Ecran de sous-toiture non obligatoire mais indispensable ?

Bonsoir,

je pense que si vous en mettez, vous ne regretterez pas votre dépense....

la sous toiture n'est pas obligatoire mais conseillée...

Un écran de sous-toiture HPV est-il conseillé dans mon cas ? Je voudrais (comme tout le monde ! ) une plus-value la plus faible possible. Ma toiture (ardoise synthétique) a une pente de 37°.

Un écran de sous-toiture HPV est-il conseillé dans mon cas ?

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oui, car à 37° vous commencez à élever un mur face au vent ..... et cela pose problème sur les éventuelles mises en oeuvres tel que noue "si pas faites à noquets"

Citation:

… et cela pose problème sur les éventuelles mises en oeuvres tel que noue "si pas faites à noquets"

Pas compris.

Dans notre région les écrans sont très peux utilisés, on à jamais de fuite ou très rarement sur de l'adoise ou du fibro.
comparé à de la tuile. il suffit de regarder sur le forum le nombre de sujet d'infiltration de neige ou d'eau sur une toiture tuile...
de plus pour ma part une charpente à forte pente subit beaucoup moins d'infiltrations qu'une charpente à faible pente.

kevcharp a écrit:

Dans notre région les écrans sont très peux utilisés, on à jamais de fuite ou très rarement sur de l'adoise ou du fibro.
comparé à de la tuile. il suffit de regarder sur le forum le nombre de sujet d'infiltration de neige ou d'eau sur une toiture tuile...
de plus pour ma part une charpente à forte pente subit beaucoup moins d'infiltrations qu'une charpente à faible pente.

bonsoir,

alors regardes bien les postes que tu décris là, car pour 95% d'en eux ont une pente avoisinant les 45° avec combles aménageables.....

Oui mais sur de la tuile?
pente à 45 sur de la tuile?

Bonjour !

Alors au final je fais quoi ?! J'exige un écran de sous-toiture ou pas ?

Bonjour, de l'ardoise a beaucoup de recouvremement, 2 tiers sert à ceci pour seulement 1 tiers de visible. Même si une ardoise casse ou s'en va, il n'y aura pas d'entré d'eau si facilement.

Mais pour le courant d'air passant derrière l'ardoise, celui ci ne serait pas bon pour les isolants, l'HPV permet de protégé ceci.


Donc a voir, ça ne sera utile que pour la moitier de sa fonction.

Bonjour,

Dans ce cas là, peut-être puis-je me contenter d'un autre type d'écran de sous-toiture que le HPV ? Problème ... je ne connais que celui là ! Et encore que de nom ... je sais juste qu'il permet une très bonne évacuation de la vapeur d'eau.

Alors alors quel écran me conseillez-vous ?

Moi, j'en ai pas mît et je regrette un peu !! Car lorsqu'il a neigé j' ai eu de la poudreuse dans les combes ! Pas énormément mais j'en ai eu !

ghohm a écrit:

Dois-je insister ?

Ghohm

dans un des post précédent il est mentionné le terme "noquet"

je fais partie de ces multiples jeunes propriétaires d'une maison de 3 ans et pour laquelle TOUT a été fait en minimaliste, MAIS dans les normes.
Aujourd'hui, je ne peux pas me retourner contre l'assurance D.O car il n'y a aucune malfaçon mais tout a été fait au minimum, donc sans "noquet", sans retour de zinc, etc...
tout est aux normes, mais... en minimum et donc, source d'ennuis à prévoir.

et l'eau, la neige rentrent....
ma toiture est à 45%

prochainement un couvreur va nous mettre ce fichu film sous toiture et refaire tous les "noquets" manquants et des façonnages en zinc, partout, là où ça n'a pas été fait....
tu as donc soit la maison de Nouf Nouf (comme la plupart des pavillons d'aujourd'hui) ou la maison de Naf naf (quand le mec a les billes pour se payer des artisans sérieux)

à toi de savoir dans qu'elle catégorie tu te trouves.
ce n'est pas parce que ta maison coûte si cher (trop cher) qu'elle est forcément fiable.

pour nous aussi, le contrat + la brochure du constructeur + le constructeur disent "pas besoin en fonction de vos tuiles".

et donc je précise que ces "réparations" ou "améliorations" sont à nos frais (facture + 8000 €)

donc pose toi la question, et dis toi qu'il neige au moins UN JOUR, TOUS les hivers.

cette année en Picardie c'est excepionnel et rien qu'en 2 mois on a du déblayer 5 fois nos combles et dernièrement, même en ayant bouché tout ce qu'on pouvait, c'est quand même rentré (20 seaux à déneiger, ça a pris toute la journée)
sinon, tous mes plafonds se seraient effondrés.

