !

Virgul a écrit:

il y a des bons et des mauvais constructeurs partout !

Malheureusement, j'ai bien l'impression que c'est une profesion ou il y a une forte proportion de mauvais.
Je ne pensais pas avant de me lancer dans la construction, qu'il pouvait exister un domaine, la construction de maisons individuelles, ou le non professionalisme, le non respect des lois pouvait être aussi généralisé.


Quand je vois le chantier de construction d'un immeuble d'habitations à côté de mon ancien logement, je vois que c'est moins le cas dans le collectif ou les règles semblent être plus strictes.

j'ai eu un petit problème de raccordement internet avec mon portable ( étant en déplacement) je réponds à la question : de quelle assurance s'agit il? C'est celle que l'on souscrit au début du chantier, l'assurance habitation avec laquelle j'ai aussi demandé une extension juridique pour tous problèmes ayant trait à l'objet assuré. je vous invite à tous à le faire car ainsi vous n'êtes pas assujettis essentiellement aux assurances prises par le constructeur, soit pour lui, soit en votre nom.
L'efficacité et la rapidité d'intervention couvre largement le petit surcoût.

Citation:

j'ai aussi demandé une extension juridique pour tous problèmes ayant trait à l'objet assuré

Très malin, à retenir par tous les constructeurs.
Je ne savais pas que des assureurs acceptaient cette extension. Ils sont en général plutôt très réticents à cette extension pour les constructions neuves.

oui c'est bon à savoir et cela a un petit côté rassurant. Nous on a dû payer un expert de notre poche !!!!

Je vous avais promis de vous donner les grandes lignes du rapport de l'expert qui comporte 12 pages, alors les voici, je cite texto:
" Sur le plan constructif, la charpente est de type traditionnel composée de fermes à entrait retroussé prenant appui sur des dératellements de mur en maçonnerie de parpaings creux;
Des pannes en bois massif, déversées, assurent le repos du chevronnage et voligeage supportant la couverture en ardoises naturelles.
La construction présente un aspect architectural non usuel avec nombreux décrochements de toiture nécessitant la présence d'arêtiers support de noue, aucune étude de charpente n'a été réalisée préalablement à la construction;
Constat sur la maçonnerie:
1. Elle n'est que partiellement chaînée, pas de continuité;
2. Aucun poteau encastré ne permet la reprise des poussées.
Constat sur la charpente:
1. les reprises de poussées horizontales ne sont pas prises en compte puisque les chaînages de dératellement ne sont pas continus;
2.Il existe un problème de liaison en tête d'arêtier, aucun sabot ou equerre de liaison. Les règles de l'Art n'ont pas été respectées;
3.Insuffisance de repos de panne faîtière,celle ci prend appui sur un chevron au lieu d'un poteau support de poutre, prévu mais non posé;
4.Fendage sur arêtier, ce fendage selon mes constats est quasi traversant;
de plus la section d'arêtier est sous dimensionnée;
5.Problème sur panne faîtière: cette panne fait 6,42m en section 8x20 elle est nettement sous dimensionnée. Or elle supporte notamment les charges permanentes de couverture, la poutre support d'héberge triangulaire, une noue et des calages de faux plafonds;
6.Malfaçon sur entrait de 1/2 ferme, l'entrait n'a pas été moisé autour de l'arbalétrier( une seule pièce).
7.Défaut d'assemblages des fermes, écrou non posé sur boulon, insuffisance d'un seul boulon d'assemblages sur fermes et entrait retroussé pourtant il ya effort de traction;
8.Défaut de triangulation des fermes, Les noues sur mezzanines et dessus du garage comportent un arbalétrier avec entrait simple ou double alors que ces parties auraient dues être traitées en 1/2 ferme triangulée;
9.Sous dimensionnement d'une panne faîtière, cette panne est déversée suivant le plan de toiture, de section 8x20 elle a déjà amorcée un cintrage.
Les malfaçons constatées necessitent un renfort de stucture justifié par une note de calcul. un bureau d'étude spécialisé devra mettre au pont les modalités de renfort.Ces plans de renfort pourront entraîner la création de points porteurs pouvant gêner les plaignants. Leur avis devra être fortement recherché;
S'agissant d'erreurs en phase de conception générale, les responsabilités contractuelles du constructeur et de son sous traitant sont engagées."
Voilà les grandes lignes du rapport, qu'en pensez vous, je ne suis pas spécialiste pour expliquer certains termes techniques, mais l'ensemble est édifiant. A suivre, pour l'instant nous admirons une maison inhabitable....A+

