Aide pour fixation solives sur mur isolé

steph a écrit:

les goujons ne pourront être mis que dans le béton et non dans les agglos

Pour moi, un goujon , ce n'est pas forcèment un truc avec une cheville. C'est un bout de tige filetée qui est ancré dans le mur.

Jes suis d'accord que pour le sceller, ou mettre une cheville de fixation il faut du dur donc remplir une cavité de l'agglo avec du mortier. Mais je viens de regarder, on peut aussi mettre des chevilles métalliques à expansion avec goujon dans les joints verticaux des agglos qui font environ 5 à 6 cm d'épaisseur (l'agglo + le bourrage du joint).

Je suis assez feignant ....

ok mgarrig, il s'agit juste de bien s'entendre sur le terme

Bonjour

je pense partir sur bétonage + chevilles, il ne faut pas que je le rate par contre

j'ai refait les plans, avec des solives de 63x175 .. car chez brico-depot ils n'ont pas de 75x175 .. et comme je veux eviter du 225 ...
faudrai que j'aille voir chez PointP si les prix sont pas trop exessifs.





dites moi ce que vous en pensez

Pour la fixation quelle est la différence entre une cheville a expansion (comme sur la photo que j'ai posté la page précédante) et un goujon ?
est ce que le goujon est adapté à la fixation d'une muralière ?

de par ailleurs, une seule fixation entre chaque solive est elle suffisante.

et la dernière :

utiliser une muraliere en 63x175 c'est suffisant ? ou mieux vaut utiliser du lourd (175x225)


Merci

Citation:

Pour la fixation quelle est la différence entre une cheville a expansion (comme sur la photo que j'ai posté la page précédante) et un goujon ?

C'est comme si tu comparais des vaches avec des carottes.

Une cheville, c'est un moyen d'ancrer une fixation au mur, et le goujon c'est un des éléments de fixation possible.

Dans une cheville à expansion, tu peux mettre soit un goujon, c'est à dire une tige filetée sans tête, soit une vis , c'est à dire la même chose mais avec une tête pour la visser avec une clé.

Avec des goujons, tu mets les cheville, puis tu visses les goujons et finalement tu enfile dessus ta muralière percée aux bons endroits et tu la fixe avec une rondelle et un écrou. Il ya aussi des goujons qui se bloquent dans du béton sans cheville.

Avec des vis, tu mets les chevilles, tu présentes ta muralière et tu viens la fixer par les vis qui vont aller chercher la cheville au travers des trous percés.

A toi de voir le plus commode.

Les goujons d'angrages c'est ça
http://apps.fischer.de/poc/default.aspx?page=layer&sprache=FR&kat=$MART-HK-$MKAT-HK-$MPG-SCHWERSTAHL&ekat=$EKAT-EL-FR&path=$MART-HK-$MKAT-HK

Tu positionnes la pièce à sa place, tu perces bois et béton au niveau des emplacement préalablement chargés de mortier, attention d'être assez profond, et puis tu serres le tout et le tour est joué.

Bon je suis allé faire un tour chez BigMat,
leur bois de charpente est vachement cher.. alors que chez leroymerlin et bricodepot les prix sont très proches..

par contre ils ont un bon rayon de grosse visserie/quincaillerie.
et j'ai trouvé ça :
http://apps.fischer.de/poc/default.aspx?sprache=FR&page=[...]UG-F4078&isSearch=1
j'ai demandé à la vendeuse qui m'a dit que ça irai pour mon utilisation (muraliere sur parpaing)

est ce que vous confirmez ?

car si ça m'évite de remplir de béton c'est encore mieux non ? .. car du coup je ne vois pas pourquoi je m'embeterai =)

Citation:

j'ai trouvé ça :
http://apps.fischer.de/poc/default.aspx?sprache=FR&page=details&ekat=$EKAT-EL-FR&kat=$MART-HK-$MKAT-HK-$MPG-G2-$MZG-SHR-$MUG-F4078&isSearch=1
j'ai demandé à la vendeuse qui m'a dit que ça irai pour mon utilisation (muraliere sur parpaing)

Tu crois que la vendeuse avait déjà essayé ???

Perso, je ne prendrais pas cela , tu ne pourras pas serrer assez.

quelqu'un a réfléchi à ma proposition de se fixer dans les joints ??? (pour éviter de remplir de béton).

la cheville que tu as vu (la shr) va effectivement dans le parpaing : pour la longueur , il faut aller chercher la deuxième alvéole du parpaing et tenir compte de l'épaisseur de la pièce à fixer. tu as différents diamètres (jusqu'à 16)

mgarrig, pourquoi penses tu que l'on ne puisse pas serrer assez ?

mgarrig, je suis navré mais j'ai rien capté à ton explication entre les goujons et les chevilles à expansion

mgarrig, l'idée de se fixer dans les joints est également possible mais tout dépendra de la qualité de ceux ci

Steph, je suis navré que tu n'aies pas compris.


Schéma:



A gauche la cheville qui est munie d'un filetage femelle.

A droite en haut, on vient s'en servir pour visser une vis avec une tête de serrage.

A droite en bas, on visse d'abord dans la cheville un goujon (pas de tête) et on se sert d'un écrou pour fixer la pièce.

Citation:

mgarrig, pourquoi penses tu que l'on ne puisse pas serrer assez ?

C'est un peu intuitif. La vis utilisée dans la cheville en plastique à un grand pas (écartement des filets) par rapport à une vis de mécanique standard (M quelque chose, M10 , M12, M16). Donc elle serre (effort dans le sens de la longueur de la vis) d'autant moins (voir un cours de mécanique élémentaire). Et dans ma tête, il faut serrer fortement la muralière sur le mur pour qu'une partie de la charge du plancher soit supportée par le frottement de la muralière sur le mur et pas par le "cisaillement" (effort perpendiculaire à la vis) des vis tout seul.

mgarrig, tu le sais pas encore, je vends de la fixation (chevilles entre autres) à longueur de journée et je forme des revendeurs très régulièrement

et je bosse dans la boite dont le logo est un poisson

Je confirme, avec les chevilles nylon et malgrès le perçage et l'accroche sur la deuxième cloison, il n'est pas possible de serrer la pièce fortement contre le mur!!

Maintenant comme la fixation travaille en cisaillement et qu'il n'y aucun risque d'arrachement, puisse que les solives font appuis contre le mur, tu peux te risquer à les poser.

steph a écrit:

mgarrig, tu le sais pas encore, je vends de la fixation (chevilles entre autres) à longueur de journée et je forme des revendeurs très régulièrement

Ouaip

Cela n'excuses pas que tu ne fasses pas la différence entre une vis et un goujon

Paul a écrit:

Maintenant comme la fixation travaille en cisaillement et qu'il n'y aucun risque d'arrachement, puisse que les solives font appuis contre le mur, tu peux te risquer à les poser.

Tu as sûrement raison...

De l'acier standard, c' est une résistance de 80 kg/mm2 en traction et 70% soit 56 kg/mm2 en cisaillement. Un vis de 10 mm , donc section 70 mm2 en gros supporte donc 56x70 = 3920 kgf en cisaillement. Une vis par solive va supporter 1.5 m2 de plancher au max donc disons une charge au pire de 300 Kgf. Donc ça passe largement....

C'est costaud une vis , surtout celles qui ont un poisson comme logo