Question sur Eurofab-Id4

Bonsoir,

Je connais bien ce procédé de construction (Eurofab / Concept ID4) car mon voisin l'a utilisé et à monté son projet en autoconstruction.
Je suis moi même autoconstructeur et a été séduit à l'origine par ce système constructif.

Depuis, je me suis bien "rancardé" sur toutes ces sociétés (Euromac2, Magut, Argisol, Styrostone, Eurofab, Isorast) qui proposent des systèmes similaires et finalement me suis arrété sur une solution annexe que je ne regrette nullement aujourd'hui. Ne voulant pas me tromper sur mon choix, j'ai pris le temps nécessaire pour comparer, évaluer, détailler, décortiquer chaque devis et pris conseil auprès de professionnels tels que architectes, ingénieurs thermiciens et maçon.

Ce travail m'a amené aux remarques suivantes:

1°) Tous ces industriels proposent à peut prêt des solutions aux coefficients thermiques identiques, allant de la simple économie d'énergie à la maison passive. Donc, ce n'est pas sur ce point que le choix puisse se faire.

2°) L'ensemble des devis qui m'ont été remis ont manqué de précision et de cohérence. Nuls à pars eux ne peut vérifier l'exactitude de leur contenu car ils fonctionnent par référence de produit et d'unité qui ne veut malheureusement pas dire grand chose. Comment donc savoir si le chiffrage est correct et si une plus-value ne sera pas effectuée une fois la construction commencée! Cette mise en garde m'avait été faite par une victime d'un des industriels.

3°) Les différences dans les produits que proposent chacun sont en général: le dimensionnement, les épaisseurs d'isolation et de voile béton, la nature de l'isolation et la mise en oeuvre de chaque produit. Tous livrent des blocs assemblés en usine sauf ID4 où il faut assembler les blocs directement sur le chantier (donc plus long à mettre en oeuvre). Les blocs de plus grandes dimension sont proposé par Euromac2 mais celà est finalement un désavantage au dire d'un ancien utilisateur.

4°) La commercialisation des produits se fait la plupars du temps par des revendeurs/distributeurs implantés dans chaque région et on peut tres tres difficilement traiter directement avec le fabricant. Pour essayer de gratter quelques sous, j'ai essayé de le faire... sans succès et lorsqu'un me l'a permis, le devis était équivalent à celui qui m'avait été proposé. J'ai su par la suite que des accords étaient passés entre fabricants et distributeurs.
Chose importante, chaque "revendeur" m'ont bien précisé qu'ils étaient seuls à prendre la responsabilité du produit livré et que le fabriquant se déssolidarisait totalement de la vente et du SAV, ce qui n'est pas des plus rassurant. Nombreuses personnes m'ont fait pars de leur difficulté à vouloir régler leurs contentieux avec le fabricant qui les retournaient systématiquement vers leur revendeur.

5°) Les distributeurs sont en général des maîtres d'oeuvre, des maçons, un "ancien assureur" (oui oui, allez comprendre pourquoi!!!)... qui vous propose surtout la vente du produit avec une assistance technique pour accompagner l'autoconstructeur. Après avoir échangé avec certains utilisateurs, je peut assurer que finalement, l'assistance technique est bien plus importante que le produit lui-même. Beaucoup d'entre eux n'y seraient jamais arrivé sans l'assistance soutenue du professionnel.

6°) Les tarifs: Là, c'est du tout et n'importe quoi. Les devis qui m'ont été remis allaient du simple au tripple pour la même construction et la même prestation. Dans l'ordre (ormis mon choix final) du plus cher au plus économique: Isorast, Euromac2, Eurofab, Magut, Argisol

7°) J'ai également réalisé un comparatifs des différents systèmes constructifs en prenant les avis des différents professionnels. J'en tire la conclusion que dans chaque concept (MONOMUR, SIPOREX, Ossature bois, brique tradi, parpaing, blocs coffrants) il y a du pour et du contre mais quelqu'en soit le choix, ils ont tous leur spécificité qui n'enlève en rien le résultat final. En fait, tout dépend de son budget, de ses convictions, de sa culture, de sa région, de ses goûts, etc... Lorsque l'on parcourt les différents forums, on assiste à des "guéguerres" qui n'ont pas vraiment de sens et qui la plupars du temps ne sont pas constructifs. Et j'en passe la bataille entre tous les professionnels qui se cachent sous certains pseudos pour vendre leur produit (On vous a reconnu!!! lol). Quoi qu'il en soit, vouloir isoler sa maison par l'extérieur reste la meilleure solution!!

Donc en conclusion, si vous optez pour ce système constructif (blocs coffrants), privilégiez plutôt:

- Le professionnalisme et la compétence de votre interlocuteur
- Le sérieux du fabricant
- La qualité de l'assistance technique (le plus important)
- Le prix (c'est quand même primordial)
- Les garanties proposées
- Les références et le cursus professionnel de votre revendeur/distributeur (un maitre d'oeuvre ou un maçon sera surement plus rassurant qu'un boulanger, un pizzaïolo ou un vendeur de voiture). Attention aux "bons commerciaux" qui poluent ce secteur professionnel et qui n'y connaissent rien aux normes du bâtiment (c'est à dire 90% à qui j'ai eu affaire pendant mes recherches. Je ne citerai les marques que par MP si vous me permettez ).
- Exigez de chacun la possibilité de rencontrer des clients et échangez avec eux car ils ne mentent pas sur leurs satisfactions ou leurs déconvenues.
- Faites vous conseiller par des utilisateurs du produit.