Je suis très de lire des malfaçons pareilles.

Bon courage Yves !

Moi aussi je suis atterrée.

Merci de vos encouragements, les premiers jours le moral était bas, nous reprenons du tonus pour ne rien lâcher. Nous avons un avantage, nous ne sommes pas sans toit actuellement, mais rien ne sera pardonné, nous irons au bout car à nos yeux, ce n'est ni plus ni moins que de l'escrocquerie et je plains ceux qui ne s'aperçoivent de rien malheureusement.

En lisant, c'est ce que je me disais à moins de connaître le domaine du batiment comment se rendre compte de toutes ces malfaçons.

je ne suis pas spécialiste, mais si je vois du travail mal fait ( en l'occurence ce qui m'a alerté c'est de voir des chevrons mal taillés, des poutres pointées avec retrait important) je me suis dit que ceci n'était pas normal, j'ai fait plus de 60 photos de la charpente, avec zoom surtout pour les parties hautes et je les ai transmises à mon assurance qui a tout déclanché.
Nous sommes portant à 660km du lieu des travaux, mais nous essayons de nous rendre disponibles pour être présents le plus possible avec l'accord du CT bien sûr. Ne jamais laissé passer la mise en place d'un corps d'état sans avoir vu le précédent. C'est mon crédo et je l'ai imposé au CT qui pourtant n'était pas partant. Je ne peux que m'en féliciter.

yves a écrit:

j'ai eu un petit problème de raccordement internet avec mon portable ( étant en déplacement) je réponds à la question : de quelle assurance s'agit il? C'est celle que l'on souscrit au début du chantier, l'assurance habitation avec laquelle j'ai aussi demandé une extension juridique pour tous problèmes ayant trait à l'objet assuré. je vous invite à tous à le faire car ainsi vous n'êtes pas assujettis essentiellement aux assurances prises par le constructeur, soit pour lui, soit en votre nom.
L'efficacité et la rapidité d'intervention couvre largement le petit surcoût.

Salut,

Il s'agit de la MAIF ? La protection juridique est celle souscrite avec la RAQVAM ? As tu souscrit à la MAIF spécialement pour ton projet ou as tu fais "étendre" la couverture ?

Merci.

Effectivement, il s'agit de la MAIF, j'ai demandé une couverture tous risques pour tous mes contrats et je m'en porte bien, je ne regrette pas le petit surplus. Mais je te renseignerai plus précisément lorsque je serai chez moi.

Ok, merci. Je les avais contacté alors que mon terrain était encore nu (je suis déjà sociétaire). Ils m'avaient dit que la responsabilité civile de la RAQVAM suffisait. Mais, mon chantier ayant bien avancé et mon constructeur "m'offrant" une assurance habitation, j'ai un peu abandonné tout ça. Fais moi savoir ce que tu as souscrit en plus et combien cela te coute t'il. Merci beaucoup.

Effectivement le contrat Raqvam suffit, mais tu peux, en souscrivant à Raqvam sérénité, obtenir un élargissement des interventions de la Maif. Pour l'habitation, la responsabilité civile et la défense juridique, la prime spécifique est de 195€/an. Je pense que celà est raisonnable vu les circonstances notamment.