Si tes plafonds tombent (à cause de la neige) alors on te dira : désolé fallait prendre le film sous toiture. (aucun recours) il n'y aura que l'assurance habitation qui remboursera les frais de placo et de peinture.

Perso je ne prendrais pas le risque de ne pas en mettre.
Avec la neige qu'il y a eu ces derniers temps, le forum a fleuri de belles photos d'isolation et de plafond détruits par la neige infiltrée.
Après, tu fais comme tu veux, mais en construisant une maison, inutile de se rajouter des raisons de ne pas dormir sur tes deux oreilles quand tu auras terminé.

Merci tout le monde !!

Quelqu'un aurait une idée de la plus-value pour ma maison ?

ghohm a écrit:

Bonjour !

Alors au final je fais quoi ?! J'exige un écran de sous-toiture ou pas ?

Si ta couverture ardoise est faite dans les normes, tu n'as pas de crainte d'infiltration de quoi que se soit, la maison des trois petits cochons de veiovis qui est perméable à tous les caprices du temps, est perméable parce que mal faite.

Comme dit kevcharp, avec de l'ardoise en plein carré tu n'as pas d'infiltration, il faut être attentif aux ouvrages et les traités suivant les règles de l'art.

Pour les autres, ceux qui ont des infiltrations, précisez le type de couverture, réf, site exposé ou non, précisez aussi la forme de vos bicoques les noues, arêtiers ... et quand vous constatez ces infiltrations regardez dans quels secteurs de vos combles c'est localisé et surtout ne généralisez bêtement.

Citation:

Quelqu'un aurait une idée de la plus-value pour ma maison ?

tu veux dire une moins valu, car poser un HPV pour raison d'étanchéité veux dire tout simplement que ta couverture a été salopée et donc nécessite des travaux supplémentaires pour la finir correctement.

C'est simple, un HPV par essence n'est pas étanche (cloue, agrafe ...) supposons à 80% étanche avec une couverture elle aussi pas étanche disons 80%. 80% par 80% n'a jamais fait 100% ! Formuler autrement c'est dire que les anciens (avant les années 1990) fessaient des couvertures pas étanche et donc immanquablement les infiltrations d'eau en 30ans auraient pourrie les bois de charpente, c'est absurde !

Par contre ce qui est moins absurde, c'est les légions de pseudo couvreur qui bâcle le travail et une fois payé il est impossible de les faire revenir pour corriger leurs bêtises, le forum est remplie d'exemple de la gouttière mal posée aux raccord de velux qui fuit car mal posé aussi. Comme en ce moment c'est l’hiver avec son lot de neige, c'est l'époque des post autour de ce sujet.
d’où

Citation:

refaire tous les "noquets" manquants et des façonnages en zinc, partout, là où ça n'a pas été fait....

Autre paramètre important source de problème, c'est la volonté des gens à privilégier l'esthétique, c'est à dire qu'il faut pas être sortie de Saint Cyr, pour comprendre que vouloir mettre une couverture typique (adapté) de la Beauce, n'est pas adapté pour les hautes Pyrénées même si c'est jolie !

Alors au lieu de dépenser 2000euros pour rien, il serait plus utile de les consacrer pour choisir un artisan couvreur de qualité, qui servirait à augmenter le recouvrement car vous êtes dans un couloir de vent, par exemple.


cdt

Bonjour,

Je suis en plein dedans (pose du pare-pluie ce jour ...)
Pour ma part, ça ne m'a pas été conseillé par le MOe, ni même évoqué.

C'est à force de lectures, de recherches et de conseils obtenus deci delà que nous avons décidé d'en faire mettre un.
En Bretagne, avec une pente faible (30%), et de l'ardoise synthétique. Et puis nous n'avons pas de combles, l'isolation et le placo sont directement plaqués à la charpente.
Donc pour nous, ça nous semblait indispensable.

Ghohm, Quelle est ta pente ?

Pour nous, c'est un surcout de 700€ TTC environ (je n'ai plus le chiffre en tete, là maintenant, mais si tu veux, tu me dis, je regarde à ça demain).

Comme le dit Veiois, le hic avec le minimalisme-qui-reste-dans-les-normes, c'est qu'après, les soucis surviennent sans avoir de recours possible.
Pour certaines choses, il est toujours possible de rectifier le tir, mais pour ça (du moins, dans mon cas) non.