[COLOR=#00b050]Concernant mon projet, j'ai fait confiance à une entreprise plus généralisée dans les matériaux de construction contribuant aux économies d'énergies (cette société m'a justement été recommandé par mon voisin utilisateur du concept ID4). Par chance, leur technicien a travaillé avec les produits Euromac2, Eurofab, Argisol et Styrostone et les maitrisait parfaitement ce qui a pu rendre leurs arguments plus que décisifs. J'ai vraiment la sensation d'avoir affaire à de vrais professionnels et pas a des charlatants. [/COLOR]
Leurs références sont très éloquentes et les clients qui m'ont été permis de rencontrer en font que des éloges.
Leur système constructif aujourd'hui diffère des autres car on ne parle plus de blocs (de faible dimension) mais de panneaux coffrants isolants (1.20m de large / jusqu'à 13m de haut par panneau) et qui arrivent direct d'usine tout préparé. Il n'y a plus qu'à assembler les panneaux les uns à coté des autres en suivant leur plans de montage (2 jours de montage par niveau maximum). L'avantage de leur produit résulte dans la possibilité de choisir le type d'isolation (PSE, Néopor, Laine de roche, liège, etc...) et l'épaisseur de celui ci suivant la solution recherchée. Pour ma pars, j'opte pour le complexe "4cm int. en néopor/15cm béton/8cm ext. en Néopor".

Comme je ne sais pas si la publicité est autorisée, je ne citerai pas le nom de cette boite, je t'invite juste à me le demander par MP si çà t'intéresse. Je crois qu'ils travaillent dans toute la France.

J'invite aussi ceux que çà intéressent à me joindre pour approfondir ma recherche ou pour débattre des différents systèmes constructifs! ;)

Je sais, c'est un peu long ce que j'écris mais que voulez vous, je suis un passionné lol. Et si çà peut aider quelq'un...

Salutations

PS: akrapovic-66, n'hésite pas à m'envoyer un MP si tu veux les coordonnées de mon voisin ;)

Excuse moi
akrapovic-66, j'en ai oublié ta question essentielle.



Concernant le ressenti des gens qui habitent ces maisons là (et quelqu'en soit le fabricant), ils ne regrettent nullement leur choix et me l'ont casiment tous conseillé.

J'ai senti que ceux qui étaient plus réticents ne l'était finalement que par la qualité des services qui leur avaient été proposé. Certain ont vraiment souffert du manque de compétence de leur "revendeur/pseudo-technicien"!!



Mon voisin lui est très content des performances thermiques de sa maison mais regrette un peu son choix au bénéfice du produit que j'utilise (pour le temps de montage et pour le prix).



salutations

Salut,

Merci pour ta longue réponse.

C'est clair que lorsque j'ai vu ce système je l'ai réellement trouvé génial d'une part la rapidité de mise en place et et d'autre part le pouvoir isolant énorme.

Mais après réflexion je pense que je ne m'orienterai pas vers ce système: Pour plusieurs raisons.

1) Les commerciaux ont l'air d'être vraiment des gros "filous", pour rester poli. J'avais un peu l'impression d'être chez une de ces enseignes de Meubles Français...

2) Malgré le pouvoir isolant, les prix sont absolument monstrueux et absolument surréalistes pour des morceaux de PSE (ou "Neopor"). Le gars m'annonce un prix au m2 équivalent au Monomur Bellenberg 42,5.... Faut pas déconner quand même.

3) Le manque réel d'envie d'être enfermé dans une maison qui ressemble à une barquette de viande de Leader.

4) Valeur de revente de ce genre de maison / Monomur???.

5) L'absence totale d'infos sur ce produit dans toutes les plaquettes concernant "le grenelle", type BBC-effinergie et autres. Personne ne fait jamais référence à ces produits: Bizarre.

6) Malgré le poids mille fois supérieur du Monomur, je pense que j'aurai bcp plus de plaisir à construire ma maison avec des Bellenberg qu'avec ces blocs plastics, mais là c'est pas très rationnel mais plutôt du ressenti.

Toutefois, je me demande si je ne monterai pas mon VS ( ou sous-sol, pas décidé) avec, car la rupture de pont thermique au niveau du plancher de RDC est quand même tentante.

Voilà à peu près ou j'en suis aujourd'hui. Je ne regrette pas d'avoir un peu de temps d'avant moi pour me décider, cela permet de mûrir la réflexion.

Merci encore de ta réponse

@++

Pas de souci, je donnais mon avis, tout simplement... (longuement ok )

Juste en réponse à tes commentaires, dans l'ordre.

1°) Concernant cette société, je suis d'accord avec toi, ce sont des gros filous. Des anciens d'Euromac2 m'a t'on dit et qu'en on lis les différents forums qui relattent de cette société... . D'où l'importance de sentir vraiment à qui on a affaire!!! Apparement la personne qui gérait le chantier de mon voisin était très pro lui mais se plaignait du fabricant et c'est pour celà qu'il en est parti.

2°) Pour le prix comme tu dis, suivant le fabricant les coûts s'envolent. Moi çà me coute 63.88€ H.T./m² isolation et béton compris et c'est le moins cher que j'ai trouvé parmis toutes les marques (ormis Argisol mais qualité bof bof). Comparé à une solution monomur que je n'aurais pas pu bâtir tous seul (donc monté par une entreprise), je suis gagnant de 20%. Celà dit, certaines entreprises me la proposaient un peu moins cher mais j'ai reculé quand j'ai vu comment ils la bâtissaient!

3°) Euh! excuse moi de pas être d'accord avec toi là! Je ne compte pas laisser les murs bruts apparents donc derrière l'habillage, que ce soit ce que tu veux, tu ne vois pas la différence. Je ne recherche que la performance d'isolation et par ce fait contribue à ma manière à l'environnement!

4°) Je reste convaincu qu'à la revente je serai gagnant car mon système est plus isolant et surtout plus solide (béton armé)

5°) C'est pourtant pas ce qui manque comme info sur cette technique aujourd'hui!

