Poutre en i ?

Bonjour,

quel interet pour les murs ? vu le prix , elles sont à consommer avec modération, sauf à les fabriquer soit-même .

Bonjour, je sais pas si c'est exact mais j'ai lu quelque part que c'était à peut prêt 25 euros du métre pour des poutres largeur 30 cm .

Codialement

interval a écrit:

Bonjour, je suis novice en la matière , les poutres en i servent pour les planchers, le toit , mais peuvent elles être utilisées pour l'ossature en bois des murs , il me semble que oui ? Connaissez vous son prix ( 30 cm)

Merci

Bonjour

Il existe ce principe pour des murs mais attention ce ne sont pas les mêmes que pour les toits et planchers.
Utilisés pour des murs avec épaisseur de 30/35 d'isolation.
Ces produits doivent être testés et avec marquage CE en France.
Attention aussi à bien respecter les consignes de pose et de transport ou de stockage de ces poutres I en bois, vu les recommendations diverses ne pas s'aventurer de jouer avec ces produits. Les poutres doivent êtres posées sur des étriers en métal

A 25 euros le ml en 30 cm cela ferait 187 euros de bois pour un panneau de 120x250 soit 65 euro le m² "de mur" >>>>>> sans les lisses basse et haute à ajouter...

(avec 1 m3 de bois vous faites 10/12 m² +/- de MOB murs + charpente à 30%....pour 350/500 euros de bois...) et plus solide.

Pas du tout économique et étude précise à envisager.

Ekoloman

2 avantages : quasi absence de pont thermique contrairement à un montant un bois massif et plus léger à manipuler ça peut être déterminant en autoconstruction.

Frédéric

Bonjour , combien coute en moyenne des poutre en i , pour plancher selon vous ?

Merci

Cordialement

Aucune idée, le mieux est de passer un coup de fil à un distributeur.

Bonjour , merci Blueskies c'est ce que je vais faire .


Cordialement .

Comptez aux alentours de 15€ HT du ml.

Bonjour, merci pour l'info 15 euros du métre ok .


Merci bcp

cordialement

Bonjour, j'ai oublié je suis un particulier donc je rajoute 7% .

cordialement

Bonjour,

Les prix sont ht et sans le transport.

http://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketing/Francais/brochure_tarif_professionnel/STEICO_tarif_professionnel_fr_i.pdf

Cordialement.

C'est quand même super cher, est-ce que le gain est significatif par rapport à une couche croisée d'isolant ? (si l'objectif est bien de diminuer les ponts thermiques)

Bonjour, merci pour les tarif c'est pas donner , de plus je suis un particulier .


cordialement

Pour les particuliers il faut compter pour des I en
45 x 200, 8.7€ ttc le ml,
45 x 240 9.1€

IguaneK a écrit:

Pour les particuliers il faut compter pour des I en
45 x 200, 8.7€ ttc le ml,
45 x 240 9.1€

Il n'y a plus qu'a faire le compte

0.045x0.240 = 0.01 m3/m soit 100 m linéaires pour 1 m3 = 100x9.10 euros = 910 euros le m3 de poutres I

Trois fois plus cher environ que le bois raboté selon fourniseur + les diverses fournitures de pose, sans oublier les lisses haites et basse à garder...

A aborder vraiment comme une solution technique spécifique je pense. Bénéfice du poids principalement.

L'isolation en plusieurs couches croisée permet d'éliminer la problématique des ponts thermiques encore mieux sur une MOB.

Attention aussi avec ces poutres I, toute fixations et clouage ou vissage doit se faire avec minutie afin de ne pas fendre le bois, donc en posant des OSB visez juste, sinon vous pouvez alléger les résistances de l'ensemble.

Ekoloman

Oui mais dans ce cas il faut calculer poutre en I versus montants en raboté + complément d'isolation extérieure rigide. Et du coup financièrement ça n'est plus aussi cher que ça.
Avec 1m3/100 mètres linéaires de poutre en I on fait grosso modo 60m2 de paroi, il faut donc ajouter 60m2 d'isolant rigide (avec la pose) aux montants en raboté.

blueskies a écrit:

Oui mais dans ce cas il faut calculer poutre en I versus montants en raboté + complément d'isolation extérieure rigide. Et du coup financièrement ça n'est plus aussi cher que ça.
Avec 1m3/100 mètres linéaires de poutre en I on fait grosso modo 60m2 de paroi, il faut donc ajouter 60m2 d'isolant rigide (avec la pose) aux montants en raboté.

