VMC et confort estival

bonjour,

à part une sur-conso electrique, je ne vois pas bien ce que pourrait apporter une VMC DF l'été
pour moi il n'y a aucune perte de confort l'été avec une VMC DF ou SF hygro mais je peux me tromper, je vais suivre les réponses

Quels sont les montants de ? :
- installation des tubages de la VMC
- prix de la VMC DF (seule)

Car si c'est la VMC elle même qui coute très cher, moi je prendrai la solution suivante :
- passer tout les tubes dans les pièces vers les combles (bouches aspirantes + bouches souflantes)
- boucher les tubes qui normalement devraient souffler (avec la VMC DF)
- installer une VMC hygro B en attendant d'avoir les moyens d'acheter la DF.

Mais je ne sais pas si c'est possible dans votre installation ?

Bonjour,

LA DF n'a d'interet l'été que si branchée sur un puit canadien.
Sinon elle n'apporte rien de plus qu'une simple flux (et une simple flux n'est pas incompatible avec un puit canadien...).

Bonjour,
En été, comme Elisa21, je ne vois pas ce qu'une VMC DF apporte. ELle est en principe by-passée sur cette période. En hiver, par contre, sans double-flux, pas de répartition de la chaleur de ton poele, donc un confort bien moindre ou un recours aux appoints electriques plus importants.
A+

Citation:

et une simple flux n'est pas incompatible avec un puit canadien...)

A bon, pourquoi ? Il y a plein de puits canadien fonctionnant avec une simple flux donc où est l'incompatibilité?
A+

locaterre a écrit:

Citation:

et une simple flux n'est pas incompatible avec un puit canadien...)

A bon, pourquoi ? Il y a plein de puits canadien fonctionnant avec une simple flux donc où est l'incompatibilité?
A+

Ben justement y en n'a pas d'incompatibilité... enfin c'est ce que je crois avoir ecrit !!!!

au lieu de mettre une double négation, il suffisait d'écrire "est compatible" c'est plus facile pour ceux qui lisent trop vite
et... Evan38 n'aura pas de pc alors compatible ou pas

Je pensais justement au fait que l'été la VMC DF garderait une maximum le frais de la nuit plutôt que de rentrer de l'air à 30°C, voilà ma reflexion.

Sinon d'après les devis du MOe, VMC hygro posée environ 1000€ VMC DF Posée (Atlantic) 5800€

Pour XDot, je n'ai pas encore le détail Matériel/Pose

Merci à vous, je pense que je vais m'en passer étant donner le faible surcout de chauffage que cela engendre...

la nuit il entrera de l'air frais et ensuite avec une bonne isol et une bonne protection Sud la T° ne montera pas tellement en journée.

tu dis "le devis du MOe", à propos d'économie la SF hygro n'est pas donnée non plus

Bonjour, comme tu dis Evan, la VMC double-flux pourra assurer plus facilement une ventilation nocturne homogène, indispensable dans un projet bioclimatique, si tu ne peux pas ou veux pas laisser quelques fenêtres ouvertes, et bien disposées à la conception du plan.

Il ne faut pas simplement penser en économie d'énergie mais en aussi en qualité de ventilation. La VMC double-flux tournant en permanence, la maison est plus saine qu'avec une simple-flux qui tourne fort ponctuellement.

Qualité de filtration aussi, réduction des nuisances sonores extérieures. Utile dans une zone bruyante.

Pense aussi que la simple-flux génèrera des déperditions en plus de celles nécessaires pour la ventilation... Le vent s'engouffrera dans les entrées d'air. Si ta maison est bioclimatique, cela ne devrait pas concerner beaucoup d'ouvertures. Mais des dépressions avec le vent latéral d'ouest pourront ventiler ta maison de façon non maitrisée.

Aussi, l'entrée d'air froid dans les chambres sera plus difficile à équilibrer avec ton émetteur central, le poêle à granulés air.

Pour le prix, je pense que tu peux trouver moins cher que ça...

Pourquoi ne veux-tu pas de puits canadien ? Tu as regardé les modèles hydrauliques qui ne nécessitent aucune pente à l'enfouissement ? Pas d'entretien comme la canalisation air. Avec simplement un échangeur à brancher sur l'alimentation en air du groupe de double-flux. Perso, je pense me diriger là-dessus.

Evan, tu as un lien vers ton projet ?

Il y a un truc qui m'échappe dans cette chasse à l'optimisation des m2 car la construction coute cher et parallèlement à çà la chasse au soi-disant confort et à la qualité de l'air Quel inconfort y a t-il à entre-ouvrir les fenêtres les nuits d'été ?

comment peut-on conseiller de dépenser (je ne dis pas d'investir) pour des systèmes usine à gaz à 6000€ et plus pour... aérer une maison alors que même pour les maisons passives il est recommandé de : pratiquer une ventilation naturelle tous les jours = ouvrir les fenêtres pour aérer !!!