6°) on en reparle quand tu auras fini?? . ET on en reparle aussi lorsque tu auras 60ans parce que si tu en souffre pas tout dessuite, le poids de chaque brique sur ton squelette te rapellera à l'ordre dans quelques années. J4ai des exemple autour de moi d'autoconstructeur qui se morfondent de ne pas avoir connu ces nouveaux matériaux!

Très heureux d'échanger avec toi sur tout çà

salutations

bonsoir

beton arme comme un bunker ...

mur totalement etanche non respirant

faible inertie thermique

parois dangereuse en cas d'incendie

grosse qté de flotte emprisonnée dans le beton

facade exterieure fragile necessitant souvent un enduit specifique

bref rien que des materiaux sain et naturel ...

il y a deja de nombreux post a ce sujet sur le forum

tu peux faire une recherche avec Isorast par exemple

a la revente ne t'attarde pas trop sur ton systeme constructif ...

A+

jf a écrit:

bonsoir

beton arme comme un bunker ...

mur totalement etanche non respirant

faible inertie thermique

parois dangereuse en cas d'incendie

grosse qté de flotte emprisonnée dans le beton

facade exterieure fragile necessitant souvent un enduit specifique

bref rien que des materiaux sain et naturel ...

il y a deja de nombreux post a ce sujet sur le forum

tu peux faire une recherche avec Isorast par exemple

a la revente ne t'attarde pas trop sur ton systeme constructif ...

A+

Alors là, pas d'accord du tout M. le modérateur!

Sans vouloir heurter ta sensibilité, j'ai bien compris que toi tu es un "Pro-Brique Monomur" mais je pense qu'il faut aussi savoir évoluer avec les nouvelles technologies et les nouveaux concept, quand ils apportent quelque chose de plus à ce qui se fait.

beton arme comme un bunker ... <== Oui, merci de me rappeler que ma maison sera très solide et surement plus qu'une brique vide! De plus, la densité du béton me permettra une parfaite isolation phonique au détriment de ces matériaux rempli d'air! Et l'air, c'est le meilleur conducteur de décibel! Et vouloir comparer la solution que j'ai choisi a un bunker! . Je pense que nos aïeuls auraient aimé combattre dans des bunkers comme çà!

mur totalement etanche non respirant... <== Euh... Dis moi, c'est pas le role de l'enduit de façade à étancher la maison, en plus de l'habiller?? Et que je sache, un enduit respire aussi. Et puis, béton armé ne veut pas dire que je ne ventile pas ma maison. Et je ne confond pas le role de chaque ouvrage: un mur pour la partie structure mécanique, une VMC pour la ventilation, une énergies pour le chauffage etc...

faible inertie thermique... <== Là je suis assez d'accord avec toi. MAis à vrai dire, je m'en fou un peu de l'inertie à ce niveau là. Si le mur ne m'en donne pas, le planchers, le plafond, le mobilier et tous le reste le fera. Il n'y a pas que les murs qui t'apporte de l'inertie thermique dans une maison. Moi ce que je vois, c'est qu'avec ce type de matériaux, j'ai un coef. thermique très élevé donc une mise en chauffe de la maison très rapide et qui conserve la chaleur tout dessuite avant même quelle se disperse dans les murs!

parois dangereuse en cas d'incendie... <== Pas plus dangeureuse que ce qui se fait couramment car seule une plaque de plaque habillera mes murs.

grosse qté de flotte emprisonnée dans le beton... <== Cool, j'ai enfin trouvé où mettre mes poissons ! Non je plaisante... Mais cet argument ne tient pas. Tout d'abord, si tu pars sur ce principe, ton plancher lui aussi est gorgé d'eau en permanence! L'enduit de façade ne se fera qu'en fin de chantier donc mon béton aura tout le temps de tirer (ou de sécher comme tu veux) donc faible hydrométrie au moment de le faire. Pour les remontées capilaires via les fondations, c'est le role de l'arse sanitaire étanche de traiter ce problème donc pas de souci non plus... Et pour la parois verticale, c'est l'enduit!

facade exterieure fragile necessitant souvent un enduit specifique... <== Pas d'accord non plus! Un enduit sert à protéger, étancher et à rendre "finie" les murs. Un enduit une fois sec est très solide surtout tramé en dedans! MAis il est évident que si on prend une masse et qu'on tape dedans, on va faire un trou dans l'isolation... comme dans de la brique d'ailleur! Mais franchement, faut pas être un peu bête pour vouloir s'acharner sur un mur de façade??

En tout état de cause, et de manière générale, ce concept bcp plus développé dans les pays Germaniques existe depuis plus de 40ans et pour moi c'est une sacré référence. De plus, je peux te dire que pas une seule personne que j'ai rencontré durant ma recherche sont mécontent de leur maison et de leur choix. Ils le recommandent même!! Seul le sérieux de leur constructeur présentent un défaut d'où l'importance de trouver la bonne société! ;)

Voilà, ce n'est pas pour te vendre ce système constructif là que je te dis çà, c'est juste pour te dire que chaque mode de construction à ses propres qualités, comme ses propres défauts. Et je le répète, je ne pense pas que le produit miracle existe sinon, on parlerai meme pas de nos techniques utilisées!
Pour moi, la brique Monomur ne présente que des désavantages, mais je respecte ce qui sont convaincu que c'est le meilleur moyen de bâtir!

Salutations

bonsoir

l'isolation phonique efficace se traite avec un systeme masse ressort masse
rien que la masse ne sert a rien
par exemple un plancher beton est tres bruyant


une maison c'est un peu comme un impermeable tu transpire tu sue et degage de l'humiditée. Dans un Kway ou un cire en caoutchouc tu seras trempe avec une veste GoreTex respirante non
Donc il faut favoriser la perspirance des murs
en clairs ceux ci vont evacuer l'humidite de la maison naturellement sans VMC sans energie sans bruit sans entretetien

"plaque de plaque" ????
le polystirene qd il crame est mortel

un enduit arme ??? tu connais le prix ? un simple coup de ballon sur le polystirene et hop un creux. C'est tres visible dans les piscines
Un enduit n'est pas un blindage

Ton plafond en beton est au contact de l'air sur deux faces. Ce n'est pas le cas des blocs


Justement beaucoup de Germain grattent l'interieur en polystyrene apres qlq année pour augmenter leur confort thermique.

