Gros doute sur mon installation aérothermie

ca devrait t'aider

en gros, la puissance calorifique est égale à la puissance absorbée.

stephrider a écrit:

en gros, la puissance calorifique est égale à la puissance absorbée.

Par rapport aux chiffres annoncés, je dirais plutôt que la puissance calorifique est la puissance dégagée par la machine qui correspond donc bien aux recommandations (
8927 pour
9038W).

Justement, la puissance dégagée par la machine (8927) est inférieur aux déperditions (9038) !? N'aurait t-il pas fallu une machine un peu plus puissante.

J'avais mal lu, les déperditions ne sont que de 8216. La puissance préconisée est 9038.
Cette valeur prend une marge de "sécurité" : 9038 pour 8216 de déperditions (en fait déperditions +10%).

La valeur installé est très proche de la préconisation et de toute façon supérieure aux déperditions. Selon moi, c'est tout à fait normal (mais je ne suis pas expert en la matière).

Installer une machine plus puissante n'est pas forcément bon pour la machine (cycles plus courts qui endommage la machine).
J'aurai une 11kW chez moi : je regarderai l'étude thermique pour voir les déperditions prévues à titre de comparaison.

Bonjour
le problème est que cette puissance indiquée sur la machine correspond à un régime 7°/35°C, soit une température extérieure de 7°C, et un départ d'eau de 35°C (pour un débit et une chute de 5°C).
Tes déperditions sont elles calculées en général à une température négative, la température de base de ton département. Probablement autour de -5°C.
Donc si cette pompe n'est pas équipée de résistances, tu ne couvriras pas tes déperditions.

Tu n'aurais pas de références plus précises sur cette pompe ?
Cop de 3.3 c'est vraiment le minimum (fiscal entre autres)

fredoche a écrit:

Cop de 3.3 c'est vraiment le minimum (fiscal entre autres)

C'est clair que c'est pas terrible. A défaut du modèle, as-tu les conditions d'utilisation pour les valeurs indiquées ?

As-tu un appoint électrique (sur la PAC) ?

C'est le modèle zephyra Ao 6 mono R F HK4E

A priori, oui, il y a une résistance

Je n'ai pas les conditions du cop sur ce modèle. Sur l'ancien, il était de 6/7°C et 30/35°C pour le régime d'eau.

En fonction de mon département, la température ext corrigé est de -2°C et 13°C de température moyenne.

La température de départ d'eau est de 38°C
(perte de charges maxi par circuit de 2800 mm CE)

Bon

D'après le net, ce doit être un produit france géothermie

Avec -2°C et une maison neuve, tes déperditions apparaissent très élevées, il y a peut-être une erreur quelque part.

Le cop donné est un cop nominal en général, donc pour 7/35.

D'ailleurs si tu fais le calcul 6860/2080, tu trouves 3.298, et tu te rends comptes que si on est tatillon, tu n'as pas droit au CI

Bref, à défaut de courbes de puissances, si on se base sur les chiffres de l'étude, ta résistance entrera certainement en fonction pour couvrir ces déperditions.

Maintenant puissance calorifique et thermique désigne probablement la même chose. Je ne sais trop quel est le doc dont tu parles, mais ce qui est écrit sur la machine doit être assez fiable. Ce qui importe normalement ce n'est pas la puissance au couple 7/35, ce serait plutot dans ton cas le couple -2/38 pour connaitre à la puissance à installer. La résistance peut compenser un éventuel manque de puissance pour les températures les plus basses.

Bonjour,
Je suis désolé de vous dire que votre pac est sous dimensionnée par rapport a vos déperditions.
Le calcul de vos déperditions sont faites par rapport à la température de base extérieur de votre village.
Les données de la pac sont données à +7 ext et 35° départ d'eau.
Suivant le type d'émetteurs, vous avez besoin d'un départ d'eau supérieur.
35° est considéré pour un plancher chauffant.
bon courage

Bobb a écrit:

Bonsoir ,

Suite à l'installation de ma PAC aérothermie, celle-ci est un modèle différent du devis. Celà étant du à un renouvellement du parc des PAC avec des nouveaux modèles (dixit le boss de l'agence).

Je vais essayer de vous la faire court.