Bonne soirée, Slya

Bonsoir,

Merci pour les infos ! Ma pente est de 37°. Je serai moi aussi en ardoises synthétiques.

Comme dit plus haut un écran ça peut être un bien pour un mal. enfin logiquement c'est ta couverture qui doit étancher la maison.

Oui oui j'ai bien compris ! Je ne pense pas faire poser d'écran de sous-toiture, mais je pense que la question méritait d'être posée !

Tu suis donc l'avis du constructeur : tuiles qui ne nécessitent pas d'écran

tout comme nous : pas d'écran car pas besoin pour ces tuiles là.
hors le reste du boulot réalisé fait que ça rentre de partout dès qu'il neige quelques flocons.

ce n'est pas que le débat du film ou non, mais du film ET comment le reste de la toiture est faite.

les normes ne protègent pas des ennuis futurs (on en est la preuve : maison de 3 ans, aux normes, aucune malfaçon et pas de recours -j'ai un post avec les photos de nos sinistres à chaque journée de neige et pourtant en Picardie il ne neige quasiment jamais mais année exceptionnelle- : il reste une possibilité : la voie judiciaire pour défaut de conseil (film non proposé) ou pour dommages collatéraux (voir site de défense des conso AAMOI)... mais bon, partir dans des procédures à n'en plus finir (mini 5/8ans 20 000/25 000€) surtout quand eux,de leur côté ont les bons avocats qu'il faut et les ressources financières qui nous font défaut.)

ce qui est rageant c'est qu'on est les dindons de la farce : on nous dit "pas besoin de film car en fonction de vos tuiles et patati et patata" (même la brochure avec toutes les options, mentionne "pas d'objet" en fonction de la toiture... pfff !) et ensuite au premier sinistre pour neige : "désolé la D.O ne prend pas en charge car vous n'aviez pas pris le film", c'est normal que la neige rentre, vous n'avez pas de film ! (à noter dehors, y a 1 cm de neige et dans les combles à certains endroits des congères de 10/20 cm !)
on se sent grugés, et pris pour des gogos et ça c'est un sentiment désagréable

j'espère que tu n'auras pas à retirer des seaux de neige les jours (ou l'unique jour de l'année) où il neige et que tes combles sont non aménageables (car une fois aménagées tu ne peux plus aller voir ce qui s'y passe : neige ou non. Bof.. dans cette hypothèse là, ça te laissera l'impression pendant 10/15 ans que ta maison est parfaite jusqu'au jour où toutes tes combles seront à refaire et que les boiseries seront mortes)

j'ai lu quelque part que ce film deviendra obligatoire pour toutes les régions. Ben même dans nos régions où il ne neige quasiment jamais (1 seul jour par an)... ben, y a une raison à cela, non ?

le faire mettre à la construction c'est 500 euros, le faire mettre 3 ans après c'est 8 000/10 000 €

alors, oui faut espérer que le reste soit bien fait : noues, zinc et que ton constructeur ait fait les choses proprement et bien (aux normes et pas au minimum de la norme)

les prochains hivers te diront si ta décision est bonne ou non.
car le film évite l'aspiration des flocons (et certaines pluies avec vent) et sans lui, alors ça rentre vraiment, oui vraiment.

la question que je continue de me poser est "est-ce que la toiture en ardoise de Ghohm est suffisante pour que le film sous toiture ne soit pas proposé et donc est-ce qu'il peut être tranquille lors des prochaines météo neigeuses ? Est-ce que ses ardoises sont meilleures que mes tuiles (pour lesquelles le film n'était pas nécessaire non plus) ??? ou alors ça ne change rien du tout qu'on ait des ardoises, des tuiles par rapport au film , ça revient au même ????

surtout quand on sait que les assurances répondent "pas de film ? alors c'est normal que la neige rentre" et que le 1er sinistre est pris en charge mais pas les suivants : il faudra faire en sorte que ce dommage ne se reproduise pas : donc faire mettre le film manquant !

y a bien un gros problème là : la législation, les assurances, les normes, la DTU... et le fait que les constructeurs se fassent un max de fric en employant des roumains ou des professionnels français payés au smic et au lance pierre.
combien de chantiers sont totalement fermés... pour que le futur acquéreur ne puisse aller voir ce qui s'y passe ???
ce n'est pas le prix de votra maison qui vous garantit que ce sera mieux... ne vous trompez pas là-dessus !

