Poeles THERMOS et RIKA, avis? Poele Rika posé!! Trop beau

doobop a écrit:

Je joins un plan (encore à travailler) de la maison - avec donc les 3 chambres + le salon/séjour/cuisine à chauffer.
Le "1" et le "2" rouges dans les carrés représentent les 2 emplacements qu'il me vient à l'esprit pour ce poêle.

http://www.imagup.com/pics/1285505063.html

Heu... ça ne va pas changer grand chose.

Je vous conseille de plutôt choisir la position qui vous arrange esthétiquement, mais aussi au niveau pratique par rapport à vos meubles.

Mais pour la position "2", le renfoncement me semble un peu court.

Ouais c'est pas évident tout ça ! Bon quoi qu'il en soit il faut 20 cm entre le mur et le poele donc mini 62 cm de profondeur.

Peut on habillez le topo avec un bâti autour dans cet esprit là ?

[/IMG]

isaac a écrit:

doobop a écrit:

Je joins un plan (encore à travailler) de la maison - avec donc les 3 chambres + le salon/séjour/cuisine à chauffer.
Le "1" et le "2" rouges dans les carrés représentent les 2 emplacements qu'il me vient à l'esprit pour ce poêle.

http://www.imagup.com/pics/1285505063.html

Heu... ça ne va pas changer grand chose.

Je vous conseille de plutôt choisir la position qui vous arrange esthétiquement, mais aussi au niveau pratique par rapport à vos meubles.

Mais pour la position "2", le renfoncement me semble un peu court.

Oui, c'est clair que ça ne va pas changer grand chose Je me disais juste qu'une position comme le 2 pouvait peut être envoyer un peu plus de chaleur dans le couloir, mais ceci dit, ça ne sera probablement pas suffisant pour chauffer correctement les chambres (sans vouloir non plus une chaleur tropicale).

Reste le canalisable qui permettra de répartir un peu mieux la chaleur.
Sinon peut être s'orienter sur un poêle hydro avec plancher chauffant... argh quelle prise de tête


PS: c'est vrai qu'il y a des inserts avec des habillages superbes, dans le mur du salon, ça en jette ^^
Il me semble que le rendement est moindre qu'un poêle, et que sa conso électrique est supérieure.

isaac, tu sembles déconseiller les poeles à pelets surdimensionnés mais quand je regarde les caractéristiques du Jotul :
Rendement : 94,8% à 2,7KW et 91,5% à 8,2KW.

Moi qui ai besoin de moins de 8KW, je crois que j'aurais tord de me priver de ce poele pour cela car visiblement, il marche même mieux en dessous de sa puissance maxi, non ?

C'est une trop grande puissance pour un poêle à bûches qui est particulièrement déconseillée !

Mais un poêle à granulés régule, et il faut regarder quelle est la plage d'utilisation qui doit commencer le plus bas possible, ici 2,7 kW apparemment. En dessous, ce sera du on-off, et c'est à ce moment qu'un habillage accumulateur peut s'avérer appréciable.

Le rendement est important, tu as raison ! C'est bien que le fabricant le précise à bas régime. Etonnant qu'il soit aussi bon.

doobop a écrit:

Oui, c'est clair que ça ne va pas changer grand chose Je me disais juste qu'une position comme le 2 pouvait peut être envoyer un peu plus de chaleur dans le couloir, mais ceci dit, ça ne sera probablement pas suffisant pour chauffer correctement les chambres (sans vouloir non plus une chaleur tropicale).

Reste le canalisable qui permettra de répartir un peu mieux la chaleur.

Oui, certes. Mais pour quel bruit dans la pièce de vie ?

Mais sans cela va chauffer aussi, avec une différence de 2 ou 3 degrés pour les chambres. Si ce n'est pas ce que vous recherchez, les appoints électriques pourront fonctionner.

Vu la bonne configuration de la maison, il serait judicieux de mettre en place un plénum au plafond du couloir, lequel distribuerait très facilement les 3 chambres, avec prise d'air chaud au dessus du poêle.

Aspiration de l'air chaud dans la pièce de vie, et distribution dans les chambres, avec retour (équilibre) sous les portes. Prévoir un détallonage suffisant pour la porte couloir/séjours (ou grille d'aération).

Pour votre agencement, le poêle canalisable ne se justifie pas.

Petit comparatif Rika como / Rika Topo / Jotul PF800, 3 poele indépendant de l'air ambiant, à convection naturelle (sans ventilo)

hauteur : 990 / 1082 / 1120
Largeur : 520 / 720 / 544
Profondeur : 559 / 417 / 534
Poids : 134 / 166 / 130
Sortie fumée : 100 / 100 /80
Air frais : 50 /50 / 80
Puissance : 2,4-9 / 3-10 / 2,7-8,2
Conso max (/H) : 2,2kg : 2,4kg / 1,9kg
Émission CO2 : 163/32/200
Réservoir (kg) : 34 / 47 / 20
Puissance elec consommée (W) : <100 / <100 / <50
Rendement : 91,1 / 91 / 94,8
Températures fumées : 175,3/156 /178
Besoin en tirage : 0 / 0 / 12Pa

Un pro pourrait-il commenter ces données ? Le fait par exemple que les diamètre d'entrée/sorti soient différents a-t-il une importance ? Je remarque au passage que le Topo est loin devant (meilleur) en matière d'émission CO² (à l'inverse le Jotul n'est pas terrible, pourtant il affiche un très bon rendement (mais à puissance mini, à puissance maxi il est à 91,5% donc similaire aux rika). Le niveau d'émission de CO2 n'est pas inversement proportionnel au rendement ?

Y-a-t-il un des 3 poêles qui sort gagnant de ce comparatif ? ou perdant ?