Après avoir reçu l'étude thermique que j'ai demandé pour vérifier un peu tout ça, il est indiqué sur celle-ci :

- déperditions totale : 8216 W
- puissance totale à installer : 9038 W

Or sur ma pompe, il est indiqué :

- puissance calorifique : 8927 W (indiqué sur doc)
- puissance thermique 6860 W (indiqué sur machine)
- puissance électrique : 2080 W (indiqué sur machine)
- cop : 3,3

A quoi correspondent les puissances thermiques et calorifiques (par rapport à la puissance à installer) ??

Merci de m'éclairer

Bonjour,

Comment s’y retrouver, c’est impossible ! !

Il faut remettre tout à plat ! ! ! ! !

Pardon d’être un peu technique, mais affirmer des choses sans la moindre explication ne présente aucun intérêt. Si tu as la patience de lire et relire lentement, tu devrais comprendre ce que je raconte.
En tous cas, tu peux montrer ma réponse à ton chauffagiste. S’il conteste ce que je dis, tu lui demanderas de me téléphoner.

Si j’ai bien lu, ta maison fait 127 m2
La déperdition annoncée de 8216 W h n’est pas exploitable. Il faudrait connaître pour qu’elle différence de température entre l’intérieur de la maison et l’extérieur ce calcul a été fait..

La puissance à installer préconisée est de 9023 W h
Ca donne une puissance à installer au m2 de 9023 / 127 = 71 W h
La maison étant neuve, elle répondra aux exigences d’isolation indiquées dans les directives de la RT 2005
Il faut installer 3 Wh / m2 / °C de delta T int ext
Avec une puissance installée de 71 W h, il est possible de chauffer pour un delta T de 71 / 3 = 23.6 °C
En d’autres termes, pour maintenir +20°C à l’interieur de la maison, avec une puissance installée de 9023 W h, il ne faut pas que la température extérieure descende en dessous de – 3°C (23.6 – 20)

La puissance calorifique indiquée sur la doc de ta PAC n’est pas cohérente avec les autres chiffres.
Personnellement je prendrais les indications marquées sur la machine.
La puissance thermique étant la puissance restituée de 6860 W h lorsque la PAC absorbe au compteur 2080 W h.
Ca donne bien le COP de 3.3 lorsqu’on divise la puissance restituée par la puissance absorbée au compteur.

Ces valeurs sont valables pour des températures extérieures de +7°C ( conformément aux normes)

Mais attention :
La puissance max restituée de ta PAC est de 6860 W h. Ce qui donne par m2 6860 / 127 = 54 W h
Avec une puissance installée de 54 W h par m2, il est possible de chauffer pour un delta T de 54 / 3 = 18 °C.
En d’autres termes, pour maintenir +20°C à l’interieur de la maison, il ne faut pas que la température extérieure descende en dessous de +2 °C moyen à l’exterieur. Ca veut dire des journées ou il fait par exemple – 8°C la nuit et +10 °C le jour.
C’est effectivement un peu juste, mais à des températures qui restent en dessous de 0°C dans la journée, une PAC ne fonctionne pas dans des conditions acceptables. Dégivrage quoi si permanent, formation de glace, COP proche de 1 aux environs de – 10°C.

Si tu veux être tranquille, il ne te faut pas un chauffage complémentaire, mais un chauffage de substitution. C'est-à-dire un chauffage capable de remplacer ta PAC par grands froids.
Pour chauffer à +20°C à l’intérieur lorsque les températures sont à –20°C à l’exterieur, il faut chauffer à raison de 100 W h au m2. Soit pour toi 127 x 100 = 12700 Wh = 12.7 kW h
Si tu veux être tranquille, tu installes un poêle ou une cheminée qui a une puissance nominale de 14 kW h
Ce truc par exemple :
http://www.deville.fr/prdt.php?c=25&s=23&p=269
Par grand froid, tu ouvres toutes les portes intérieures pour répartir la chaleur. La convection naturelle fait bien les choses.

Ne t’inquiètes pas trop, ta pompe à chaleur répondra à ce que tu attends d’elle, c'est-à-dire chauffer plus de 98% du temps à des tarifs très intéressants.
Tu vas restituer en gros 85kW h / m2 / an. Soit 10 795 kW h par an.
Avec un cop moyen de 3, tu vas consommer au compteur 10 795 / 3 = 3598 kW h par an
A raison de 0.13 € le kW h moyen, ta facture chauffage sera de 460 € par année.
Tu auras à chauffer avec un poêle, quelques jours de plus par an que si ta PAC avait une puissance nominale de 9 kW h. Il manque environ 2 kW h. Ce n’est pas très grave, mais ton chauffagiste n’a pas bien fait son travail ! ! A ta place j’irais lui tirer les oreilles ! !