Bonjour

Avec 100 m vous feriez 60 m² de panneaux d'ossature...! soit 1.67 m par m² d'ossature ?

> vous seriez plutôt à 2.50 m linéaire sur un m² en considérant espace de 60 cm ossature de 250 cm de haut, et la rien que les montants verticaux, vous ajoutez les pièces ouvertures des portes et fenêtres, les pièces horizontales + les lisses hautes et basses non comprises...

Voir le calcul sur l'ensemble du projet et vous allez exploser le prix face aux MOB, qui avec la charpente du toit à 30° vous donnera entre 0.08 et 0.11 m3 de bois au m² habitable et non en m² du mur seul...

Ekoloman

Effectivement, on peut retourner le probleme dans tous les sens. Une structure de mur en poutre en I sera toujours hors de prix face a une ossature plus traditionnelle.

Maintenant l'intention est louable, et il ne faut pas penser que rentabilité. Mais quand on met tout dans un sac, entre le prix, les precautions de stockage et de mise en oeuvre, la perte de place due à l'epaisseur des murs, il vaut mieux faire une ossature en 145, voire en 220 et y rajouter un panneau exterieur.

Bonjour, ce matin j'ai été chez un constructeur maison en bois et il mette dans les murs 25 cm de ouate de cellulose et je lui demande si il font aussi l'isolation par l'extérieure et il me dit que c'est ça l'isolation par l'extérieure. Je comprend rien ?

Cordialement

merci

interval a écrit:

Bonjour, ce matin j'ai été chez un constructeur maison en bois et il mette dans les murs 25 cm de ouate de cellulose et je lui demande si il font aussi l'isolation par l'extérieure et il me dit que c'est ça l'isolation par l'extérieure. Je comprend rien ?

Cordialement

merci

Et ils ont quoi comme structure de murs pour pouvoir insuffler 25 cm de ouate ?

une isolation exterieure est, comme sont nom l'indique une isolation qui se fait pas l'exterieur, et donc dans le cas d'une mob, a l'exterieur des montants ou du voile travaillant si il y en a un

Bonjour, ba oui isolation par l'extérieure c'est avec des panneaux de fibre de bois avec pare pluie intégré par exemple , je sais que les murs y a de la ouate , un pare pluie et le bardage .

Bonjour Interval

Il existe une subtilité en ce qui concerne la MOB quand on parle d'ITE ou d'ITI (isolation intérieure ou extérieure) dans la logique ou une MOB est un ensemble des deux plus ou moins puisque non interne ni externe mais comprise dans le mur entre des ossatures. Maintenant tout dépend de la technique et de l'épaisseur de l'isolation voulue, vous pouvez ajouter une épaiseur d'isolation intérieure ou extérieure en plus.

Un mur de MOB est comme un sandwich ou l'on peut y mettre diverses couches selon les produits utilisés. Disons qu'avec une seconde couche externe de 5 cm sur une ossature isolée de 20 cm vous apportez un plus au niveau des ponts thermiques des ossatures en bois, même si parfois cela est faible, mais à voir selon calcul thermique.

Ekoloman

A oui autre chose il je lui est demandé si la ouate était soufflé ou insufflé ? Et il m'a dit que c'était exactement la même chose ! Je suis pas trop d'accord , qu'en pensez vous ?

interval a écrit:

A oui autre chose il je lui est demandé si la ouate était soufflé ou insufflé ? Et il m'a dit que c'était exactement la même chose ! Je suis pas trop d'accord , qu'en pensez vous ?

Ca n'a effectivement rien à voir.

En mur on ne souffle pas de la ouate on l'insuffle, avec une machine tres particuliere qui ne souffle pas mais "bourre" à 55 kg/m3 le mur.

Bref, on souffle dans les combles. Dans les murs on insuffle pour eviter le tassement

Ekoloman a écrit:

Bonjour Interval

Il existe une subtilité en ce qui concerne la MOB quand on parle d'ITE ou d'ITI (isolation intérieure ou extérieure) dans la logique ou une MOB est un ensemble des deux plus ou moins puisque non interne ni externe mais comprise dans le mur entre des ossatures. Maintenant tout dépend de la technique et de l'épaisseur de l'isolation voulue, vous pouvez ajouter une épaiseur d'isolation intérieure ou extérieure en plus.

