Construction : materiau / isolation ?
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Bonjour à tous,
Nouveaux sur le forum, nous (2) venons de déposer notre permis de construire pour une maison individuelle en Moselle (Nord-Est
Le projet représente env. 120m2 sur sous-sol+vs. Cuisine+sàm+salon+sdb coté sud (max. d'ouvertures), les 3 chambres+cage d'escalier étant situées au nord. Nous avons prévu env. 40cm pour les murs extérieurs, PVC triple vitrage partout + chauffage gaz sol + VMC double flux air entrant préchauffé géo (via glycol 100m). Isolation combles perdus 20 cm laine de roche sur faux plafonds.
A ce stade, nous sommes un peu avant le grand saut, conscients qu'il y aura des erreurs, surprises, découragements...et le plaisir d'avoir réalisé.
Après qq consultations et l'aide précieuse d'un membre de ma famille, nous avons décidé d'être MOE, par conséquent d'assurer la lourde charge du choix, de la synchronisation et du suivi des corps de métier (concerne essentiellement GO).
Pour des raisons économiques, l'essentiel du SO sera assurée par nous-même, l'emménagement étant prévu fin 2010. Voilà :
La grande question du choix de notre matériau de construction s'impose, plus particulièrement concernant l' ISOLATION, le climat étant plutot rude par ici (amplitudes thermiques importantes, hiver rigoureux).
L'ossature bois est éliminée, les offres réceptionnées étant simplement hors de prix.
La brique monomur semble ne pas apporter d'avantage décisif par rapport au béton cellulaire.
Par conséquent, nous avons étudié 2 solutions :
. le béton céllulaire, un des choix envisagés (37cm) = solution 1
. l'agglo béton 25cm + isolation extérieure 12cm = solution 2
D'après le calcul que nous avions effectué, l'isolation thermique offerte par les 2 solutions sus-nommées semblait proche (sauf erreur de notre part).
La solution 1 me fait hésiter car les maçons maitrisant les spécificités du produit ne sont pas légion (pose joints minces, grande attention au ponts thermiques...)
La solution 2 semble un peu plus onéreuse, mais le savoir-faire des maçons est certain pour les agglos béton.
La maitrise des ponts thermiques autour des ouvrants semble de toute manière difficile dans tous les cas
!
Le choix est cornélien : le but est d'isoler notre maison au mieux, au meilleur prix & sans trop de risques constructifs.
Chers constructeurs, je fais appel à vos expériences !
Merci d'avance, en retour nous aurons le plaisir de partager nos nouvelles "aventures"...
Nouveaux sur le forum, nous (2) venons de déposer notre permis de construire pour une maison individuelle en Moselle (Nord-Est
Le projet représente env. 120m2 sur sous-sol+vs. Cuisine+sàm+salon+sdb coté sud (max. d'ouvertures), les 3 chambres+cage d'escalier étant situées au nord. Nous avons prévu env. 40cm pour les murs extérieurs, PVC triple vitrage partout + chauffage gaz sol + VMC double flux air entrant préchauffé géo (via glycol 100m). Isolation combles perdus 20 cm laine de roche sur faux plafonds.
A ce stade, nous sommes un peu avant le grand saut, conscients qu'il y aura des erreurs, surprises, découragements...et le plaisir d'avoir réalisé.
Après qq consultations et l'aide précieuse d'un membre de ma famille, nous avons décidé d'être MOE, par conséquent d'assurer la lourde charge du choix, de la synchronisation et du suivi des corps de métier (concerne essentiellement GO).
Pour des raisons économiques, l'essentiel du SO sera assurée par nous-même, l'emménagement étant prévu fin 2010. Voilà :
La grande question du choix de notre matériau de construction s'impose, plus particulièrement concernant l' ISOLATION, le climat étant plutot rude par ici (amplitudes thermiques importantes, hiver rigoureux).