A+

oxo a écrit:

Bonsoir,

Je connais bien ce procédé de construction (Eurofab / Concept ID4) car mon voisin l'a utilisé et à monté son projet en autoconstruction.
Je suis moi même autoconstructeur et a été séduit à l'origine par ce système constructif.

Depuis, je me suis bien "rancardé" sur toutes ces sociétés (Euromac2, Magut, Argisol, Styrostone, Eurofab, Isorast) qui proposent des systèmes similaires et finalement me suis arrété sur une solution annexe que je ne regrette nullement aujourd'hui. Ne voulant pas me tromper sur mon choix, j'ai pris le temps nécessaire pour comparer, évaluer, détailler, décortiquer chaque devis et pris conseil auprès de professionnels tels que architectes, ingénieurs thermiciens et maçon.

Ce travail m'a amené aux remarques suivantes:

1°) Tous ces industriels proposent à peut prêt des solutions aux coefficients thermiques identiques, allant de la simple économie d'énergie à la maison passive. Donc, ce n'est pas sur ce point que le choix puisse se faire.

2°) L'ensemble des devis qui m'ont été remis ont manqué de précision et de cohérence. Nuls à pars eux ne peut vérifier l'exactitude de leur contenu car ils fonctionnent par référence de produit et d'unité qui ne veut malheureusement pas dire grand chose. Comment donc savoir si le chiffrage est correct et si une plus-value ne sera pas effectuée une fois la construction commencée! Cette mise en garde m'avait été faite par une victime d'un des industriels.

3°) Les différences dans les produits que proposent chacun sont en général: le dimensionnement, les épaisseurs d'isolation et de voile béton, la nature de l'isolation et la mise en oeuvre de chaque produit. Tous livrent des blocs assemblés en usine sauf ID4 où il faut assembler les blocs directement sur le chantier (donc plus long à mettre en oeuvre). Les blocs de plus grandes dimension sont proposé par Euromac2 mais celà est finalement un désavantage au dire d'un ancien utilisateur.

4°) La commercialisation des produits se fait la plupars du temps par des revendeurs/distributeurs implantés dans chaque région et on peut tres tres difficilement traiter directement avec le fabricant. Pour essayer de gratter quelques sous, j'ai essayé de le faire... sans succès et lorsqu'un me l'a permis, le devis était équivalent à celui qui m'avait été proposé. J'ai su par la suite que des accords étaient passés entre fabricants et distributeurs.
Chose importante, chaque "revendeur" m'ont bien précisé qu'ils étaient seuls à prendre la responsabilité du produit livré et que le fabriquant se déssolidarisait totalement de la vente et du SAV, ce qui n'est pas des plus rassurant. Nombreuses personnes m'ont fait pars de leur difficulté à vouloir régler leurs contentieux avec le fabricant qui les retournaient systématiquement vers leur revendeur.

5°) Les distributeurs sont en général des maîtres d'oeuvre, des maçons, un "ancien assureur" (oui oui, allez comprendre pourquoi!!!)... qui vous propose surtout la vente du produit avec une assistance technique pour accompagner l'autoconstructeur. Après avoir échangé avec certains utilisateurs, je peut assurer que finalement, l'assistance technique est bien plus importante que le produit lui-même. Beaucoup d'entre eux n'y seraient jamais arrivé sans l'assistance soutenue du professionnel.

6°) Les tarifs: Là, c'est du tout et n'importe quoi. Les devis qui m'ont été remis allaient du simple au tripple pour la même construction et la même prestation. Dans l'ordre (ormis mon choix final) du plus cher au plus économique: Isorast, Euromac2, Eurofab, Magut, Argisol

7°) J'ai également réalisé un comparatifs des différents systèmes constructifs en prenant les avis des différents professionnels. J'en tire la conclusion que dans chaque concept (MONOMUR, SIPOREX, Ossature bois, brique tradi, parpaing, blocs coffrants) il y a du pour et du contre mais quelqu'en soit le choix, ils ont tous leur spécificité qui n'enlève en rien le résultat final. En fait, tout dépend de son budget, de ses convictions, de sa culture, de sa région, de ses goûts, etc... Lorsque l'on parcourt les différents forums, on assiste à des "guéguerres" qui n'ont pas vraiment de sens et qui la plupars du temps ne sont pas constructifs. Et j'en passe la bataille entre tous les professionnels qui se cachent sous certains pseudos pour vendre leur produit (On vous a reconnu!!! lol). Quoi qu'il en soit, vouloir isoler sa maison par l'extérieur reste la meilleure solution!!

Donc en conclusion, si vous optez pour ce système constructif (blocs coffrants), privilégiez plutôt:

- Le professionnalisme et la compétence de votre interlocuteur
- Le sérieux du fabricant
- La qualité de l'assistance technique (le plus important)
- Le prix (c'est quand même primordial)
- Les garanties proposées
- Les références et le cursus professionnel de votre revendeur/distributeur (un maitre d'oeuvre ou un maçon sera surement plus rassurant qu'un boulanger, un pizzaïolo ou un vendeur de voiture). Attention aux "bons commerciaux" qui poluent ce secteur professionnel et qui n'y connaissent rien aux normes du bâtiment (c'est à dire 90% à qui j'ai eu affaire pendant mes recherches. Je ne citerai les marques que par MP si vous me permettez ).
- Exigez de chacun la possibilité de rencontrer des clients et échangez avec eux car ils ne mentent pas sur leurs satisfactions ou leurs déconvenues.
- Faites vous conseiller par des utilisateurs du produit.

