Comment vérifier la "solidité" d'une société / art

societe.com
ca te dira. si la société est en redressement ou en liquidation

par contre a moins d'acheter les bilans et de les analyser pour voir si les années passé il etait rentable ... mais tu as déja des infos "en clair" suffisante pour un premier jugement, tu croises le chiffre d'affaire avec le nombre d'employé ca te donne déja une première idée.
tu regardes la stabilité ou la progression du CA sur 3/4 bilans (infos gratuite) et tu regardes si il dégage dégage du résultat positif.

par contre personne ne pourra te dire si AUJOURD'HUI ton artisan a assez de client en portefeuille pour finir l'année.

bonjour,

"société.com" faut que l'artisan soit... en Société et pas en nom propre
il faut aussi vérifier qu'il est à jour avec ses assurances

elisa21 a écrit:

bonjour,

"société.com" faut que l'artisan soit... en Société et pas en nom propre
il faut aussi vérifier qu'il est à jour avec ses assurances

+1

elisa21 a écrit:

il faut aussi vérifier qu'il est à jour avec ses assurances

Comment on peut faire cela, concrètement ?

totore75 a écrit:

elisa21 a écrit:

il faut aussi vérifier qu'il est à jour avec ses assurances

Comment on peut faire cela, concrètement ?

+1

Au fait, merci pour vos réponses!
Elisa21, si tu pouvais préciser...

bonsoir,

et bien pour vérifier s'il est à jour dans ses assurances... il suffit de lui demander ses attestations, si le papier n'est pas clair, appeler l'assureur.

s'il n'est pas à jour, il va esquiver la demande, dire que çà ne te regarde pas...
s'il est à jour il te fournira sans pb les attestations prouvant sa bonne foi et surtout son professionnalisme.

L'attestation de l'assurance décennale doit être antérieure à la date d'ouverture de ton chantier.
Sinon, cette assurance ne s'appliquera pas pour ta maison.

OK, merci pour ces retours

Merci pour vos réponses
Je vais demander leur assurance à mes futurs artisans et voir leur réponse

Bonjour

J'apporte le fruit de mes recherches sur ce sujet que j'avais lancé.

Concernant l'attestation d'assurance, mon terrassier m'a dit pouvoir me la donner sans problème mais vu qu'on fait la maçonnerie, il dit qu'elle ne servira à rien!! Je pense qu'il a tort mais je voulais savoir ce que vous en pensiez? Ca relance le débat sur la DO des autoconstructeurs (qui est un non-sens).
Ensuite l'ADIL m'a conseillé de me rensiegner auprès du greffe du tribunal de commerce : demander l'extrait Kbis (pour savoir s'il y a procédure de rédressement judiciaire en cours) et aussi l'extrait du registre des protêts (pour voir s'il y a des poursuites pour impayés).

Ton terrassier a raison.
Il doit juste te fournir sa RC.
Je ne vois pas comment on peut le rechercher en garantie décennale sur des terrasements qui vont être remplis de béton ou d'autres choses !!!
Je ne parle que du terrassement pas de VRD ou autres.

jpaul a écrit:

Ton terrassier a raison.
Il doit juste te fournir sa RC.
Je ne vois pas comment on peut le rechercher en garantie décennale sur des terrasements qui vont être remplis de béton ou d'autres choses !!!
Je ne parle que du terrassement pas de VRD ou autres.

Justement ! Et si les terrassements n'ont pas été faits à la bonne profondeur ? Et s'il a remblayé là ou il ne fallait pas ?
Par principe, TOUS les intervenants doivent produire une assurance AVANT intervention.

Bon courage

Bonjour
Merci pour vos réponses
Pour le terrassier, à la limite OK encore que je suis assez d'accord sur la question de la profondeur.
Pour ça, on a prévu de faire faire l'implantation de la maison par un géomètre (conseil de notre archi).
Par contre, pour les autres corps de métiers, le charpentier par exemple, il doit valider notre maçonnerie normalement avant d'intervenir. Auquel cas, sa garantie décennale peut être engagée, non?

Sinon, concernant le 1er sujet, j'ai eu quelques infos gratuites en appelant directement le greffe du tribunal de commerce de ma ville. S'il y avait ou non des procédures en cours d'impayés et/ou de redressement. J'ai eu de la chance je crois car normalement ces infos ne sont pas données par tél!
Sur infogreffe, j'ai trouvé des infos sur des sociétés inscrites au RCS : CA et résultat. Mais celles qui ne sont pas enregistrées tout en ayant un N° SIRET, rien.
Savez-vous comment je peux approfondir?