donc faites construire, mais gardez sous le coude des enveloppes financières pour faire réparer ou aménager tout ce qui posera problème dès les mois suivants.... car des problèmes il va y en avoir... quel que soit le prix de votre baraque Ce sont les constructions d'aujourd'hui et les normes d'aujourd'hui.

ici vous avez des passionnés et des Erwan, des Ludo, des Paul ... ben ça reste unique et c'est une denrée rare. Grâce à eux, on peut se dire "ouf...il existe encore des bons pros"

heureusement qu'il y a des maisons sans problèmes
heureusement qu'il y a des propriétaires inconscients et naïfs et qui du coup, ne voient pas ce qui se passe dans leur maison...
heureusement qu'il y a des propriéo résignés (coup de malchance)
et.... quand on ne l'est pas, on le devient !

surtout ne prenez pas la décison de ne pas le mettre pour faire une économie de ce côté là !

Sauf que moi j'aurais des ardoises (synthétiques).

Je veux pas te porter la poisse, mais les petits flocons avec une journée de vent et oup's entre tes super ardoises (synthétique).....
Lundi quelques "poussière" de neige...
Mardi quelques "poussière" de neige...
Mercredi quelques "poussière" de neige...
Et le Jeudi ta laine de verre est toute mouillée...(et je te parle pas de vendredi et samedi)
Et on t'avais prévenu....
Je parle en connaissance de cause....après c'est ton choix mais je me dois d'insister un peu...
Bonne soirée.

Une fois de plus vous vous referez à de la tuile... les pentes et les recouvrements n'ont strictement rien à voir. pour moi, les couvertures qui se font en tuiles de nos jours sont des couvertures en carton... suffit de regarder les sujets d'infiltration de neige sur de la tuile rien que cet année.
imagine un écran qui c'est payé 20 ans de neiges à chaques hivers et 60° au ras des tuiles l'été.
pas certain qu'il ne reste grand chose de l'écran.

Du coup, je profite de vos différentes expériences ...
Si quelqu'un veut bien aller voir dans mon récit, et me dire ce qu'il pense du pare-pluie et du recouvrement, je suis preneuse.
Merci

Pour ça il faut connaître la pente, dimensions d'ardoises et de crochets.
dommage pour le fibro

kevcharp a écrit:

imagine un écran qui c'est payé 20 ans de neiges à chaques hivers et 60° au ras des tuiles l'été.
pas certain qu'il ne reste grand chose de l'écran.

Ben si c'est étudié ! Et c'est fait pour résister a ttes les contraintes que tu évoques !

kevcharp a écrit:

Pour ça il faut connaître la pente, dimensions d'ardoises et de crochets.
dommage pour le fibro

Pente à 30°
Ardoises de 40x24
Crochets ... ? je ne sais plus ...

J'édite le message ...
Je viens d'aller sur le chantier, sur les boites de crochets, c'est indiqué 12x2,7 / Agrafe 16

Ormes45140 a écrit:

kevcharp a écrit:

imagine un écran qui c'est payé 20 ans de neiges à chaques hivers et 60° au ras des tuiles l'été.
pas certain qu'il ne reste grand chose de l'écran.

Ben si c'est étudié ! Et c'est fait pour résister a ttes les contraintes que tu évoques !

On en reparlera dans plusieurs années
perso j'en ai sur mon toit et j'y ai accès dans un grenier je verrais bien si son état se dégrade au fil du temps. pourtant je n'aurais ni neige ni pluie dessus.

kevcharp a écrit:

Une fois de plus vous vous referez à de la tuile... les pentes et les recouvrements n'ont strictement rien à voir. pour moi, les couvertures qui se font en tuiles de nos jours sont des couvertures en carton... suffit de regarder les sujets d'infiltration de neige sur de la tuile rien que cet année.
imagine un écran qui c'est payé 20 ans de neiges à chaques hivers et 60° au ras des tuiles l'été.
pas certain qu'il ne reste grand chose de l'écran.

le hic, c'est que si dans quelques années tu as un problème, la Dommage Ouvrage va te répondre "pas d'écran sous toiture, donc on n'intervient pas". Tu pourras toujours lui dire "oui mais la pente est comme ci, oui mais les ardoises sont comme ça".
Pas d'écran sous toiture, pas de prise en charge.

Slya a écrit:

kevcharp a écrit:

Pour ça il faut connaître la pente, dimensions d'ardoises et de crochets.
dommage pour le fibro

Pente à 30°
Ardoises de 40x24
Crochets ... ? je ne sais plus ...