[COLOR=#00b050]Concernant mon projet, j'ai fait confiance à une entreprise plus généralisée dans les matériaux de construction contribuant aux économies d'énergies (cette société m'a justement été recommandé par mon voisin utilisateur du concept ID4). Par chance, leur technicien a travaillé avec les produits Euromac2, Eurofab, Argisol et Styrostone et les maitrisait parfaitement ce qui a pu rendre leurs arguments plus que décisifs. J'ai vraiment la sensation d'avoir affaire à de vrais professionnels et pas a des charlatants. [/COLOR]
Leurs références sont très éloquentes et les clients qui m'ont été permis de rencontrer en font que des éloges.
Leur système constructif aujourd'hui diffère des autres car on ne parle plus de blocs (de faible dimension) mais de panneaux coffrants isolants (1.20m de large / jusqu'à 13m de haut par panneau) et qui arrivent direct d'usine tout préparé. Il n'y a plus qu'à assembler les panneaux les uns à coté des autres en suivant leur plans de montage (2 jours de montage par niveau maximum). L'avantage de leur produit résulte dans la possibilité de choisir le type d'isolation (PSE, Néopor, Laine de roche, liège, etc...) et l'épaisseur de celui ci suivant la solution recherchée. Pour ma pars, j'opte pour le complexe "4cm int. en néopor/15cm béton/8cm ext. en Néopor".

Comme je ne sais pas si la publicité est autorisée, je ne citerai pas le nom de cette boite, je t'invite juste à me le demander par MP si çà t'intéresse. Je crois qu'ils travaillent dans toute la France.

J'invite aussi ceux que çà intéressent à me joindre pour approfondir ma recherche ou pour débattre des différents systèmes constructifs! ;)

Je sais, c'est un peu long ce que j'écris mais que voulez vous, je suis un passionné lol. Et si çà peut aider quelq'un...

Salutations

PS: akrapovic-66, n'hésite pas à m'envoyer un MP si tu veux les coordonnées de mon voisin ;)

bonsoir
euromac 2 m'a fait un devis rapide et sommaire(en 2 heures),id4 ne pas donné de devis apres une semaine.un autre produit existe il ?

polod a écrit:

bonsoir
euromac 2 m'a fait un devis rapide et sommaire(en 2 heures),id4 ne pas donné de devis apres une semaine.un autre produit existe il ?

Bonsoir,

Benh, comme je l'ai dis plus haut! Magut, Argisol, Isorast... et celui que j'utilise pour ma construction: SISMO

Pour Magut, je n'ai jamais réussi à avoir de devis (malgré mes multiples relances). Devis obtenu au bout d'un mois et demi!!

Argisol semble présenter le moins bon produit de tous. Moins performant thermiquement, moins solide...

Isorast m'a remis un devis hors de prix.

Et la société ISOTECH-DISTRIBUTION dans le Var m'a donné le choix entre 4 concurents mais j'ai trouvé le produit SISMO plus adapté à mon choix de constructif... donc!

Bonne chance

Bonjour,

Tous ces commentaires sont très intéressants et montrent quand même l'intérêt que présente ce produit.
La société MAGU ( 30 ans d'expérience sur ce produit en Allemagne) commence à se structurer en France pour faire face à une demande croissante.
Aujourd'hui chacun qui en fait la demande recevra une réponse.
Le produit est très au point, mais aussi le service qui se met en place et notamment les bilans thermiques des maisons peuvent être étudiés et pris en compte avec un BET partenaire pour la démarche de labellisation BBC Effinergie et maison passive.
Ce qui fait défaut chez Argisol notamment...
Les prix sont dans la moyenne, et la qualité du service et l'assistance vont faire la différence.
Pour toutes ces raisons, un distributeur d'Argisol arrête ce produit pour distribuer le Bloc Coffrant Isolant MAGU, convaincu que le professionalisme doit s'imposer, en particulier lorsqu'il s'agit d'un produit que le plus grand nombre connaît mal.
Aujourd'hui chacun peut comprendre qu'une maison isolée par l'extérieur (toutes choses égales par ailleurs) sera plus économique en matière de chauffage. Ce produit performant ne mérite donc pas d'être pénalisé par l'attitude de réseaux commerciaux dont le seul objectif sera de "faire du chiffre". A chacun de faire preuve d'attention et de discernement.

http://www.le-coffrage-isolant.com/

La société MAGU ( 30 ans d'expérience sur ce produit en Allemagne) commence à se structurer en France pour faire face à une demande croissante.
Aujourd'hui chacun qui en fait la demande recevra une réponse.

Ils commencent juste alors. Ce sont ceux qui m'ont remis leur devis en dernier (1 mois et demi) et encore parce que je les ai harcelé casiment tous les jours. C'est aussi ceux qui m'ont donné le plus de réponses éronnées et un panel d'arguments commerciaux qui ne pouvaient tenir la route...

Le produit est très au point, mais aussi le service qui se met en place et notamment les bilans thermiques des maisons peuvent être étudiés et pris en compte avec un BET partenaire pour la démarche de labellisation BBC Effinergie et maison passive.

Un BET partenaire manque forcément de pertinence et d'objectivité. Pour moi, celà reste un argument commercial de plus et rien d'autre.

Les prix sont dans la moyenne

Là, je suis assez d'accord... MAis leur devis manque de précision et de clarté donc difficilement comparables en fait.

...et la qualité du service et l'assistance vont faire la différence.

A voir!