Je ne suis pas comptable : comment faut-il comprendre un CA de 3.5 M€ et un résultat de -41 K€?

Pour le terrassier, la profondeur est un faux probleme.
Faire intervenir un terrassier tout seul, lui faire ouvrir toutes les fouilles, c'est n'importe quoi!
Il doit être avec le maçon qui coule le béton au fur et à mesure.
Donc c'est le maçon qui lui donne les côtes de niveau et la largeur des fouilles et qui les contrôle.
Un maître d'oeuvre sert aussi à gérer ces interfaces.
( un vrai,un pro)

Luce a écrit:

Je ne suis pas comptable : comment faut-il comprendre un CA de 3.5 M€ et un résultat de -41 K€?

C'est évidemment pas génial si la société est en perte.
Cependant, il ne faut pas se fier juste à la dernière année.
Regarde plutôt l'évolution de ces chiffres sur 4/5 ans (l'info est dispo également sur Infogreffe). Si la boîte a fait suffisamment de bénéfices ces dernières années pour pouvoir éponger 1 ou 2 années de perte, c'est pas la mer à boire.
Par contre, si la boite était déjà en perte en 2006/2007, au moment du boom de l'immobilier et avant la crise, c'est pas bon signe.

Merci totore75
Cette société perdait déjà de l'argent l'année dernière!
Mais je ne parle pas là d'un artisan mais d'une société nationale qui a pignon sur rue...

Sinon, sur d'autres posts, j'ai "entendu" parler qu'il fallait vérifier la TVA, la RSI? Où est-ce qu'on vérifie ça?

Merci

Luce a écrit:

Je ne suis pas comptable : comment faut-il comprendre un CA de 3.5 M€ et un résultat de -41 K€?

Bonjour,

ça veut dire que c'est la crise et que l'entreprise a perdu de l'argent...
sur quelle année ? généralement, les sites internet sur la santé des entreprises ont un voire deux ans de retard !
et là ça change tout : si c'est en 2007 - avant la crise - que l'entreprise perdait déjà de l'argent il y a fort à parier qu'elle n'ait pu redresser la barre depuis : donc risque !!!

3.5 M€ de CA c'est au mieux 35 maisons par an : on ne peut pas parler de société nationale ayant pignon sur rue, au mieux c'est une filiale et là les pertes c'est fait exprès pour "faire remonter au siège", au pire c'est un franchisé qui va sombrer !

Bon courage

jpaul a écrit:

Pour le terrassier, la profondeur est un faux probleme.
Faire intervenir un terrassier tout seul, lui faire ouvrir toutes les fouilles, c'est n'importe quoi!
Il doit être avec le maçon qui coule le béton au fur et à mesure.
Donc c'est le maçon qui lui donne les côtes de niveau et la largeur des fouilles et qui les contrôle.
Un maître d'oeuvre sert aussi à gérer ces interfaces.
( un vrai,un pro)

Jean-Paul c'est rare que je sois pas d'accord avec tes posts, mais là c'est le cas sur certains points :
- d'accord qu'un terrassier seul va pas loin
- pas d'accord, c'est pas le maçon qui donne des ordres au terrassier (sauf si c'est un sous-traitant...)
- pas d'accord, c'est le maître d'oeuvre qui donne les côtes et qui controle les travaux des uns et des autres ; sans maître d'oeuvre, c'est le client (d'où les risques de s'en passer...)
- d'accord, le maçon par contre peut refuser de "réceptionner le support" s'il estime que c'est pas conforme

Luce, vous faites vous même le gros-oeuvre, là vous êtes donc à la fois, concepteur et réalisateur.
Faire vérifier les côtes et faire implanter par un géomêtre c'est une bonne chose.
Avez-vous des plans de structure (feraillage ?). A défaut quoi qu'il arrive par la suite, si vous devez faire venir en décennale le charpentier par exemple, ce sera toujours votre responsabilité qui sera engagée ("c'est pas moi c'est un vice caché du GO"...)

Bon courage

Je pense qu'il est préférable de faire un lot terrassement/gros oeuvre car combien de fois voit-on le terrassier ouvrir toutes les fouilles et s'en aller, le maçon ne venant que qques jours plus tard.
Tu as raison concernant le rôle du maître d'oeuvre , mais apparemment pour beaucoup, il ne sert à rien puisque n'importe qui peut faire son job à sa place.
Je ne vois toujours pas l'utilité de l'assurance décennale pour le terrassier.

jpaul a écrit:

Je pense qu'il est préférable de faire un lot terrassement/gros oeuvre car combien de fois voit-on le terrassier ouvrir toutes les fouilles et s'en aller, le maçon ne venant que qques jours plus tard.
Tu as raison concernant le rôle du maître d'oeuvre , mais apparemment pour beaucoup, il ne sert à rien puisque n'importe qui peut faire son job à sa place.
Je ne vois toujours pas l'utilité de l'assurance décennale pour le terrassier.