Cornychon a écrit:

Mais attention :
La puissance max restituée de ta PAC est de 6860 W h. Ce qui donne par m2 6860 / 127 = 54 W h
Avec une puissance installée de 54 W h par m2, il est possible de chauffer pour un delta T de 54 / 3 = 18 °C.
En d’autres termes, pour maintenir +20°C à l’interieur de la maison, il ne faut pas que la température extérieure descende en dessous de +2 °C moyen à l’exterieur. Ca veut dire des journées ou il fait par exemple – 8°C la nuit et +10 °C le jour.
C’est effectivement un peu juste, mais à des températures qui restent en dessous de 0°C dans la journée, une PAC ne fonctionne pas dans des conditions acceptables. Dégivrage quoi si permanent, formation de glace, COP proche de 1 aux environs de – 10°C.

Merci pour toutes vos réponses !

Par contre, j'ai pas compris pourquoi le maintiens des 20°C au dessus de -2°C

Et pourquoi est-ce que ma puissance calorifique ne te parait pas viable ? Qu'elle est la différence entre la puissance calorifique et la puissance thermique ?
Si la machine restitué de ma PAC est de 6860, par rapport a la puissance necessaire de l'étude thermique donné à 9038 W, ma PAC est complètement "à la rue" non ?

Désolé de mes questions à 2 balles hein !

[/quote]

Merci pour toutes vos réponses !

Par contre, j'ai pas compris pourquoi le maintiens des 20°C au dessus de -2°C

Et pourquoi est-ce que ma puissance calorifique ne te parait pas viable ? Qu'elle est la différence entre la puissance calorifique et la puissance thermique ?
Si la machine restitué de ma PAC est de 6860, par rapport a la puissance necessaire de l'étude thermique donné à 9038 W, ma PAC est complètement "à la rue" non ?

Désolé de mes questions à 2 balles hein ! [/quote]

Pour la différence de température de 18°C, je ne peux que te convier à relire ce que j'ai marqué. .
La maison étant neuve, elle répondra aux recommandations de la RT 2005. Il faut installer 3 Wh / m2 / °C de delta T int ext.
Dans la mesure ou on parle de puissance restituée, Il ne devrait pas y avoir de différence entre la puissance calorifique et thermique. Les valeurs indiquées sur le matériel sont les seules valeurs à prendre en compte. Il y a cohérence entre les valeurs 6860 W h, 2080 et le COP 3.3. La valeur 8927 sort de je ne sais ou ! !
Il manque effectivement 2 kW h à ta PAC ! ! Ou tu arrives à te la faire remplacer par une autre de 9 à 10 kW h nominal, ou tu es obligé de te la farcir ! ! Regarde ce que tu peux faire.
Si tu ne peux rien faire,tu vas être obligé de te chauffer plus souvent avec un chauffage de substitution.
A titre d'exemple, chez moi, en région parisienne, j'ai une puissance installée de 60 W h par m2 habitable. L'hiver dernier j'ai chauffé 4 jours avec ma cheminée, l'hiver d'avant aucune journée.


.

Déjà il serait bon de savoir quel types d' émetteur tu as. Est ce que c'est un pc ? Je rejoint l'avis que seul ce qui est écrit sur la machine est valable et dc que ta pac semble juste. As tu une étude thermique détaillée pour savoir quelle est la valeur de la surpuissance. Enfin pour éviter les courts cycles il suffit d' avoir une installation correctement dimensionnée qui n'a pas une capacité en eau ridicule

Déjà il serait bon de savoir quel types d' émetteur tu as. Est ce que c'est un pc ? Je rejoint l'avis que seul ce qui est écrit sur la machine est valable et dc que ta pac semble juste. As tu une étude thermique détaillée pour savoir quelle est la valeur de la surpuissance. Enfin pour éviter les courts cycles il suffit d' avoir une installation correctement dimensionnée qui n'a pas une capacité en eau ridicule

Déjà il serait bon de savoir quel types d' émetteur tu as. Est ce que c'est un pc ? Je rejoint l'avis que seul ce qui est écrit sur la machine est valable et dc que ta pac semble juste. As tu une étude thermique détaillée pour savoir quelle est la valeur de la surpuissance. Enfin pour éviter les courts cycles il suffit d' avoir une installation correctement dimensionnée qui n'a pas une capacité en eau ridicule