Tu as du mal à comprendre. Comment accepter de laisser des baies vitrées ouvertes la nuit par exemple ?

Tout le monde ne souhaite pas dormir fenêtres ouvertes par rapport à la sécurité et des nuisances sonores extérieures !

Perso, jamais je ne vais investir 6000 € dans une double-flux. Car il y en a pour 2000 € de matos en restant raisonnable.

Si la ventilation mécanique est efficace de façon générale, pour moi, il ne sert pas à grand chose de compléter par l'ouverture quotidienne des fenêtres (on ne parle pas de surventilation, je précise avec toi).

Isaac, en fait j'ai dis une ânerie, le prix est de 4800€ est le prix pose comprise par un artisan. modèle Duolix d'Atlantic

Sinon pour le lien tu l'as dans ma signature

Le souci c'est qu'il faut que je sacrifie certaines prestations donc un poste à presque 4000€ d'économie c'est pas négligeable quand on est un peu coincé comme nous. Bien sûr ce serait mieux avec...mais

Le modèle Duolix n'est pas réputé pour être le plus silencieux.

Alors comment comptes-tu gérer ta ventilation nocturne ?

isaac a écrit:

Tu as regardé les modèles hydrauliques qui ne nécessitent aucune pente à l'enfouissement ? Pas d'entretien comme la canalisation air. Avec simplement un échangeur à brancher sur l'alimentation en air du groupe de double-flux. Perso, je pense me diriger là-dessus.

tout çà pour 2000€ ? tu as un lien ?

Ah tu parles du tout ? Moi juste de la double-flux.

isaac a écrit:

Le modèle Duolix n'est pas réputé pour être le plus silencieux.

Alors comment comptes-tu gérer ta ventilation nocturne ?

Etant donné que c'est la rase campagne on pense le faire avec les fenêtres ouvertes...même si cela sera moins confortable
A voir...

Oui pas de souci en rase campagne, faut-il encore que les ouvertures soient judicieusement choisies. Par les baies, les animaux peuvent rentrer...

Et ce sera insuffisant pour refroidir ta maison non équipée de dispositifs d'ombrages sérieux... J'ai répondu dans ton récit de construction.

quelle solution d'ombrage préconise tu ? Stores interieur? Végétaux ?

Les stores intérieurs ne valent pas grand chose car n'empêche pas la convection. Valable à la limite pour une ouverture secondaire pour laquelle on rien pensé.

Le dispositif d'ombrage doit être extérieur. Pour les choix, c'est une affaire de goûts, et tu as les photos de toutes les alternatives dans le guide, avec explications.

Les végétaux sont de très bons régulateurs, mais doivent être en complément d'une véritable protection.

As-tu compris les inconvénients de la terrasse en béton devant tes baies ?

Oui j'ai bien compris pour la terrasse.

Je pense qu'on mettra une pergola ou une tonnelle. J'avais pensé au départ à un store mais j'ai discuté à ce sujet avec le MOe et le système d'isolation extérieure aura du mal à supporter le poids d'un store.

elisa21 a écrit:

au lieu de mettre une double négation, il suffisait d'écrire "est compatible" c'est plus facile pour ceux qui lisent trop vite
et... Evan38 n'aura pas de pc alors compatible ou pas

Certes... encore un coup de mon cerveau torturé...

isaac a écrit:

Bonjour, comme tu dis Evan, la VMC double-flux pourra assurer plus facilement une ventilation nocturne homogène, indispensable dans un projet bioclimatique, si tu ne peux pas ou veux pas laisser quelques fenêtres ouvertes, et bien disposées à la conception du plan.

La vmc simple flux fonctionne à priori aussi bien la nuit que le jour et donc assurera la ventilation nocture autant que la diurne, de la meme manière qu'une DF.

La seule différence se fera l'hiver : la DF permet de rechauffer l'air entrant si elle est équipée d'un echangeur de température.
Mais pour l'été, point de différence.

Merci Smac.
Et toi que penses tu d'une perte de confort l'hiver en terme de répartition de la chaleur du poele dans la maison avec la simple flux ?

Il est évident qu'une DF avec un bon echangeur de température aidera à la répartition de la chaleur dans tout le batiment, ce que ne pourra pas faire une simple flux.
Mais je suis bien incapable de te dire dans quelle proportion : je n'ai pas de simple flux (une double et seulement depuis le début de l'été, associé à un puit canadien), pas de poele, et encore moins de recul...
Et comme j'évite de parler de ce que je ne connais pas...