Ok pour le lot commun, c'est mieux.
Pour le job du maître d'oeuvre, si ça allait si bien de s'en passer, ce forum serait muet !!!

Le terrassier participe à l'acte de construire non ? Il est vrai que dans l'usage, les terrassiers oeuvrant pour beaucoup dans le domaine routier, non concerné par la décennale, ne se couvrent pas par une décennale...

Bonjour,

une petite question, puisque je vois que vous vous y connaissez très bien:
mon étude de sol indique qu'il est préconisé de bétonner impérativement "pleine fouille".
Qu'est-ce que cela signifie, "pleine fouille" ?
Le jour ou les fondations sont réalisées, si je viens sur le terrain, est-il possible à l'oeil nu de se rendre compte si les fondations respectent ou non cette préscription ?

Merci!

Oui : il faut que le béton remplisse toute la largeur de la fouille.

Techniquement on a le choix :
- soit un béton "de propreté", de l'ordre de 5 cm d'épais sur lequel on vient couler les longrines coffrées à dimension prescrites, clairement c'est rare dans le pavillonaire ;
- soit des fondations en béton pleine fouille, et donc les fouilles doivent au moins faire les dimensions prescrites.

Il te faut donc passer avant le coulage des fondations pour vérifier que tu as :
- des fouilles correctement implantées,
- un fond de fouille propre avec des bords de fouille non effondrés,
- un fond de fouille à la bonne côte (hors-gel),
- un ferraillage en place - y compris liaisons - avant coulage mais pas au contact du fond : l'enrobage des aciers ne serait pas conforme...
- les fourreau d'alimentation eau et les tuyaux d'évacuation EU-EV (eaux usées et eaux vannes - les chiottes quoi) qui sont hors gel (pour l'eau c'est mieux non ?) donc sous les fondations (je sais que ça ne se voit jamais mais c'est ce qu'on appelle les règles de l'art...)

et après le coulage des longrines pour vérifier :
- l'épaisseur des longrines,
- l'absence d'effondrement trop conséquent des bords de fouille en cours de coulage,
- la pérennité des fourereaux et tuyaux susdits...

Plus généralement, puisque tu assures la maîtrise d'oeuvre toi même, sois présent sur le chantier TOUS LES JOURS !!!

Courage...

Merci beaucoup pour ces explications très claires.
Par contre, je n'assure pas la maitrise d'oeuvre moi-même puisque je passe par un constructeur.
Mais cela n'empêche pas de vérifier ce qu'il fait

Entièrement d'accord avec les pro JPAUL et TZT

Un lot commun : terrassement gros œuvre, et peut être VRD.

jpaul a écrit:

Je pense qu'il est préférable de faire un lot terrassement/gros oeuvre car combien de fois voit-on le terrassier ouvrir toutes les fouilles et s'en aller, le maçon ne venant que qques jours plus tard.
Tu as raison concernant le rôle du maître d'oeuvre , mais apparemment pour beaucoup, il ne sert à rien puisque n'importe qui peut faire son job à sa place.
Je ne vois toujours pas l'utilité de l'assurance décennale pour le terrassier.

Désolé jpaul si j'ai pu te froisser.
Il ne s'agit pas de dire que le maître d'oeuvre ne sert à rien mais de faire des économies... Même si je sais que cela non plus ne va pas te plaire et qu'il ne faudra venir se plaindre en cas de problèmes!
Je ne rentrerai pas dans le déttail mais nous n'allons pas nous improviser maçons.
Cela dit, je suis d'accord qu'un particulier qui travaille la journée pour son patron et vient sur son chantier le soir valider ce qu'a fait l'artisan et coordonner les différents de corps de métiers ne fait pas le même travail qu'un pro qui est payé pour ça et dont c'est l'activité principale.
L'objet de mon post n'était pas d'irriter qui que ce soit.

Luce a écrit:

jpaul a écrit:

Je pense qu'il est préférable de faire un lot terrassement/gros oeuvre car combien de fois voit-on le terrassier ouvrir toutes les fouilles et s'en aller, le maçon ne venant que qques jours plus tard.
Tu as raison concernant le rôle du maître d'oeuvre , mais apparemment pour beaucoup, il ne sert à rien puisque n'importe qui peut faire son job à sa place.
Je ne vois toujours pas l'utilité de l'assurance décennale pour le terrassier.

