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Meilleur constitution d'un mur en ossature ?

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Env. 60 message Haguenau (67)
c est clair que 220mm me paraissaient beaucoup quand bien souvent je decouvre que les ossatures ont generalement quelque chose comme 160mm. Je pense donc me rabattre sur ce type d epaisseur. Les hivers ne sont pas si rigoureux que ça en Alsace. Bon point en effet que de noter qu'il y a d autres parametres a prendre que l isolation des murs.
Pour ce qui est du contreventement, je m interroge sur la relle necessité d avoir un mur respirant. J'ai decouvert ca pas plus tard qu hier. Si ca posait reellement un probleme, je ne pense pas que la grande majorité des maisons en ossatures bois se verraient "équipés" de panneaux OSB. Maintenant si le cout de l equivalent allemand de l Agepan est quasi simimailre à l OSB, alors oui.
Donc si je comprends bien, l ideal est d avoir :
- la cloison a l interieur
- lame d air entre l isolant équipé de son pare vapeur et le panneau de contreventement.
- isolation à l exterieur entre chevrons de 160mm avec parepluie plaqué contre l isolant
- lame d air entre l isolant et le bardage
- bardage

Est ce que je me gourre où est ce qu on est dans le bon ? L'idee n'est pas d avoir une Ferrari pour aller acheter ma baguette de pain mais d avoir une maison correctement isolée (loin de nous l idee de faire une maison positive)

PS : forum vraiment tres instructifs
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Messages : Env. 60
De : Haguenau (67)
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Env. 200 message Nousty (64420) (64)
C'est une possibilité ta solution.

Le seul probléme que je vois est la différence de perméance entre ton panneau de contreventement et ton pare vapeur aprés.

En contreventement, tu peux mettre du fermacell aussi, si c'est à l'intérieur...
Début réel : 17 aout 2009 !
Terrain de 1530m² à ARROS DE NAY (prés de PAU-64800)
Auto-constructeur/trice motivé(e) !
Nouveau Castor des pyrénées ^_^
Le récit des aventures : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4326.php
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Messages : Env. 200
De : Nousty (64420) (64)
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Env. 60 message Haguenau (67)
Meme "si vous ne repondez pas précisemment", c est deja enorme car plein de bons conseils et surtout, recueillir les avis, retour d experience et toujours interessant et enrichissant.
Pour etre honnete, le coté respirtant de la paroi est une notion toute nouvelle pour moi (pas plus tard qu hier soir en flanant sur le net) donc à priori pas plus porté dessus que sur le classique OSB ou autre produit équivalent. C est une notion à prendre eventuellement en compte. Le plus important etant de ne pas me retrouver avec un mur qui pourisse
J'avais cru comprendre qu il fallait eviter le coté sandwich cloison interieur + exterieur afin justement de permettre a l humidité de s evaporer....d où ma demarche de ne mettre qu un seul contreventement soit interieur ou exterieur..
Aie Aie...nouvelle donée...j'ignorais que l on pouvait remplacer l OSB a l interieur par du Fermacell....donc recreusage de neuronnes . Le Fermacell a t il un pouvoir de contreventement comme l OSB ? Car si je comprends bien, il pourrait remplacer à lui seul l OSB + la cloison de finition en Placoplatre ?
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Messages : Env. 60
De : Haguenau (67)
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Env. 200 message Nousty (64420) (64)
Merci ^_^

La perméance te permet surtout de savoir où se trouve ton point de rosée et enfin de savoir si tu risque d'avoir de la condensation à l'intérieur de l'isolant ou pas.
en clair, tu dois toujours avoir le plus perméant à l'extèrieur, et le plus étanche à l'intérieur.
Aprés, il y a d'autres études pour éviter la VMC etc mais ceci est un autre combat ^_^

Sinon, pour le contreventement, oui le fermacell permet de contreventer, mais seuls ceux ayant l'avis technique (les 12.5mm d'épaisseur je crois).
Il doit être posé à sec donc attention à la pluie... A faire plutot quand c'est couvert...

Par contre, tu peux supprimer la cloison de finition mais je le déconseille car cela t'enlève l'espace pour faire circuler ton électricité, et si tu le fais tu devras trouer ton pare vapeur.

Enfin bon, c'est possible, mais avec quelques risques de condensation ou de défaut d'isolation. Par contre, c'est sûr ça coutera moins cher...

