Chaudière électrique Gialix et ballon Cylia Eau de Auer

bonjour Franck,

juste 2 lignes en passant,

Citation:

Pour l'étage j'hésite à garder des radiateurs électrique, mais passer à des radiateurs à eau serait il une bonne idée avec le plancher à eau basse température ?

je mettrais des rad eau .

Citation:

le ballon Cyla recupére l'eau du plancher chauffant pour se chauffer en hiver comme en été, ce qui dans ce cas rafraichit le sol, il intègre une PAC.

mouais dans ta région prendre une PAC rafraichissante... vu le prix de la bestiole... pour moi c'est du gaspi ;
par contre je mettrais un ballon... avec possibilité de brancher du solaire... pas plus cher que ta PAC, très bien isolé et on ne sait jamais 'çà peut servir'.

Citation:

Dans le salon, voir les plans il y aura un poêle à granules probablement Rika Como ou Topo de 10 KW

vaut mieux mettre le poele bouilleur bien sur.

bon, dsl il faut absolument... aller en urgence chez Decathlon chercher des rustines pour le vtt de mon moineau... c'est vital

elisa21 a écrit:

Citation:

le ballon Cyla recupére l'eau du plancher chauffant pour se chauffer en hiver comme en été, ce qui dans ce cas rafraichit le sol, il intègre une PAC.

mouais dans ta région prendre une PAC rafraichissante... vu le prix de la bestiole... pour moi c'est du gaspi ;
par contre je mettrais un ballon... avec possibilité de brancher du solaire... pas plus cher que ta PAC, très bien isolé et on ne sait jamais 'çà peut servir'.

Citation:

Dans le salon, voir les plans il y aura un poêle à granules probablement Rika Como ou Topo de 10 KW

vaut mieux mettre le poele bouilleur bien sur.

bon, dsl il faut absolument... aller en urgence chez Decathlon chercher des rustines pour le vtt de mon moineau... c'est vital

Attention ce n'est pas vraiment un pac rafraichissante, cela utilise le circuit du plancher en été pour chauffer l'eau et donc utiliser moins d'électricité.

Pour le poêle bouilleur le soucis c'est le bruit.......celui-ci sera en plein milieu de la maison ce qui explique le choix de Rika.

Franck.

Tu as intérêt de prendre un gros ballon tampon.

isaac a écrit:

Tu as intérêt de prendre un gros ballon tampon.

Pourquoi ?

Parce que c'est ce qu'il faut avec un poêle bouilleur et plancher chauffant, pour la régulation.

isaac a écrit:

Parce que c'est ce qu'il faut avec un poêle bouilleur et plancher chauffant, pour la régulation.

AH ok.... mais je ne pense pas partir sur cette solution.

Pour le Ballon j'ai ça :