Désolé jpaul si j'ai pu te froisser.
Il ne s'agit pas de dire que le maître d'oeuvre ne sert à rien mais de faire des économies... Même si je sais que cela non plus ne va pas te plaire et qu'il ne faudra venir se plaindre en cas de problèmes!
Je ne rentrerai pas dans le déttail mais nous n'allons pas nous improviser maçons.
Cela dit, je suis d'accord qu'un particulier qui travaille la journée pour son patron et vient sur son chantier le soir valider ce qu'a fait l'artisan et coordonner les différents de corps de métiers ne fait pas le même travail qu'un pro qui est payé pour ça et dont c'est l'activité principale.
L'objet de mon post n'était pas d'irriter qui que ce soit.

Ok pour faire des économies mais pourquoi alors ne pas faire construire 10m² de moins ?
Je ne suis pas maître d'oeuvre - donc je défends pas d'intérêts particuliers ou corporatistes ici - mais maître d'ouvrage : quand je n'ai pas les moyens, je réduis l'objet et pas la qualité de conception et/ou de réalisation.

Est-ce que ça vous viendrait à l'idée, pour assurer une ferrari neuve, de l'assurer au tiers ?
Moi non, je me contente de moins (de loin ) mais c'est totalement assuré !!!
La démarche de se priver de maître d'oeuvre pour faire des économies est du même ordre !

Cdt

Je ne vais pas prendre un maître d'oeuvre pour me surveiller! Nous faisons appel à 4 artisans en tout et pour tout, le reste, c'est nous!

Luce a écrit:

Je ne vais pas prendre un maître d'oeuvre pour me surveiller! Nous faisons appel à 4 artisans en tout et pour tout, le reste, c'est nous!

et pourquoi pas ? serais-tu plus compétente que les entreprises qui se font contrôler par des maîtres d'oeuvre ?
tout le reste c'est quoi, au juste ?

Euh, alors je ne comprends pas! Un MOE ça fait un peu doublon avec un MO autoconstructeur?
Le reste, c'est tout sauf le terrassement, la charpente, la couverture et l'enduit extérieur.
Ta signature signifie quoi exactement?

Bonjour,

Pour résumer, pour construire il faut :
- un maître d'ouvrage : le "client", celui qui a un besoin, habitat ou autre, et qui fait faire aux autres, en gros celui qui paye
- un maître d'oeuvre : architecte ou bureau d'étude, celui qui conçoit, il traduit le besoin en plans, en données techniques, il vérifie que sa conception est respectée par les constructeurs,
- les constructeurs : ceux qui savent mettre en oeuvre ce qui a été conçu par le précédent dans les différentes techniques nécessaires : maçons, charpentiers, couvreurs, électriciens, chauffagistes...
Il n'y a pas de doublon dans ces rôles.

En auto-construction tu prends les 3 casquettes :
- tu sais ce que tu veux, tu vas le payer, tu es donc maître d'ouvrage, c'est normal,
- tu vas concevoir, et vérifier que c'est bien fait, c'est un peu plus dur, les techniques sont très variées (8000 pièces pour 200 matériaux différents pour une voiture moderne, 20000 pièces et 2000 matériaux pour une maison)
- tu sais le faire et sur plusieurs corps d'état, alors là t'es vraiment balèze !

J'explique ma signature : je suis maître d'ouvrage, je fais faire : définition du besoin (le "programme"), montage du budget, du calendrier et des conditions administratives et je vérifie que chacun fait son job, maîtres d'oeuvres comme entreprises.
Actuellement je bosse pour le public (écoles, collèges, salles de sport, station d'épuration...) donc clairement j'ai rien à te vendre ! Ma participation au forum 5mn par jour c'est parce que je n'ai plus le temps de faire du bénévolat autrement !!!
J'ai fait de la maîtrise d'oeuvre, j'ai aussi pavilloné pour un constructeur (150 MI en 2 ans ) et bossé en entreprise générale. Je suis pas trop mal placé pour vérifier s'ils font bien leur boulot, mais jamais je ne le ferai à leur place !
Accessoirement je suis ingénieur diplômé en bâtiment (à l'époque y avait qu'1 école, elle fait encore référence !), et je sais monter un mur mais c'est pas du toût rentable je suis beaucoup trop lent (mais c'est fait correctement)!

A+