Aussi, j'insiste mais si tu ne mets du contreventement que d'un coté, il faudra rajouter les entretoises entre les poutres verticales.
J'ai trouvé une image dans google image qui illustre un peu :

Tu remarqueras que les entretoises horizontales ne suivent pas sur la même horizontale, et c'est fait exprès ^_^

Voilà voilà ^_^
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Messages : Env. 200
De : Nousty (64420) (64)
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Env. 100 message Toulouse (31)
Bonjour à tous,
Juste histoire de compliquer un peu plus, on peut aussi mettre le fermacell coté exterieur (mieux d'ailleurs car il est respirant...)
Une solution pour un mur respirant pourrait donc être fermacell exterieur (à protéger par un pare-pluie respirant) et OSB à l'interieur qui fait office de frein-vapeur (bien jointoyer les plaques). Certains constructeurs mettent du fermacell intérieur ET extérieur, c'est du cossu !
Au bout du compte, difficile de faire un choix, d'autant plus qu'il y a le cout à intégrer...
(Pour ma part, j'ai préferé rester "traditionnel" : bardage - lame d'air - pare-pluie HPV - contreventement exterieur en OSB 9mm - laine de verre - pare-vapeur - revetement interieur :mélange placo - fermacell - lambris)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Fermacell exterieur c'est une grosse depense un peu inutile .



pour que le fermacell contrevente en interieur (ou exterieur),il faut qu'il soit pris sur les montants d'ossature ,quid du vide technique??
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Env. 60 message Haguenau (67)
ok...je vais eviter le Fermacell a l exterieur...
Un temoignagne entrainant une question, voici donc ma question Biggrin
Gill, tu nous parles d un panneau OSB de 9mm...l'epaisseur est elle suffisante pour assurer la rigidité de l'ensemble ? Un constructeur m avait proposé cette épaisseur et en confrontant les devis, je me suis aperçu que c etait generalement une epaisseur plus importante qui etait proposée.
Merci pour ton eclairage sur ce point

Florent
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
9 mm c'est le minimum impose par le DTU 31-2.
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Env. 200 message Nousty (64420) (64)
L'important, c'est l'avis technique de contreventement.

Tu peux avoir de l'OSB en 16mm qui n'est pas contreventant et un 9mm contreventant...
Il suffit d'acheter le bon.

Sachant que 9mm suffit bien sûr, puisqu'il a l'avis technique, et que les panneaux d'OSB ne sont pas tous sollicités en même temps. Donc ça suffit largement, éventuellement à voir lors d'un typhon ou d'une tornade Tongue
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Env. 60 message Haguenau (67)
c est bon à savoir. J ignorais qu il y avait OSB avec et sans contreventement....je pensais qu OSB = OSB...bon va falloir que j aille poser la question chez Casto et Leroy. J etais allé jeté un coup d oeil du coté de l Allemagne dans des magasins equivalent et avais ete surpris par la difference de prix sur les panneaux OSB. MAintenant reste a savoir leurs propriétés . En tout cas merci pour cette info fort utile.

FLorent
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Env. 200 message Nousty (64420) (64)
lol

de rien ^_^

Aussi fait attention, il y a OSB classe 3, classe 4 etc... prends classe 3 mini...
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Env. 60 message Haguenau (67)
yes ca je savais - ouf enfin un truc que je connaissais. Maintenant question à deux sous..comment sait on si le panneau OSB que l on a devant soi est contreventant ou non ? Les seules indications de memoire que je vois devant les panneaux sont la classe et l epaisseur.
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Env. 100 message Toulouse (31)
Oui, l'OSB3 en épaisseur 9mm est suffisant;
Des panneaux OSB non contreventant ???

Sinon pour le parement intérieur et le vide technique, tu peux faire la partie basse du mur -env 1m de hauteur- en lambris sur liteaux (passage des gaines et installation des prises) et le reste en fermacell directement sur ossature avec une petite tablette entre lambris/fermacell ; ou faire un mur de refend en fermacell sur ossature en prévoyant de ne pas faire passer d'elec à ce niveau-là; ou encore avoir recours à des plinthes ou "goulottes" dans les angles pour la descente des câbles (après c'est plus une question d'esthétique)

PS : Pour la pose des panneaux OSB, il est souvent préconisé de placer les inscriptions sur le panneau coté intérieur (les 2 faces du panneau ne sont pas traitées de façon totalement identiques ) - Donc en fonction de la marque que tu choisiras, renseignes-toi s'il y a un sens de pose préconisé...

à+
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour

Uaip ,moi aussi pour la premiere fois j'entend qu'il y a des OSb contreventants et des osb non contreventants (lvdd64 creuse un peu plus le truc stp avec des references).

L'important avec les panneaux du voile travailant c'est la fixation et le c alepinage!

effoncement>pointes et agrafes >35mm

pas a moins de 1cm du bord ,ecartement non suoperieur a 15cm en peripherie et 30cm sur les elements interieurs d'ossature .

Wink
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Env. 200 message Nousty (64420) (64)
Bah, tu vas à brico machin, tu as de l'osb de base... Il n'a pas d'avis technique, donc théoriquement il n'est pas apte à être contreventant.

Il est peut être solide, mais sans avis technique, je ne prendrais pas le risque.

Pour le savoir, normalement c'est indiqué sur le panneau lui-même (ne serait-ce que la réf de l'avis) ou autre. Si rien n'est indiqué sur le panneau, il vaut mieux passer son chemin.

La meilleure indication : demande au vendeur.

Gil99 : s'il y a un sens de pose c'est que le panneau est à bord rainure-languette... Ou qu'il a une face traité différente de l'autre...
Pour les murs, les chants droits sont suffisant. Il faut même un jeu d'environ 4mm entre deux panneaux adjacents.
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