Lunik, tu radotes, non ?

je pense qu'il y a des informations sur les performances de ta PAC ici (quelques valeurs correspondant donc on peut penser que c'est la bonne référence) : http://www.certita.org/pdf/165M.pdf

Avec PC :
à condition de température 7/6 et départ 30/35°, COP de 3.38 (6.86kW / 2.03)
à condition de température -7/-8 et départ */35°, COP de 2.34 (4.41kW / 1.77)

Je suis un peu surpris de la faible puissance compte tenu de ta surface et des préconisations (l'installateur se serait trompé avec le puissance calorifique indiquée sur doc : : 8927 W ? : bizarre quand même quand le nom de la machine contient 6, on sait que çà signifie plus ou moins 6kW...)

Tu es en plancher chauffant partout ? Ou tu as par exemple des radiateurs à l'étage... parce que c'est peut être ça la raison...

La PAC prévue chez moi fait 11.2 kW pour 152m² mais partout en PC.

Merci pour la doc fafasse

Et je suis partout en plancher chauffant.

C'est donc bien la puissance thermique qui compte pour chauffer la maison !? Celle-ci doit donc être supérieur de 10% à mes déperditions !?



Par contre, quelqu'un d'un autre forum me dit ceci :

"8927W : c'est bien la puissance calorifique dévellopé par la PAC vers ta maison. (6860+2080)
6860W : c'est la puissance frigorifique dévellopé par la PAC sur l'échangeur extérieur.
2080w : la puissance électrique consommée que tu payes à EDF."

Du coup ... par rapport à ce que je viens d'écrire juste au dessus, qui dis vrai ?

Bobb a écrit:

Merci pour la doc fafasse

Et je suis partout en plancher chauffant.

C'est donc bien la puissance thermique qui compte pour chauffer la maison !? Celle-ci doit donc être supérieur de 10% à mes déperditions !?



Par contre, quelqu'un d'un autre forum me dit ceci :

"8927W : c'est bien la puissance calorifique dévellopé par la PAC vers ta maison. (6860 2080)
6860W : c'est la puissance frigorifique dévellopé par la PAC sur l'échangeur extérieur.
2080w : la puissance électrique consommée que tu payes à EDF."

Du coup ... par rapport à ce que je viens d'écrire juste au dessus, qui dis vrai ?

La doc parle d'elle-même:
La puissance restituée est de 6.86 kW h pour une puissance absorbée de 2.38 kW h
L'histoire des 6.86 + 2.03 qui donnerait la puissance calorifique restituée dans la maison
est une ânerie ! !

ok merci,

J'ai donc une pac de 6,8 Kw (à +7°C) pour une maison avec 8,2 Kw de déperdition !!!

ca vas chier

Bobb a écrit:

ok merci,

J'ai donc une pac de 6,8 Kw (à +7°C) pour une maison avec 8,2 Kw de déperdition !!!

ca vas chier

Uoi tu as une PAC qui restitue au max 6.8 kW h lorsque la temperatureexterieure est de +7°C

Rappel:

Attention:
La déperdition annoncée de 8216 W h n’est pas exploitable. Il faudrait connaître pour qu’elle différence de température entre l’intérieur de la maison et l’extérieur ce calcul ait fait..

La puissance à installer préconisée est de 9023 W h pour des températures extérieures de + 7°C
Ca donne une puissance à installer au m2 de 9023 / 127 = 71 W h
La maison étant neuve, elle répondra aux exigences d’isolation indiquées dans les directives de la RT 2005
Il faut installer 3 Wh / m2 / °C de delta T int ext.
Avec une puissance installée de 71 W h, il est possible de chauffer pour un delta T de 71 / 3 = 23.6 °C
En d’autres termes, pour maintenir +20°C à l’interieur de la maison, avec une puissance installée de 9023 W h, il ne faut pas que la température extérieure descende en dessous de – 3°C (23.6 – 20)
Il te faudrait une PAC qui restitue entre 9 et 10 kW h en nominal, +7°C exterieur
plus un chauffage de substitution comme je te l'ai proposé.
Nota, 3 W h /m2 / °C delta int ext. Ça donne: 60 W h par m2 losrsque la temperature exterieire est à 0°C
ou 120 W h par m2 lorsque la température extérieure est à -20°C.