Cylia EAU est prêt à être raccordé.
[*] SECURITE- anti-légionellose : totalité de l'eau stockée à plus de 55°c- Anti-corrosion : anode de protection- Anti-pollution de l'eau : pas de contact direct entre le fluidefrigorigène du circuit pompe à chaleur et l'eau chaude sanitaire- Anti-tartre : échangeur de chauffage placé à l'extérieur de la cuve.
[*] Il est composé d’un ballon d’eau chaude, d’une pompe à chaleur intégrée, de l’ensemble de dérivation plancher, du circulateur
L’alimentation en eau, ainsi que de tous les dispositifs decommande,de réglage et de surveillance destinés au fonctionnementautomatique.
Pour la production d’eau chaude, Cylia EAU utilise la chaleur del’eau de retour du plancher (abaissement de la température de l’ordrede 0,5°C).
La chaleur de l’eau prélevée sur le retour du plancher esttransférée par l’intermédiaire de la pompe à chaleur à la cuve duchauffe-eau.
Le raccordement au retour plancher se fait par l’intermédiaired’un module de dérivation plancher livré de série avec l’appareil.
Cet ensemble est constitué d’une vanne mélangeusethermostatique, permettant de régler une température maximum de 25°C àl’entrée de l’échangeur du circuite du fluide frigorigène.L’appareil est équipé de série d’une cartouche chauffante électrique(1,5 kW).
[*] L’appoint électrique a 5 fonctions :
Chauffage d’appoint : l’autorisation de fonctionnement del’appoint électrique de la pompe à chaleur (par l’intermédiaire ducommutateur «Appoint électrique» de l’horloge interne ou de la commandeexterne) permet de réduire le temps de chauffage de moitié environ.
Antigel de l’évaporateur : lorsque la température de l’échangeurdescend en-dessous de 3°C, la pompe à chaleur s’arrête, l’appointélectrique se met automatiquement en route et chauffe l’eau à latempérature de consigne réglée par l’utilisateur.
Protection du retour plancher : lorsque la température de l’eaude retour du plancher descend en dessous de 18°C, la pompe à chaleurs’arrête, l’appoint électrique se met automatiquement en marche etchauffe l’eau à la température de consigne réglée par l’utilisateur.
Chauffage de secours : en cas de dysfonctionnement de la pompe àchaleur, l’appoint électrique assure le maintien de la production d’eauchaude.
Température d’eau plus élevée : si la température requise del’eau est supérieure à celle que peut produire la pompe à chaleur (60°Cenviron), elle peut être portée à 65°C max. au moyen de l‘appointélectrique manuel.
[*] Dimensions Ø 700 H 1695, poisq 127 kg, tension 230 V 50 Hz,Fluide frigorigene R134a 0.95 kg, plage d'eau 18 à 35°c, températureeau chaude obtenue avec la pompe à chaleur 23 à 60 °c,
[*] Débit d'au l/h prélevé au retour du plancher : 280 l/h
[*] puissance absorbée par la pompe à chaleur pour une eau à 60° c : 520 W
[*] puissance restituée par la pompe à chazleur pour une eau à 60° c : 1610 W
Cop à 45° c : 3.6
puissance appoint électrique intégré : 1500W

je reviens,

Franck_78 a écrit:

Pour le poêle bouilleur le soucis c'est le bruit.......celui-ci sera en plein milieu de la maison ce qui explique le choix de Rika.
Oui, jai lu vos échanges sur le sujet, parait que Rika est plus silencieux ; je ne peux pas m'avancer car je n'en ai jamais entenu (ni d'autres marques d'ailleurs) ailleurs que dans les magasins et là ils sont tous silencieux.
Ceci dit, le poele étant au milieu de la pièce de vie, çà m'étonnerait que ce soit "très" bruyant.
Rika font aussi des bouilleurs.

Franck_78 a écrit:

Attention ce n'est pas vraiment un pac rafraichissante, cela utilise le circuit du plancher en été pour chauffer l'eau et donc utiliser moins d'électricité.

oui si j'ai tout compris c'est un chauffe-eau "thermodynamique" avec un système eau/eau,
qui en plus prend les calories dans le retour du plancher chauffant donc plus économique que de l'eau à 13°;
qui a un COP de 3.6 avec une eau de départ à 45°;
qui économie jusqu'à 70% oui par rapport à une alim elec standard ET quand le plancher chauffe,
sauf que là les calories du pc vont quand même provenir d'une chaudière elec.


Je trouve dommage de mettre une chaudière elec 'en attendant d'avoir le budget pour changer' (çà oui beaucoup le font) mais dépenser en plus ce chauffe-eau...
je ferais l'addition materiel + conso sur 5-6 ans ... pour me persuader d'installer un SSC maintenant
mais ce n'est que mon avis

elisa21 a écrit:

Oui, jai lu vos échanges sur lesujet, parait que Rika est plus silencieux ; je ne peux pas m'avancercar je n'en ai jamais entenu (ni d'autres marques d'ailleurs) ailleursque dans les magasins et là ils sont tous silencieux.
Ceci dit, le poele étant au milieu de la pièce de vie, çà m'étonnerait que ce soit "très" bruyant.
Rika font aussi des bouilleurs.

Oh si... ! Enfin pas tous !

Sur les mauvais modèles, même en magasin, on entend :

• la ventilation
  
• la vis sans fin qui tourne à intervalles plus ou moins réguliers
  
• les granulés qui tombent dans le bol

J'ai eu l'occasion d'écouter un Rika dans un hall de magasin vide, et c'est le jour et la nuit.

elisa21 a écrit:

Je trouve dommage de mettre une chaudière elec 'en attendant d'avoir le budget pour changer' (çà oui beaucoup le font) mais dépenser en plus ce chauffe-eau...
je ferais l'addition materiel + conso sur 5-6 ans ... pour me persuader d'installer un SSC maintenant
mais ce n'est que mon avis

C'est une blague ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-82537.php#1049690

isaac a écrit:

elisa21 a écrit:

Je trouve dommage de mettre une chaudière elec 'en attendant d'avoir le budget pour changer' (çà oui beaucoup le font) mais dépenser en plus ce chauffe-eau...
je ferais l'addition materiel + conso sur 5-6 ans ... pour me persuader d'installer un SSC maintenant
mais ce n'est que mon avis

C'est une blague ?