Virgul a écrit:

il y a des bons et des mauvais constructeurs partout !

c'est un commentaire qui ne veut rien dire! à moins de donner des justifications de ce que l'on avance. En suivant ce forum, j'ai rarement lu des commentaires euphoriques sur les constructeurs. Bien au contraire ils se rejoignent tous dans le sens où l'on s'aperçoit que les constructeurs n'ont qu'un but: gagner le maximum d'argent, c'est ça le commerce!!

Le forum existe justement parce que nous sommes nombreux à avoir des difficultés avec des constructeurs peu scrupuleux. Donc il n'est pas étonnant de trouver une quasi majorité de personnes qui se plaignent. Pourtant quelques uns ont eu la chance d'avoir rencontré des professionnels corrects. Gageons qu'ils sont sans doute plus nombreux que ne le laisse penser la philosophie du forum, allez savoir...! Pour les bons , difficile d'apporter des preuves car justement il ne peut y en avoir, tout s'est apparemment bien passé.; les mauvais , alors là les preuves sont évidentes, elles sont légions.
Pour ma part, j'ai eu quatre maisons construites, par suite de mutations , jusqu'à ce jour récent où j'ai découvert qu'il y avait de mauvais constructeurs, de très mauvais...Les autres n'étaient pas parfaits, mais rien n'a voir avec ce que je rencontre actuellement. Donc, je dirais moi aussi qu'il y a des bons , au bénéfice du doute, et des mauvais, preuves à l'appui.

Le traitement de mon affaire se poursuit. Nous venons de recevoir les résultats du bureau d'études dont l'expert avait souhaité l'intervention. Principales conclusions: Les malfaçons relevées vont nécessiter de mettre des jambes de force et blochets dans toutes les pièces de l'étage. Par ailleurs, il n'est pas certain que le poteau devant supporter la panne faitière puisse être posé sans que l'on sache par le fabricant si la dalle va supporter la charge ( le constructeur s'est inquiété..c'est non s'il n'y a pas de support supplémentaire en dessous: soit un poteau en plein bureau...
La maçonnerie devra avoir des filants d'acier pour la rendre plus solide. Voilà les conclusions qui seront soumises à l'expert dans quelques jours.
Le constructeur commence à nous proposer, si nous refusons ces travaux de réparation, de nous racheter la maison et le terrain... Refus net de notre part..A suivre, mais je suis à l'écoute de vos commentaires ou conseils.

Bonjour Yves,
Je suis vraiment navré que les choses tournent si mal, surtout dans une si belle région. Je sais pas si mes commentaires te seront utiles, mais voici ce que j en pense. Tout d abord, prepare toi a un parcours difficile vu les nombreux soucis rencontrés.
Ensuite, je pense qu il va te falloir choisir une stratégie et t y tenir, "faire refaire", "faire consolider et reparer", "laisser tomber ce constructeur"; dans tes messages tu n indiques pas clairement ce que tu souhaites.
T es tu renseigné sur la necessité d allerter tes DO et Garant de livraison de la situation?..ca me semble nécessaire.
Enfin je te conseille la lecture du site suivant http://perso.wanadoo.fr/catherine.berthe/ ; cela te montrera qu il faut parfois faire attention si tu choisis une voie de justice sur la foi des expertises.

Je pense que tu as entendu parlé de l AAMOI, cette association pourrait t etre de bon conseil.
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je suis très sensible à tes remarques que je trouve pertinentes. j'apporte les réponses suivantes:
Notre stratégie n'est pas encore définitive car l'expert doit se prononcer in fine au vu du rapport du bureau technique dont je parle dans le post. Notre assureur doit aussi nous conseiller et nous a demandé de ne prendre aucune décision avant l'avis précité. Dautant que ce sera l'assurance qui prendra tout en mains si poursuites il doit y avoir. Je fais confiance dans l'expérience de la MAIF pour ça.
Il est certain que nous demanderons, au minimum; la démolition de la charpente et le confortement de la maçonnerie.
Les garants sont déjà avertis par courrier avec A/R.
j'ai lu, avec attention, le sujet que tu cites. Nous ne sommes toutefois pas dans le même cas de figure, l'expertise a été contradictoire en présence du constructeur et du charpentier qui tous les deux ont reconnus leurs torts et les malfaçons. Ces "reconnaisances" ont été consignés dans le rapport de l'expert, communiqué à toutes les parties avec demande d'observations.
Pour l'AAMOI, j'ai déjà pris leur demande d'adhésion que je compte remplir, car dans ce type de difficultés ont a toujours besoin de conseils éclairés.
Merci Phil40 de ces conseils et informations, c'est très sympa.