Pour tous le reste, je dis Ok sans aucune constestation!! Je suis moi aussi convaincu de ce système constructif, même s'il ne fait pas l'unanimité... n'est ce pas jf?
Je viens de demander une étude comparative à un BE concernant les 3 solutions (MONOMUR, tradi avec isolation intérieure et blocs coffrants). J'attend leur résultat pour vous le communiquer...

heureusement qu'il ne fait pas l'unanimité

les gens sont différents et les systemes constructifs aussi.

je suis pret au dialogue et j'ai des arguments pour etayer mon opinion

tiens je n'ai pas parle de la pose des gaines electriques

et je serais curieux de voir une maison de ce type dans la region de Toulouse.

A+

jf a écrit:

heureusement qu'il ne fait pas l'unanimité

les gens sont différents et les systemes constructifs aussi.

je suis pret au dialogue et j'ai des arguments pour etayer mon opinion

tiens je n'ai pas parle de la pose des gaines electriques

et je serais curieux de voir une maison de ce type dans la region de Toulouse.

A+

Tu serais prêt à pousser jusqu'à Narbonne et Béziers pour çà?
Pendant mes recherches, j'ai visité 5 chantiers rien que dans ce périmètre donc...
Et je me propose même de faire le guide si tu veux!
Tu verras de l'Euromac2, de l'Eurofab, du Styrostone et mon chantier en sismo! Tout pour te faire peut être changer d'avis (mouai, j'en doute quand même hein lol)

Pour la pose des gaines électriques, ils m'ont donné le choix entre 2 possibilités. Soit avant de couler le béton il faut passer les gaines dans le vide (entre les 2 parois), soit après coulage du béton et dans ce cas là, on les passe dans le doublage intérieur comme on le ferai communément!

wouali woualou!!

Salutations

[quote="oxo"]La société MAGU ( 30 ans d'expérience sur ce produit en Allemagne) commence à se structurer en France pour faire face à une demande croissante.
Aujourd'hui chacun qui en fait la demande recevra une réponse.

Ils commencent juste alors. Ce sont ceux qui m'ont remis leur devis en dernier (1 mois et demi) et encore parce que je les ai harcelé casiment tous les jours. C'est aussi ceux qui m'ont donné le plus de réponses éronnées et un panel d'arguments commerciaux qui ne pouvaient tenir la route...

Le produit est très au point, mais aussi le service qui se met en place et notamment les bilans thermiques des maisons peuvent être étudiés et pris en compte avec un BET partenaire pour la démarche de labellisation BBC Effinergie et maison passive.

Un BET partenaire manque forcément de pertinence et d'objectivité. Pour moi, celà reste un argument commercial de plus et rien d'autre.

vauban28 a écrit:

Pourquoi un BET partenaire manquerait-il de pertinence et d'objectivité? Un BET indépendant se doit d'être objectif, quant à la pertinence... çà c'est un argument spécieux! Un BET qui fait autorité et dont une représentante fait une conférence au salon ECOBAT le 21 mars à venir n'y risquerait pas sa réputation. Comment fait un Autoconstructeur candidat au label BBC ou à la maison passive? Devrait-il éviter de s'adresser à un BET recommandé par son fournisseur, MAGU en l'occurence, pour s'adresser au premier venu dans un annuaire? Le fait de bien connaître le matériau est-il pour autant un aveu de partialité? Tout çà n'est pas très sérieux et jette un voile sur l'objectivité qui me semblait prévaloir ici...
En tous cas, MAGU s'efforce de veiller à sa (bonne) réputation et veillera à ce que les demandes de devis qui lui sont adressées soient traitées dans des délais raisonnables.


Les prix sont dans la moyenne

Là, je suis assez d'accord... MAis leur devis manque de précision et de clarté donc difficilement comparables en fait.

...et la qualité du service et l'assistance vont faire la différence.

A voir!

Pour tous le reste, je dis Ok sans aucune constestation!! Je suis moi aussi convaincu de ce système constructif, même s'il ne fait pas l'unanimité... n'est ce pas jf?
Je viens de demander une étude comparative à un BE concernant les 3 solutions (MONOMUR, tradi avec isolation intérieure et blocs coffrants). J'attend leur résultat pour vous le communiquer...

[quote="oxo"]La société MAGU ( 30 ans d'expérience sur ce produit en Allemagne) commence à se structurer en France pour faire face à une demande croissante.
Aujourd'hui chacun qui en fait la demande recevra une réponse.

Ils commencent juste alors. Ce sont ceux qui m'ont remis leur devis en dernier (1 mois et demi) et encore parce que je les ai harcelé casiment tous les jours. C'est aussi ceux qui m'ont donné le plus de réponses éronnées et un panel d'arguments commerciaux qui ne pouvaient tenir la route...

Le produit est très au point, mais aussi le service qui se met en place et notamment les bilans thermiques des maisons peuvent être étudiés et pris en compte avec un BET partenaire pour la démarche de labellisation BBC Effinergie et maison passive.

Un BET partenaire manque forcément de pertinence et d'objectivité. Pour moi, celà reste un argument commercial de plus et rien d'autre.

vauban28 a écrit:

Pourquoi un BET partenaire manquerait-il de pertinence et d'objectivité? Un BET indépendant se doit d'être objectif, quant à la pertinence... çà c'est un argument spécieux! Un BET qui fait autorité et dont une représentante fait une conférence au salon ECOBAT le 21 mars à venir n'y risquerait pas sa réputation. Comment fait un Autoconstructeur candidat au label BBC ou à la maison passive? Devrait-il éviter de s'adresser à un BET recommandé par son fournisseur, MAGU en l'occurence, pour s'adresser au premier venu dans un annuaire? Le fait de bien connaître le matériau est-il pour autant un aveu de partialité? Tout çà n'est pas très sérieux et jette un voile sur l'objectivité qui me semblait prévaloir ici...
[COLOR=#002060]En tous cas, MAGU s'efforce de veiller à sa (bonne) réputation et veillera à ce que les demandes de devis qui lui sont adressées soient traitées dans des délais raisonnables.
[/COLOR]
Les prix sont dans la moyenne

Là, je suis assez d'accord... MAis leur devis manque de précision et de clarté donc difficilement comparables en fait.