Il faudrait aussi les consommations mini.

Conso mini (/H) : 0,6 / 0,8/ 0,6.

Et Rika ne communique pas les rendements en bas de plages.

Bizarre que le Topo soit aussi peut polluant par rapport aux autres, surtout qu'il est le plus puissant des 3. Je pense à une erreur.

3 kW pour la puissance minimale, cela commence à faire...

Je me demande si les Rika n'ont pas été modifiés car j'ai le souvenir qu'avant, le Como démarrait à 2 kW. Je me trompe peut-être.

Le petit diamètre de sortie est adapté aux poêles à granulés, et ce pour limiter le tirage. Et chez Jotul ils ont peut être pensé aux grandes hauteurs sous plafond.

Le Jotul parrait intéressant sur le papier. L'as-tu entendu tourner ?

Thermostat ?

Ils ne précisent pas :

http://www.jotul.com/fr/wwwjotulfr/main-menu/les-produits/jo[...]s-de-bois/Jotul-PF-800/

Entendu non, mais vu qu'il n'a pas de ventilo, il n'y a pas de raison qu'il soit bruyant. Attention, seul le PF-800 est en convection naturelle (car ce modèle est décliné en 3 versions, dont un gainable).
Les conso mini et maxi semblent et ça parait logique, proportionnelle à la puissance...

Le jotul a un thermostat ambiant apparemment. Voir ici : http://www.jotul.com/FileArchive/Technical%20Documentation/P[...]ation/Pellet%20Stoves/Jøtul%20PF%20800/Manual_%20d'utilisation%20PF600-800-1200-ld.pdf

const101 a écrit:

Entendu non, mais vu qu'il n'a pas de ventilo, il n'y a pas de raison qu'il soit bruyant.

Attention, ce n'est pas si simple. La soufflerie n'est pas le seul élément bruyant pour un poêle à granulés...

const101 a écrit:

Les conso mini et maxi semblent et ça parait logique, proportionnelle à la puissance...

Et non car le paramètre rendement intervient.

Ceci dit, avec la consommation et la puissance minis, on devrait pouvoir se faire une idée de la qualité de combustion, bien que l'on ignore précisément les pertes de calories par les fumées, toujours en plages minis.

Déjà on lit que le Como a la même conso que le Jotul (0,6 kg/H), pour une différence de puissance de 300 W (2,7-2,4 kW).

const101 a écrit:

isaac, tu sembles déconseiller les poeles à pelets surdimensionnés mais quand je regarde les caractéristiques du Jotul :
Rendement : 94,8% à 2,7KW et 91,5% à 8,2KW.

[...]

Rendement : 91,1 / 91 / 94,8
Températures fumées : 175,3/156 /178

C'est donc les rendements maxi, mais à pleine puissance ils sont donc identiques pour les 3 modèles ?

Où as-tu trouvé la valeur pour le Jotul ?

Oui, en bas du comparatif j'ai précisé que le rendement à puissance maxi était de 91,5% Qu'en est-il pour les autres ? Ils ne précisent pas à quelle puissance il est donné. C'est important de le savoir pourtant.

voir page 47 :
http://www.jotul.com/FileArchive/Technical%20Documentation/P[...]20PF600-800-1200-ld.pdf

Ouais, tu as bien étudié. Page 49 exactement.

Si on considère la conso de 0,6 kg/H pour un rendement de 94,8 % à 2,7 kW, alors pour un rendement hypothétique de 100 % ce serait 2,85 kW.

Or si le Como délivre 2,4 kW pour la même conso, peut-on en déduire que son rendement n'est alors que de 84 % ?

Car les températures de fumées sont similaires à pleines puissances, mais rien n'indique qu'elles le sont à faibles régimes, ce qui définit aussi le rendement.

bonjour à tous !

Je me permets de solliciter vos conseils car je lis ce post (avec plaisir) depuis de nombreuses semaines, et là je passe à l'attaque : achat d'un Topo.

Je rénove une maison de Maison de 1896, RDC 60 M2 sans cloison hormis un escalier, 1er étage 60 m2, 2ème étage : combles 60 m2 (que j'aménagerai plus tard)

La maison repose sur une cave où sera pris l'air frais !

La maison dispose de 2 conduits de cheminée (1 par pignon, le boisseau est en brique avec 2 conduits par pignon car il y a 2 cheminées à chaque étage...)



J'ai fait 2 devis d'installation :

1/ le premier installateur préconise une sortie ventouse car tuber la cheminée est selon lui impossible : le tube au niveau du toit ne serait pas à distance réglementaire du fait du toit en bois ... et selon lui c'est dangereux car si jamais le conduit prend feu cela peut embraser le toit...

2/ le deuxième ne voit pas d'inconvénient à tuber la cheminée (tubage inox 156 mm sur les 11 mètres du boisseau avec un chapeau pour mitre) mais ne voit pas la nécessité de mettre du poujoulat, qui si j'ai bien compris vos avis est LA référence pour RIKA (il prétend que ça couterait le double d'un tubage standart)

Nous sommes perplexes devant ces contradictions : qu'en pensez-vous ?

tubage inox 156 mm 11 m x 51,65 € = 568,15 € HT

Merci de vos conseils

Poulz a écrit:

Ouais c'est pas évident tout ça ! Bon quoi qu'il en soit il faut 20 cm entre le mur et le poele donc mini 62 cm de profondeur.

Peut on habillez le topo avec un bâti autour dans cet esprit là ?

[/IMG]

non !
Si c'est vraiment cela que tu veux, il te faut un foyer à buche ! (et si tu veux un truc pas puissant et étanche, il n'y a que chez Ruegg qu'on en trouve).