NON, ce n'est pas une blague mais en surlignant autrement, çà donne une autre version :

Citation:

Je trouve dommage de mettre une chaudière elec 'en attendant d'avoir le budget pour changer' (çà oui beaucoup le font) mais dépenser en plus ce chauffe-eau...
je ferais l'addition materiel + conso sur 5-6 ans ... pour me persuader d'installer un SSC maintenant

Ma phrase était peut-être mal écrite :
autrement dit, faire le choix 'provisoire' d'une chaudiere elec oui, si tout ne tient pas dans le budget initial il faut faire des choix, MAIS je trouve dommage d'augmenter les dépenses pour un chauffe-eau que je trouve... superflu vu le peu d'éco que cela fera. (70% de conso elec pour l'ECS en hiver).

pas beaucoup d'écart avec ce que j'ai écrit en juin (le lien que tu donnes )

Citation:

chaudière elec... j'en pense que c'est une très bonne idée.
Il vaut mieux investir au départ dans ce qu'on ne pourra pas modifier ensuite : isolation, plancher chauffant eau... et il sera toujours temps de changer la chaudière ulterieurement.

j'espère que ce sera plus clair.

j'ajouterai que je ne critiques pas ce chauffe eau, si on me l'offre je l'accepterai. quoi que... être obligé de faire tourner le pc même l'été pour alimenter la pac eau/eau pour l'ECS suis pas certaine que ce soit top.
Mais je ne ferai pas le calcul, tout peut marcher ce ne sont que des systèmes d'échangeurs de calories alors pourquoi pas.
Ce qui me gene c'est le prix pour ce cas précis.
Si quelqu'un vient nous poser la même question sans limite de budget, je dirais certainement why not, ce serait un +... tu pourras ressortir ce post .

Dur dur de de trouver la/les bonnes solutions.

Dur dur de se raisonner je dirais.
Des solutions y'en a pleins. Les choix proviendront du budget, de l'objectif environnement (la simplicité d'usage n'est pas souvent écologique), de la fiabilité (plus c'est compliqué, plus le risque de pannes existe), et la rentabilité bien sûr.

C'est clair.

Malheureusement je n'y ai pas pensé assez tôt et mon budget n'est comme souvent pas ou peu extensible...

bonjour,

=> Franck, j'ai regardé la doc complète de la...PAC-chauffe-eau http://www.auer-nouvelles-energies.fr/PDF/com/Cylia_doc.pdf

autant mettre un CESI çà fera au moins la moitié de la bonne solution.

C'est déja très bien de mettre ce plancher l'eau plutot qu'elec , c'était le plus important.

Salut

j'ai lu vite fait sur la chaudière thermodynamique, mais il semblerait qu'elle prenne les calories sur le plancher même en hiver ?

Je sais pas si c'est clair mais pas de miracle, faites attention qu'il n'y aura pas de COP, puisque le moindre kWh pris sur le plancher sera amené par la chaudière qui chauffe le plancher en amont

elisa21 a écrit:

bonjour,

=> Franck, j'ai regardé la doc complète de la...PAC-chauffe-eau http://www.auer-nouvelles-energies.fr/PDF/com/Cylia_doc.pdf

autant mettre un CESI çà fera au moins la moitié de la bonne solution.

Je regarde ça de suite, c'est quoi un CESI ?

elisa21 a écrit:

C'est déja très bien de mettre ce plancher l'eau plutot qu'elec , c'était le plus important.

Merci

CESI = Chauffe Eau Solaire Individuel , c'est là : http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_49,chauffe_eau_solaire.php

Bonjour,

pourquoi choisir du tri phrasé plutôt que du mono ?

Pour la chaudière électrique ?

Merci.

Franck.

bonsoir,

qui a parlé de tri ? tant qu'on peut l'éviter faut pas s'en priver !

elisa21 a écrit:

bonsoir,

qui a parlé de tri ? tant qu'on peut l'éviter faut pas s'en priver !