Ah oui c'est assez hallucinant ton histoire Yves.

Je crois que je vais souscrire cette assurance qui m'a l'air tout à fait utile.

En tout cas, bon courage, tu vas en avoir besoin.
Tu fais montre d'une sérénité assez étonnante, bravo ! Ca devrait t'être utile.

Ne crois pas que je sois Zen, la nuit j'ai des insommies avec ce problème. Mais nous avons dépassé la baisse de moral pour un combat que nous engageons avec volonté.

Tu as une demarche tres refléchie, avec visiblement des conseils de valeur avec expert et un appui juridique..si en plus ton constructeur adopte une bonne attitude tu as donc tous les atouts pour sortir indemne de ce probleme.
Quant aux baisses de moral et insomnie, je suis aussi passé par la (et surement bien d autres aussi!)..et cela se reproduira surement encore d ici la livraison; tu te demanderas ai je choisi un bon constructeur, pourquoi l ai je choisi, quels seront les prochains problemes, ai je ete trop exigeant (eh oui meme ca on fini par se le demander!).. et au final tu es contractuellement lié avec un constructeur, et il faudra bien que cela aille au bout (donc courrage obligatoire) et que tu ne demandes que le respect des plans et normes en vigueur (donc fermeté et tenacité).

Certes faire respecter tout cela ne va pas dans le sens de la rapidité, il faut pouvoir faire face a cet inconvenient.
Courrage et tiens nous informé.

yves a écrit:

Ne crois pas que je sois Zen, la nuit j'ai des insommies avec ce problème. Mais nous avons dépassé la baisse de moral pour un combat que nous engageons avec volonté.

Bon courage Yves !

nous viendrons voir votre belle maison quand elle sera parfaite !

Merci à tous pour votre soutien, le mois de Septembre va être décisif car le marché va être mis en les mains du constructeur par l'expert et l'assurance: soit on va en justice, soit il démolit et il recommence + dédommagements, soit il paie tous les aménagements des éléments non contractuels+ dommages et intérêts, soit il rachète la maison et le terrain + dommages et intérêts à calculer. Nous préférons la seconde solution, lui il semble s'orienter vers les deux dernières! Mais différents paramètres manquent encore, les plans des contraintes à supporter dans les pièces, les calculs de la dalle, le chiffrage des dédommagements et dommages et intérêts au regard des prix actuels de remplacement, l'évolution des prix sur un an, l'immobilisation des capitaux etc. Tout ceci va se faire dans les semaines à venir. A suivre.

Salut Yves,

Sais tu par qui et de quelle manière sont calculés les dommages et intérêts ?

Bon courage pour la suite.

Plusieurs méthodes existent:
Celle du particulier qui propose ses propres chiffres en fonction de ce qu'il pense lui être dû, en principe raisonnablement et après c'est une discussion avec la partie adverse, chacun amenant ses arguments. Il est possible que ce soit celle ci que nous allons appliquer.
Celle des assurances, mais là aussi c'est un peu la jungle.
Pour nous celà peut être: on prend la valeur réelle du bien qui comprend non seulement la valeur du bien lui même, construction+terrain, mais aussi toutes les dépenses prouvées liées à la mise en place du projet. Toutes les sommes sont réactualisées avec le coût de la vie y compris les sommes immobilisées sur nos comptes bancaires pour le paiement du projet. Toutes les sommes doivent être prouvées pièces justificatives à l'appui.
S'y ajoute et là c'est vraiment subjectif, le chiffrage du dommage causé. Celà dépend de l'importance du sinistre ( irrémédiable, dangereux, réparable avec nuisances, sans nuisance) de la situation des personnes, du lieu de construction, du standing de la construction, de l'àge aussi des personnes lésées et des possibilités de retrouver le même projet dans un secteur identique et proche le cas échéant.
C'est un peu tout celà que nous avons abordé avec les experts avant de choisir la méthode amenant notre proposition. finale.
Certaines assurances ont un barème de cotation, idem pour la justice d'ailleurs.
Au tribunal, on propose ce que l'on croit juste et le juge décide, là c'est la loterie totale.