J'édite le message ...
Je viens d'aller sur le chantier, sur les boites de crochets, c'est indiqué 12x2,7 / Agrafe 16

dans la region, ça va, juste controler quand meme les pureaux (ecartement de tete à tete entre liteaux, car dans votre cas, ça pourrait aller de 14.3 à 15/15.5 pour celui qui triche)

pour l'ecran, si votre couverture n'a pas de decrochement/ penetration genre maison en aile, differents niveaux, une maison avec toiture en plein carrée, l'ecran n'est pas necessaire

une maison en tuile, je dirai toujours oui, en ardoises, on peut s'en passer à 90% des cas , en sachant que de toutes façons, de la neige peut s'infiltrer par les chatieres( petite quantité, rien d'affolant par rapport à de la tuile sans ecran avec de la neige)

PS:c'est quelle marque de fibro? est ce un modele lisse , épaufré?

sylbc a écrit:

Slya a écrit:

kevcharp a écrit:

Pour ça il faut connaître la pente, dimensions d'ardoises et de crochets.
dommage pour le fibro

Pente à 30°
Ardoises de 40x24
Crochets ... ? je ne sais plus ...

J'édite le message ...
Je viens d'aller sur le chantier, sur les boites de crochets, c'est indiqué 12x2,7 / Agrafe 16

dans la region, ça va, juste controler quand meme les pureaux (ecartement de tete à tete entre liteaux, car dans votre cas, ça pourrait aller de 14.3 à 15/15.5 pour celui qui triche)

pour l'ecran, si votre couverture n'a pas de decrochement/ penetration genre maison en aile, differents niveaux, une maison avec toiture en plein carrée, l'ecran n'est pas necessaire

une maison en tuile, je dirai toujours oui, en ardoises, on peut s'en passer à 90% des cas , en sachant que de toutes façons, de la neige peut s'infiltrer par les chatieres( petite quantité, rien d'affolant par rapport à de la tuile sans ecran avec de la neige)

PS:c'est quelle marque de fibro? est ce un modele lisse , épaufré?

Enfin une réaction réaliste

Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet, car je suis en plein dedans!
Nous allons construire une maison en maine et loire, pente de 37, ardoise naturelle, maison en aile avec combles aménageables qui seront aménagés peut être un jour.
Les constructeurs nous disent tous : "c'est inutile"

La réponse précédente sur le forum me fait un peu flipper :

Citation:

pour l'ecran, si votre couverture n'a pas de decrochement/ penetration genre maison en aile, differents niveaux, une maison avec toiture en plein carrée, l'ecran n'est pas necessaire 
​

Nous avons un budget assez serré, je ne connais pas le coût d'un écran sous toit, vous pensez que c'est indispensable? (vu que ça sera une maison en aile)

Merci, mais chez moi c'est ardoise, pas des tuiles.
J'imagine que c'est totalement différent.

elise49 a écrit:

Merci, mais chez moi c'est ardoise, pas des tuiles.
J'imagine que c'est totalement différent.

Je prépare le chantier de couverture de ma maison : 300 m2, ardoises 32x22 au crochet de 10, pentes 45° de 5,3 m, à 17 km de la mer, en Cotes d'Armor.
Tous les couvreurs que j'ai vu m'ont conseillé le pare pluie.
en résumé, de l'intérieur vers l'extérieur ça va donner : chevrons, pare pluie, contre lattes, litteaux, ardoises.
le cout du parepluie : entre 70 et 150 € ttc le rouleau de 75 m2,
tarif posé : aucune idée, je fais moi même, avec un couvreur embauché pour le chantier (portage salarial)
Mais ça va vite à poser : sur la maison voisine de la mienne, en court de restauration, la pose du pare pluie, des contre lattes et des lattes a duré 3 h à deux ouvriers, pour une surface de 90 m2, et le plus long c'est quand même la fixation des lattes, pas le déroulé du parepluie.
je vais en profiter pour réaliser une étanchéité au vent, en collant le parepluie.
Je n'ai pas envie de devoir recommencer dans 2 ou 3 ans le chantier parce que j'ai voulu économiser 3 francs six sous sur un élément aussi important que la toiture ...
C'est peut être ceinture, bretelles et parachute, mais si nos voisins Belges, ou Allemands, ou Hollandais posent du HPV depuis 15 ans sur toutes leurs toitures, il y a peut être une raison
cdlt