Merci Elisa, j'adore cette réponse .

Alors ce sera mono....

nan !! je n'ai pas dit çà

en te lisant j'ai eu l'impression que tu avais eu cette info depuis peu ? ou que c'était un sujet en cours...ailleurs ?


il est vrai que si on peut éviter le tri ... on échappe aux récurrents pb de l'équilibrage des phases...

elisa21 a écrit:

nan !! je n'ai pas dit çà

en te lisant j'ai eu l'impression que tu avais eu cette info depuis peu ? ou que c'était un sujet en cours...ailleurs ?


il est vrai que si on peut éviter le tri ... on échappe aux récurrents pb de l'équilibrage des phases...

Oh la la, en essayant de m'informer à droite, à gauche de ce forum, je tombe sur beaucoup de participations d'Elisa21. Qu'est-ce que tu es intelligente Elisa !!! Non non je ne me moque pas, en tout cas sur les thèmes de ce forum et par rapport à moi, chapeau ! je ne sais même pas ce que cela veut dire "le problème de l'équilibrage des phases" Et pourtant puisque le hasard m'a fait tomber sur ce sujet mono ou tri, peux-tu m'expliquer car cela m'intéresse.

Pourquoi ? Parce que je fais de la céramique dans un atelier et pour cuire la céramique il faut monter haut, au moins 1000°, le four est triphasé et quelquefois (en rêve) je pensais à m'en acheter un pour chez moi. Ces fours peuvent être mono, mais je ne sais pourquoi, il semble que c'est mieux triphasé.

Bonsoir Pepa,

l'intelligence sur FC serait de comprendre les questions et de savoir donner les réponses au bon moment à la bonne personne, ce n'est pas toujours le cas

alors, en elec :
la plupart des maisons sont alimentées en monophasé = 1 seule phase => en gros c'est : il suffit que les consommations soient couvertes par la puissance délivrée.
sur notre "tableau elec" on aura l'alimentation EDF avec 1 phase et on peut dire que tous les éléments seront raccordés à cette phase (via des barrettes, avec des protections...)
exemple : si tu as 4 rad elec de 1000W = 4000W, 1 LL 2000W, 1 LV 1000W, 1 chauffe-eau 2500W , aspi 1500W, fer 1000W = environ 12000W (12kW)
un abonnement 9 ou 12kVA conviendra ;
par contre si on prend un abonnement plus petit ou qu'on essaie d'ajouter 5 nouveaux radiateurs (5000W) => si on met tout en marche en même temps, çà va disjoncter car les éléments branchés vont essayer de "tirer" plus que l'abonnement prévu.

en triphasé = 3 phases ;
au lieu de tout brancher sur la même sans trop se poser de questions, çà se complique : nos appareils sont prévus pour du 230V monophasé donc on réparti les branchements sur chacune des phases (comme si on avait 3 abos monophasés) sauf que les 3 étant reliés (triphasé) il faut faire la répartition de façon équilibrée (réfléchir à quoi tourne en même temps que quoi...)
si on surcharge une phase par rapport aux autres => çà disjoncte

avec l'exemple plus haut : on a 12 kW à répartir donc si on estime que tout fonctionne en même temps on mettra grosso-modo 4000 W par phase et... le jour où on veut ajouter les 5 radiateurs il faudra y penser et ne pas mettre les 5 sur la même.

voilààààà, ma vision du triphasé dans l'habitat individuel

et pour la question four poterie : ces fours montent à haute T°, il leur faut donc une bonne puissance (Watt);
plus le four est gros plus il faudra de la puissance pour arriver à 1000-1300°... avec le monophasé on arrive vite en limite et ... çà disjoncte.
la limite : 230 V sur une prise normale 16A çà donne 230X16 = 3,6kW maxi

les "gros" fours sont en tri, on les raccorde sur du triphasé , la puissance est répartie sur chaque phase l'abo est en 400V on a une bonne marge.

Bonsoir Elisa21,

1ère lecture, je ne sais pas si j'aurai tout compris. Alors je ferai une deuxième lecture et je crois que j'y arriverai sans doute.

Mais sérieusement, j'ai l'impression que tu as une sacré expérience pour toutes les questions techniques, et je trouve ça bien. C'est la fréquentation de ce forum ou tu as une formation un peu technique ?