L'ossature bois est éliminée, les offres réceptionnées étant simplement hors de prix.
La brique monomur semble ne pas apporter d'avantage décisif par rapport au béton cellulaire.
Par conséquent, nous avons étudié 2 solutions :
. le béton céllulaire, un des choix envisagés (37cm) = solution 1
. l'agglo béton 25cm + isolation extérieure 12cm = solution 2
D'après le calcul que nous avions effectué, l'isolation thermique offerte par les 2 solutions sus-nommées semblait proche (sauf erreur de notre part).
La solution 1 me fait hésiter car les maçons maitrisant les spécificités du produit ne sont pas légion (pose joints minces, grande attention au ponts thermiques...)
La solution 2 semble un peu plus onéreuse, mais le savoir-faire des maçons est certain pour les agglos béton.
La maitrise des ponts thermiques autour des ouvrants semble de toute manière difficile dans tous les cas
!
Le choix est cornélien : le but est d'isoler notre maison au mieux, au meilleur prix & sans trop de risques constructifs.
Chers constructeurs, je fais appel à vos expériences !
Merci d'avance, en retour nous aurons le plaisir de partager nos nouvelles "aventures"...
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Super bloggeur
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
bonjour,
tout d'abord
quelques débuts de réponses ou plutôt d'avis persos :
bon en fait, y a quelques avis et beaucoup de questions pour affiner nos futures réponses .
ps : mets ta localisation dans ton profil c'est plus lisible
tout d'abord
quelques débuts de réponses ou plutôt d'avis persos :
bon en fait, y a quelques avis et beaucoup de questions pour affiner nos futures réponses .
ps : mets ta localisation dans ton profil c'est plus lisible
0 Membre ultra utile25 cm d'agglos + isolation extérieure !!! 
L'inertie !!! Surtout avec un plancher chauffant et des apports solaires.
Dans l'absolu, l'inertie du chauffage doit être inférieur avec celui du bâtiment.
L'inertie !!! Surtout avec un plancher chauffant et des apports solaires.
Dans l'absolu, l'inertie du chauffage doit être inférieur avec celui du bâtiment.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans. 0 Membre ultra utile 0 merci pour le lien, je l'avais lu en diagonale cet après-midi
mon avis : isolation extérieure ne veut pas forcement dire inertie... tout dépend de l'isolant.
et pour ce qui est du mur de 25 : en briques ou Monomur 30 ok, en béton banché ok mais par contre, inertie avec des agglos creux çà doit pas être top
mon avis : isolation extérieure ne veut pas forcement dire inertie... tout dépend de l'isolant.
et pour ce qui est du mur de 25 : en briques ou Monomur 30 ok, en béton banché ok mais par contre, inertie avec des agglos creux çà doit pas être top
0 Membre ultra utileIl suffirait de les remplir. 
Mais difficile de demander ça au maçon ! 
Mais difficile de demander ça au maçon ! 
0 Merci pour vos contributions !
Je n'ai pas encore bien saisi le problème (?) qu'il y a aurait avec l'inertie, vu qu'il s'agit justement d'une isolation extérieure....
Dans le nord-est, il faut chauffer pendant 8 mois/an....alors le confort d'été, c'est secondaire.
40cm pour les murs extérieurs 40cm de quoi ?, [COLOR=#7030a0]40cm de choix à faire !
[/COLOR]PVC triple vitrage partout bof coté Sud un 4-16-4 argon me parait suffisant ,
Nous nous sommes posés la question : compatibilité du triple vitrage avec les apports solaires éventuels ?
chauffage gaz sol sol ok mais quelle idée de mettre le gaz
Gaz = invest raisonnable. Elec déjà trop cher à l'usage aujourd'hui, Solaire ne permet pas de chauffer, PAC investissement trop élevé.