Bonjour, notre affaire avance après un mois d'Août un peu creux. Nous sommes convoqués pour la décision finale devant donner la suite au projet. Aménagements avec préjudices, démolition, contentieux. A priori la dernière serait la hantise du constructeur, donc reste les deux autres. Nous transmettons notre proposition de dommages et intérêts qui sera aussi discutée avec l'orientation à entreprendre. On en saura plus dans quelques jours.

ok Yves, la prochaine étape est sérieuse.

On attend de voir quelle direction cela va prendre.

On commence à voir le bout du tunnel après trois mois d'arrêt du chantier pour expertises, réunions et prises de décisions.
Les dernières nouvelles sont les suivantes: l'expert de notre assurance et le bureau d'études techniques du constructeur sont tombés d'accord sur les moyens et méthodes techniques pour remédier aux malfaçons et sinistres de notre charpente.
Pour éviter de nous pénaliser dans nos pièces de l'étage, l'appel aux poutres en lamellé collé est exigé même si le prix est sans rapport avec ce qui était prévu. Des renforts en acier ( nouvelle méthode suivant les techniciens) seront pris dans l'épaisseur des cloisons ce qui permettra de ne pas les voir. Un autre charpentier est exigé et devra reprendre tout ce qui n'a pas été fait dans les règles de l'Art.
Le constructeur a été mis devant ses responsabilités, soit il répare, à ses frais, suivants les options techniques décidées et en dédommageant financièrement le Maître d'ouvrage, soit il est mis en justice avec démolition et obligation de reconstruire plus dédommagement financier.
Les demandes de réparation financière viennent d'être acceptées par le constructeur, moins values et préjudices. Il doit maintenant confirmer son acceptation des travaux à entreprendre pour la charpente, la couverture à refaire entièrement, les malfaçons constatées.
Dans les tous prochains jours nous devons, si tout se passe bien, finaliser un additif au contrat de construction. Ces travaux seront supervisés par les experts.
Nous espèrons enfin que tout va rentrer dans l'ordre rapidement. De toute façon, aucun délai supplémentaire n'est accordé. A suivre pour ce que nous espèrons la décision finale de cette triste affaire, mais le soupir de soulagement ne sera émis qu'après que l'encre des signatures sera sèche. A suivre...

Bon, ça se présente le mieux possible. Aucun délai supplémentaire et travaux supervisés par les experts, la, c'est la moindre des choses.

Le nouveau charpentier va devoir faire les choses plus que bien et la pression viendra des experts, qualité avant quantité de boulot. Une façon de travailler plutôt inédite pour ton constructeur

D'autant que notre assureur a fait intégrer dans le document final, pour lequel nous attendons la réponse du constructeur, l'obligation de reprendre également toutes les malfaçons ou erreurs ( le qualificatif change suivant qu'il s'agit du constructeur ou du Maître d'ouvrage) autres que celles relevant de la charpente. Ayant eu un contact téléphonique avec le constructeur ce matin, sa réponse arrive et ce serait une acceptation totale. Donc soyons patients. Pour le charpentier qui doit reprendre le chantier, je crois savoir qu'il a demandé au constructeur de prendre en charge une assurance spécifique couvrant l'ensemble de la charpente, avant et après intervention, problèmes de responsabilité, ce qui ne serait pas donné.