...et la qualité du service et l'assistance vont faire la différence.

A voir!

Pour tous le reste, je dis Ok sans aucune constestation!! Je suis moi aussi convaincu de ce système constructif, même s'il ne fait pas l'unanimité... n'est ce pas jf?
Je viens de demander une étude comparative à un BE concernant les 3 solutions (MONOMUR, tradi avec isolation intérieure et blocs coffrants). J'attend leur résultat pour vous le communiquer...

bonsoir,j'ai reçu le devis d'id4 malgres les plans que je lui ai fourni ,le bon de commande est succin (j'avais demandé un devis)aucune surface ou nombre de blocs fournis.le plan de ferraillage est en supplement.je ne comprend pas qu'on puisse proposer un produit sans le ferrraillage..leur bon de commande est plus cher qu'euromac 2....j'ai contacté isotech qui me fournira un devis la semaine prochaine (cause foire en espagne..).

polod a écrit:

bonsoir,j'ai reçu le devis d'id4 malgres les plans que je lui ai fourni ,le bon de commande est succin (j'avais demandé un devis)aucune surface ou nombre de blocs fournis.le plan de ferraillage est en supplement.je ne comprend pas qu'on puisse proposer un produit sans le ferrraillage...

On est bien d'accord sur tout çà! On leur demande un devis, ils nous envoie un bon de commande!

J'imagine que de toute façon, le bon de commande est encore plus succin que le devis! Et effectivement, il est impossible de vérifier quoi que ce soit car il n'y a pas de métrage cohérent, seulement des références de produits.

Par contre pour le ferraillage, aucun industriel ne te le chiffrera car il doit faire l'objet d'une étude béton. Et je peux comprendre qu'une étude béton étant couteuse, même pour eux, ils ne puisse la faire faire qu'après avoir signé un bon de commande.

Isotech ne te le chiffreront pas non plus je pense mais ils te donneront quand même une estimation. C'est du moins ce qu'ils m'ont fait et à l'arrivée celà m'a couté 280€ de moins donc je me plainds pas!

Ton projet se situe à quel endroit?

Salutations

simo parait le moins cher au m2 ,je vais adopter cette solution panneaux de 1,2m de large par la hauteur qu'on veut.respecteront ils les delais de livraison ? les delais de construction paraissent rapide ,malheuresement il n'y a pas de chantier a visiter pres de la ciotat .

j'en suis a ma deuxième construction en bloc de coffrage
trés satisfait
si je peux vous renseigner?
bonne soirée
Val

solo a écrit:

j'en suis a ma deuxième construction en bloc de coffrage
trés satisfait
si je peux vous renseigner?
bonne soirée
Val

Moi aussi je peux vous aider solo... La sortie, c'est 2ème porte à droite!

Solo = Commercial Euromac2

Bonjour à tous,

Je suis intéréssé par le systeme "bloc coffrant isolant", mais pas l'autoconstruction du moins pas pour le gros eouvre.
Le discours des revendeurs de ces matériaux s'adresse avant tout à l'autoconstructeur.

Je recherche des informations sur des entreprises, artisans qui utlisent ces produits en IDF.

Si vous avez des references a me suggerer je suis preneur ( en MP bien sur! )

A+

idahoo a écrit:

Bonjour à tous,


Je recherche des informations sur des entreprises, artisans qui utlisent ces produits en IDF.


A+

Bonjour,

c'est quoi IDF?

oxo a écrit:

idahoo a écrit:

Bonjour à tous,


Je recherche des informations sur des entreprises, artisans qui utlisent ces produits en IDF.


A+

Bonjour,

c'est quoi IDF?

Autant pour moi, IDF = Ile de France

Bonjour Idahoo,

Je suis allee visiter le chantier d'une maison passive pas tres loin de chez moi. Elle est faite en block isolant. Je peux t'envoyer les coordonnees de la societe qui la realise (ils peuvent apparemment travailler dans la France "entiere". A verifier evidemment.... ) si cela t'interresse.

@+
Djinn

Bonjour,

Je viens de terminer ma maison en ID4 dans le sud de Montpellier et je voulais confirmer tes propos qui sont très pertinants à propos de tes 8 points. Tu as raison ce sont des points qu'il faut prendre en compte et je voulais juste signaler que j'ai eu affaire aux revendeurs ZONE VERTE qui s'occupent d'ID4 sur l'Hérault et dire qu'ils sont très compétent. Ils ont suivi le chantier à la perfection en étant présent au minimum 3 à 4 fois par semaines et me fournissant gratuitement des blocs dans l'heure qui suivait mon appel lorsqu'il m'en manquait. Voilà je me suis inscrit sur ce forum juste pour dire cela car cela me tient à coeur. La proximité de l'entreprise fut déterminante dans mon choix car j'avais moi aussi fait la démarche auprès de SISMO mais a prix équivalent j'ai préféré le concept ID4. EUROMAC 2 ayant un très mauvais service après vente après avoir discuté avec un leur acheteur (et en plus plus cher après comparaison).
J'ai fait le gros oeuvre de ma maison avec vide sanitaire de 100 m2 en 2 semaines. Etant façadier et depuis tout petit dans le secteur du bâtiment je reste estomaqué par ce produit et me félicite vraiment de l'avoir utilisé.
Voilà après certaines personnes qui ne font que de la théorie peuvent dire ce qu'ils veulent en faisant de la mauvaise pub mais rien ne vaut le vécu, et j'en suis très heureux.
Si vous avez des questions n'hésitez pas.
Bien cordialement.