VMC double flux air entrant préchauffé géo (via glycol 100m) mouais bof pour ce que j'en connais, tu pourrais détailler "entrant préchauffé géo"
[COLOR=#7030a0]L'air entrant est préchauffé par un échangeur air/eau, les calories proviennent du tube PVC enterré d'env. 100m, empli de fluide caloporteur, via un circulateur-pompe (rafraichit aussi l'été).[/COLOR]
Isolation combles perdus 20 cm laine de roche sur faux plafonds. mouais, peux mieux faire... prévoir 25cm et remplacer la laine minérale par de la ouate de cellulose OK merci du conseil, je vais faire chiffrer
La brique monomur semble ne pas apporter d'avantage décisif par rapport au béton cellulaire.
Par conséquent, nous avons étudié 2 solutions :
. le béton céllulaire, un des choix envisagés (37 cm) = solution 1
. l'agglo béton 25 cm + isolation extérieure 12 cm = solution 2
aucun interet de mettre des agglo de 25 cm autant rester en standard (20 cm). c'est vrai....ici les maçons proposent plutôt en 25cm (!).
D'après le calcul que nous avions effectué, l'isolation thermique offerte par les 2 solutions sus-nommées semblait proche (sauf erreur de notre part).
[I]vous avez les chiffres ? vous êtes partis sur quels coef de performance ? [COLOR=#7030a0]U=0.28 dans les 2 cas (d'après les docs constructeurs)
isolation extérieure : avec quoi ? Polystyrène extrudé 120mm [/COLOR][/I]
La solution 1 me fait hésiter car les maçons maitrisant les spécificités du produit ne sont pas légion (pose joints minces, grande attention au ponts thermiques...)
La solution 2 semble un peu plus onéreuse, mais le savoir-faire des maçons est certain pour les agglos béton.
m'étonne que cette solution 2 soit plus chere, z'avez quel tarif pour le m² d'agglo ? Pour l'instant, Agglo 25cm env. 40 EUR HT, béton cellulaire 36.5cm env. le double. J'estime isolation ext à env. 50 EUR/m2 pose comprise + nécessité d'isoler les pignons aussi, pour des raisons esthétiques (+étanchéité!).
A votre dispo pour plus d'infos
Je n'ai pas encore bien saisi le problème (?) qu'il y a aurait avec l'inertie, vu qu'il s'agit justement d'une isolation extérieure....
Dans le nord-est, il faut chauffer pendant 8 mois/an....alors le confort d'été, c'est secondaire.
40cm pour les murs extérieurs 40cm de quoi ?, [COLOR=#7030a0]40cm de choix à faire !
[/COLOR]PVC triple vitrage partout bof coté Sud un 4-16-4 argon me parait suffisant ,
Nous nous sommes posés la question : compatibilité du triple vitrage avec les apports solaires éventuels ?
chauffage gaz sol sol ok mais quelle idée de mettre le gaz
Gaz = invest raisonnable. Elec déjà trop cher à l'usage aujourd'hui, Solaire ne permet pas de chauffer, PAC investissement trop élevé.
VMC double flux air entrant préchauffé géo (via glycol 100m) mouais bof pour ce que j'en connais, tu pourrais détailler "entrant préchauffé géo"
[COLOR=#7030a0]L'air entrant est préchauffé par un échangeur air/eau, les calories proviennent du tube PVC enterré d'env. 100m, empli de fluide caloporteur, via un circulateur-pompe (rafraichit aussi l'été).[/COLOR]
Isolation combles perdus 20 cm laine de roche sur faux plafonds. mouais, peux mieux faire... prévoir 25cm et remplacer la laine minérale par de la ouate de cellulose
OK merci du conseil, je vais faire chiffrer
La brique monomur semble ne pas apporter d'avantage décisif par rapport au béton cellulaire.
Par conséquent, nous avons étudié 2 solutions :
. le béton céllulaire, un des choix envisagés (37 cm) = solution 1
. l'agglo béton 25 cm + isolation extérieure 12 cm = solution 2
aucun interet de mettre des agglo de 25 cm autant rester en standard (20 cm). c'est vrai....ici les maçons proposent plutôt en 25cm (!).