Si c'est le terme "aidera", c'est bien le mieux que l'on puisse dire, les flux étant toujours orientés, et l'aide ne se situant que sur le fait que la DF rentre un air moins froid (ou moins chaud l'été, mais cet aspect a l'air d'être à négliger depuis quelque temps).

beaucoup ont tendance à confondre un récupérateur de chaleur dédié à un foyer, et un échangeur de chaleur dédié à une DF. Ils risquent d'être déçus ceux là

La ventilation qu'évoque Elisa c'est certainement et de loin la solution la plus simple, la moins chère, la plus naturelle. Ouvrez les fenêtres,c'est l'évidence, et de toute façon, on le fait sans y réfléchir en été, on ne vit pas dans un bocal, une salle d'opération chirurgicale, bon dieu !!!

Et 4800 € dans des trucs pareils, c'est scandaleux. Même pour 2000 €, j'espère qu'il y a de la MO, sinon ... Sacrifie Evan, à ce tarif là, pas de remords

isaac a écrit:

Les stores intérieurs ne valent pas grand chose car n'empêche pas la convection.

tu nous l'explicites celle-là Isaac ?
parce que quitte à être absurde, je lis donc que les dispositifs extérieurs sont eux valables dans le sens où ils empêchent la convection.

Sans critiquer l'intérêt d'une DF, je pense qu'il n'est pas énorme, alors à 4800€, personnellement je ne me poserais pas la question très longtemps (d'ailleurs je ne me la suis même pas posée pour ma maison )

Après avoir contacté le thermicien qui nous avait réalisé l'étude sur la base d'une DF, il nous dit qu'une simple ventilation nocturne avec 5cm sur chaque volet roulant suffirait au confort étant donné l'inertie du bâtiment (y compris la dalle lourde).

Par contre pour l'hiver on perdrait énormément en confort, l'absence de chauffage centrale n'étant plus compensée par la répartition de chaleur de la DF.

Moralité, sauf revirement de situation on va opter pour la DF.
Autres arguments de sa part: on est un des seul pays européen à monter encore de la simple flux et la DF sera obligatoire dans la RT2012.
Plus qu'a sortir le chéquier et se priver ailleurs

bonsoir,

=> Evan38, loin de moi l'intention de critiquer ce BET mais là, si je comprends bien, tu nous dis que ton thermicien :
- admets que la DF ne servira à rien l'été ou disons n'apportera rien
- a basé ses calculs (?) sur la DF pour l'hiver
- n'a pas envie de les refaire et donc...
- a déja les textes définitifs pour la RT 2012
- a réussi à vous convaincre que ... comme tout le monde en met, faut sortir le chequier

il ne serait pas dans la Drome ton thermicien ? parce que j'en connais 1 comme çà

Non il est de Grenoble et à vrai dire ce n'est pas qu'il ne veut pas en refaire une c'est que je ne veux pas en repayer une.
Il m'a donner les infos générales en reprenant le contexte du projet.
Le confort d'été serait un peu meilleur mais pas flagrant effectivement.
Pour celui d'hiver je me doutais des désagréments donc sa réponse ne me surprends pas.

j'ai (enfin ) lu ton post pour retrouver le chauffage.
puisque vous êtes décidés pour un poele granulé, pourquoi pas un "bouilleur" qui en plus de vous chauffer la pièce de vie pourrait alimenter les rad dans les chambres et pourquoi pas l'ECS ?

Un bouilleur est généralement de puissance assez conséquente et donc trop importante pour nos besoins on risquerait la surchauffe, les radiateurs dans les chambres sont vraiment une sécurité mais l'étude thermique les estimait inutile. Ma femme y tient en cas de grand froid notamment pour les enfants.

Mais c'est vrai que sinon c'était une bonne idée (que j'avais envisagé)

La DF en été, oui ca apporte un peu puisque l'echangeur marche dans les 2 sens et durant la journée il va refroidir l'air entrant. Par contre il faudra le bypasser pendant la nuit.
A mon avis faut pas quand meme s'attendre a des resultats dementiels.
Pour les stores interieurs par rapport aux volets, on compte une reduction de 50% de l'occultation avec un store interieur par rapport a 100% avec un volet exterieur. C'est donc pas negligeable mais quand meme nettement moins efficace.
Isaac: la surventilation nocturne ne peux etre remplace par une ventilation mecanique. Il est quasi impossible avec du materiel standard et sans avoir des bruits de fou de ventiler a raison de 5 ou 6 vol/h l'ensemble de la maison. Et seul des gros volumes permettent d'evacuer la chaleur de la journée durant la nuit.