"""Donc en conclusion, si vous optez pour ce système constructif (blocs coffrants), privilégiez plutôt:

- Le professionnalisme et la compétence de votre interlocuteur
- Le sérieux du fabricant
- La qualité de l'assistance technique (le plus important)
- Le prix (c'est quand même primordial)
- Les garanties proposées
- Les références et le cursus professionnel de votre revendeur/distributeur (un maitre d'oeuvre ou un maçon sera surement plus rassurant qu'un boulanger, un pizzaïolo ou un vendeur de voiture). Attention aux "bons commerciaux" qui poluent ce secteur professionnel et qui n'y connaissent rien aux normes du bâtiment (c'est à dire 90% à qui j'ai eu affaire pendant mes recherches. Je ne citerai les marques que par MP si vous me permettez ).
- Exigez de chacun la possibilité de rencontrer des clients et échangez avec eux car ils ne mentent pas sur leurs satisfactions ou leurs déconvenues.
- Faites vous conseiller par des utilisateurs du produit. """

Bonjour,

Pourrais tu alors ouvrir un topic avec ta construction et nous faire partager quelques images, cela serait interessant car il n'y a pas beaucoup d'autoconstructions avec ce système visibles sur le web.

Merci de ta participation d'avance...

mymy

bonjour



au revoir

Les commerciaux d'Eurobidule sont priés d'aller bosser au lieu de s'amuser sur le net

Je vais appeler le patron, nom de Dieu !

pas la peine

c'est clair comme de l'eau de roche

le produit est tellement extraordinaire que le commercial vient faire une pub masquée

je confirme mon opinion et elle n'engage que moi, le bidule est valable pour les piscines et encore

A+

C'est très très gentil à vous de me prendre pour un commercial mais c'est raté ! En tout cas ça me flâte !! Pour ceux qui veulent réellement avancer sur le sujet je les invite à venir voir mon chantier, j'ai posé une partie de ma toiture hier...
PS : comment fait-on pour ajouter des photos ?

bonjour à tous
je viens de vous lire à tous, et vos propos sur euromac 2 me refroidissent alors qu'il m'avait semblé avoir trouvé le produit qui pouvait enfin me faire un hourdis de plancher assez mince et suffisamment costaud pour supporter du chauffage au sol à l'étage. je suis en restauration et je vais installer un chauffage au sol , je veux en faire aussi à l'étage. le tout dans un hauteur juste: passage sous les fermes à 1m90. avec un hourdis de 30 cm. je cherche à réduire au maximum cet hourdis placher du 1er étage,pour gagenr sous les fermes. avez vous une autre idée?
merci à tous

gabouille a écrit:

bonjour à tous
je viens de vous lire à tous, et vos propos sur euromac 2 merefroidissent alors qu'il m'avait semblé avoir trouvé le produit quipouvait enfin me faire un hourdis de plancher assez mince etsuffisamment costaud pour supporter du chauffage au sol à l'étage. jesuis en restauration et je vais installer un chauffage au sol , je veuxen faire aussi à l'étage. le tout dans un hauteur juste: passage sousles fermes à 1m90. avec un hourdis de 30 cm. je cherche à réduire aumaximum cet hourdis placher du 1er étage,pour gagenr sous les fermes.avez vous une autre idée?
merci à tous

Bonjour,

avez vous regardé du coté de ISOLTOP? J'ai utilisé leur solution plancher et j'en suis très content.
Je vous laisse l'adresse de leur site web, je pense que vous y trouverez les infos que vous recherchez
http://www.isoltop.com

Bonne recherche

Bonjour,la concéption de votre projet en bloc coffrant est pour moi le meilleur procédé pour une construction bbc,en plus d 'avoir un excellent coef r,vous avez une trés bonne inertie avec un voile béton de 14 à 16 cm,et ce produit est excellent à la perméabilité à l 'air.Le comparatif avec la mono brique est sans appel,il n 'a aucun intéret à passer en monomur,car son cout est équivalent.Pour la mise en oeuvre du monobloc coffrant adressé vous à de vrai proffessionnels,ce type de mise en oeuvre est spécifique
Etant gérant d 'une société de concéption de maison bbc ,je connais les difficultés de lise en oeuvre

je pense que luc35 confond inertie et déphasage
le voile béton étant "enfermé" dans de l'isolant, il joue un rôle de déphasage mais contribue peu à l'inertie de la maison
si vous voulez de l'inertie il faut la mettre dans les planchers, les cloisons, les escaliers etc...
quoiqu'il en soit, ce genre de maison bien conçue n'a besoin que d'une inertie faible du moment qu'elle est associée à un puits canadien (inertie déportée) et des masques solaires amovibles

oula le gros déterrage de topic, j'avais pas vu !

Bonjour,la concéption de votre projet en bloc coffrant est pour moi le meilleur procédé pour une construction bbc,en plus d 'avoir un excellent coef r,vous avez une trés bonne inertie avec un voile béton de 14 à 16 cm,et ce produit est excellent à la perméabilité à l 'air.Le comparatif avec la mono brique est sans appel,il n 'a aucun intéret à passer en monomur,car son cout est équivalent.Pour la mise en oeuvre du monobloc coffrant adressé vous à de vrai proffessionnels,ce type de mise en oeuvre est spécifique
Etant gérant d 'une société de concéption de maison bbc ,je connais les difficultés de lise en oeuvre

luc35, pourquoi radotez vous ?

stephplr77 a écrit:

luc35, pourquoi radotez vous ?

C'est pas du radotage , c'est de la recherche de client déguisé

stephplr77 a écrit:

luc35, pourquoi radotez vous ?

Supris par ce message,je n 'ai rien à vendre,juste du conseil ,dans la construction depuis pas mal d 'annéés,aujourd hui,nous avons des certitutes par rapport à ce type de construction,nous n avons rien inventé,il existe depuis 50 ans

et les châteaux fort depuis mille an et pourtant ça coute cher à chauffer ...