D'après le calcul que nous avions effectué, l'isolation thermique offerte par les 2 solutions sus-nommées semblait proche (sauf erreur de notre part).
[I]vous avez les chiffres ? vous êtes partis sur quels coef de performance ? [COLOR=#7030a0]U=0.28 dans les 2 cas (d'après les docs constructeurs)
isolation extérieure : avec quoi ? Polystyrène extrudé 120mm [/COLOR][/I]
La solution 1 me fait hésiter car les maçons maitrisant les spécificités du produit ne sont pas légion (pose joints minces, grande attention au ponts thermiques...)
La solution 2 semble un peu plus onéreuse, mais le savoir-faire des maçons est certain pour les agglos béton.
m'étonne que cette solution 2 soit plus chere, z'avez quel tarif pour le m² d'agglo ? Pour l'instant, Agglo 25cm env. 40 EUR HT, béton cellulaire 36.5cm env. le double. J'estime isolation ext à env. 50 EUR/m2 pose comprise + nécessité d'isoler les pignons aussi, pour des raisons esthétiques (+étanchéité!).
A votre dispo pour plus d'infos
0 Super bloggeuroui là on est d'accord, avec du sable par exemple pour faire les murs "Trombe" de l'époque.
C'est bien de le préciser parce que vu tes interventions lues par ci par là, ta réponse m'étonnait !
je vois que tu as complété :
pour stocker la chaleur récupérée dans la journée, je privilegierais un mur de refend ou au moins un mur interieur.
et je continue à ne pas aimer cette option agglo de 25
0 Membre ultra utile 0 Les remplir sera toujours mieux mais sinon c'est mieux que rien !
En fait je croyais que tu étais l'auteur du sujet.
Mais c'est 4Bak :
Et entre ces deux solutions, je préfère l'agglo même creux avec isolation extérieure, que le béton cellulaire seul, notamment pour l'inertie !
En fait je croyais que tu étais l'auteur du sujet.
Mais c'est 4Bak :
Et entre ces deux solutions, je préfère l'agglo même creux avec isolation extérieure, que le béton cellulaire seul, notamment pour l'inertie !
0 OK les contributeurs, nous en déduisons qu'il s'agit de privilégier l'apect "massif" de la construction à l'intérieur afin de conserver la chaleur provenant :
. du rayonnement solaire
. du chauffage sol
Comme il n'y aura pas de mur intérieur éclairé par le sud (la partie sàm/salon étant plutot profonde), je crois que nous allons opter pour un revetement de sol en carrelage NOIR....>>> plan de la maison dans récit de construction, ça sera plus clair.
J'avoue qu'à la lecture de plus en plus d'infos, nous sommes un peu désorientés. De plus, nous avons l'impression que la régulation du chauffage par le sol sera plutôt sportive en cas d'ensoleillement hivernal...
L'inertie induite par ce système n'est-elle pas un plutôt un défaut (quasi-insurmontable) ?
L'idéal serait de pouvoir estimer les besoins caloriques en fct de la localisation, l'orientation, le plan (!), l'isolation, l'occupation, etc...envisagée.
ça fait beaucoup de paramètres!
En même temps, on commence à se demander pourquoi prendre autant de précautions énergétiques:
en France, l'Etat est toujours présent pour ceux qui n'ont RIEN prévu (prime à la cuve, subventions & taux zéro pour travaux dans l'ancien, etc.), tradition sociale oblige. Alors pourquoi PREVOIR le pire, quand tout est fait pour favoriser l'INSOUCIANCE
?
Idée: afin de bénéficier d'un "plus" fiscal, peut-être faut-il ISOLER (l'extérieur) plus de 2 ans après emménagement ?
. du rayonnement solaire
. du chauffage sol
Comme il n'y aura pas de mur intérieur éclairé par le sud (la partie sàm/salon étant plutot profonde), je crois que nous allons opter pour un revetement de sol en carrelage NOIR
....>>> plan de la maison dans récit de construction, ça sera plus clair.
J'avoue qu'à la lecture de plus en plus d'infos, nous sommes un peu désorientés. De plus, nous avons l'impression que la régulation du chauffage par le sol sera plutôt sportive en cas d'ensoleillement hivernal...
L'inertie induite par ce système n'est-elle pas un plutôt un défaut (quasi-insurmontable) ?
L'idéal serait de pouvoir estimer les besoins caloriques en fct de la localisation, l'orientation, le plan (!), l'isolation, l'occupation, etc...envisagée.
ça fait beaucoup de paramètres
!
En même temps, on commence à se demander pourquoi prendre autant de précautions énergétiques:
en France, l'Etat est toujours présent pour ceux qui n'ont RIEN prévu (prime à la cuve, subventions & taux zéro pour travaux dans l'ancien, etc.), tradition sociale oblige. Alors pourquoi PREVOIR le pire, quand tout est fait pour favoriser l'INSOUCIANCE
?
Idée: afin de bénéficier d'un "plus" fiscal, peut-être faut-il ISOLER (l'extérieur) plus de 2 ans après emménagement ?
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans. Super bloggeur 0 PhotographeTout-à-fait, selon le principe du bioclimatsme: capter, stoker, diffuser.
Certains le font. Mais l'été ? A suivre.
Une sonde extérieure aide beaucoup. Avec une grosse inertie de chauffage, il faut une inertie du bâtiment encore supérieure, sinon on s'expose à des risques de régulation difficile.
Heu, une étude thermique ?
L'humain préfère guérir que prévenir, sauf s'il pouvait remonter le temps.
C'est une idée, mais en attendant, on chauffe plein gaz ?
0 0 Bon je résume !
A la lecture de toute cette masse d'infos (merci les contributeurs, les claviers ont du chauffer), il en résulte qu'isoler afin d'obtenir un excellent niveau (proche de la "passive") coute TRES cher. Surtout pour le nord-est france près de la frontière, ou il est fait longtemps froid (je maintiens & ne suis pas marseillais, mes factures de gaz en attestent)
Me considérant assez lucide pour ne pas céder aux écolobobocitadins (jusqu'à construire en nourriture pour rongeurs et insectes??), le choix sera fait entre :
. BETON CELLULAIRE 37cm (avantage résistance au feu),
. ou AGGLO (voire BRIQUE TERRE CUITE, prix idem) ép. 20cm + ISOLATION EXTERIEURE Polystyrène extrudé ép. 12cm (avantage isolant ext).
Pour la chauffage "sol elec" ou "sol fluide chauffé gaz", je posterai dans la bonne rubrique...
Merci.......... (j'ai ajouté les images 3D du concept)
A la lecture de toute cette masse d'infos (merci les contributeurs, les claviers ont du chauffer), il en résulte qu'isoler afin d'obtenir un excellent niveau (proche de la "passive") coute TRES cher. Surtout pour le nord-est france près de la frontière, ou il est fait longtemps froid (je maintiens & ne suis pas marseillais, mes factures de gaz en attestent
)
Me considérant assez lucide pour ne pas céder aux écolobobocitadins (jusqu'à construire en nourriture pour rongeurs et insectes??), le choix sera fait entre :
. BETON CELLULAIRE 37cm (avantage résistance au feu),
. ou AGGLO (voire BRIQUE TERRE CUITE, prix idem) ép. 20cm + ISOLATION EXTERIEURE Polystyrène extrudé ép. 12cm (avantage isolant ext).
Pour la chauffage "sol elec" ou "sol fluide chauffé gaz", je posterai dans la bonne rubrique...
Merci.......... (j'ai ajouté les images 3D du concept)
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