U
Ekoloman

Bonjour , c'est plus simple :une ite est une isolation situé au nu extérieur la structure .

On parle d 'ITE ou d'ITI au regard d'un mur dans le bâtiment, ce qui est plus simple et logique, maintenant une isolation juste entre des montants d'ossature, est-ce les deux ou autre chose ? Les terme ne sont plus judicieux, mais la MOB aura elle aussi ses nouveaux termes avec le temps je pense. Une ITE sur une ossature interpelle bien les gens qui ne sont pas spécialistes.

Ekoloman

elisa21 a écrit:

vu le prix , elles sont à consommer avec modération, sauf à les fabriquer soit-même .

Alors, justement, je pensais à ça quand, au fil de mes promenades sur le net, je suis tombé là-dessus : http://www.stable-boy.net/index.php?post/2013/03/19/La-poutre-en-i-du-pauvre-%3A-methode-de-fabrication
En ce qui me concerne, il s'agirait, en intérieur, de faire une poutre de + ou - 4 m de long, reposant sur deux poteaux et chargée de supporter le plancher d'une mezzanine :

Sur cette poutre, un solivage de 63 x 175, écartement 40 cm, plancher OSB 20 mm plus parquet.
Il est prévu une salle de bains à cet endroit.

1/ cette solution est-elle envisageable ?

2/ j'envisage une poutre en "I" de 200 x 300 mm, cette section sera-t'elle adaptée ?

en jaune : bastaing de 75 x 200 - en vert l'OSB de 20, installé dans une feuillure et collé.

C'est peut-être complètement ridicule (!), mais sur le papier, ça me plaît bien...
Merci de vos aides et conseils.

Pour s'ecrouler, c'est pas mal...

L'on ne peut prendre appui sur la membrure inférieue d'une poutre en I . De toute façon elle est inadaptée a la contrainte demandée .

OK, j'ai bien fait de poser la question...
Et si je pose mes solives "sur" la poutre et non pas "dedans", ça pourrait se faire, en reprenant cette formule de poutre en "I" ou pas du tout ?

Non, la poutre en I n'est pas dimensionnée pour supporter autant de charge quoiqu'il arrive.

Ce n'est pas le role d'une poutre en I.

Remplacez cette poutre en I par un lamelle colle, des poutres lamibois assemblées, ... mais pas la poutre en I

Merci de vos réponses. J'abandonne l'idée ! Donc, poutre "classique" + solives placées dessus.
Entre ces deux poteaux, et pour supporter cette charge, si je mets une poutre en bois, quelle devra être sa section ? Si je coule une poutre en béton armé, même question.
L'avantage d'une poutre coulée en béton, c'est que c'est malgré tout plus "facile" à mettre en œuvre (on n'a pas besoin de déplacer d'un seul tenant les 300 kg d'une poutre en bois...) et elle pourra être liée aux poteaux par leur ferraillage.
Pour les poteaux, j'envisage, pour le côté esthétique, la brique rouge, montée en 33,5 x 33,5 cm alterné avec un puits central de 12,5 x 12,5 bétonné/ferraillé. J'ai bon, là ?

Merci d'avance,

Mon avis a 2 balles: on ne dimensionne pas une construction quand on a aucune notion de construction mecanique, meme avec l'aide d'un forum, parce qu'on est incapable de verifier ce que Anonyme va dire... Faites appel à un BE bois ou un BE beton qui vous calculera tout ça, avec un ecrit derriere a fournir a l'assurance...

Parfois il vaut mieux depenser qq euros que de se recevoir la baignoire sur la tete parce que Mme a voulu prendre un grand bain au dessus

Alynpier a écrit:

Merci de vos réponses. J'abandonne l'idée ! Donc, poutre "classique" + solives placées dessus.
Entre ces deux poteaux, et pour supporter cette charge, si je mets une poutre en bois, quelle devra être sa section ? Si je coule une poutre en béton armé, même question.
L'avantage d'une poutre coulée en béton, c'est que c'est malgré tout plus "facile" à mettre en œuvre (on n'a pas besoin de déplacer d'un seul tenant les 300 kg d'une poutre en bois...) et elle pourra être liée aux poteaux par leur ferraillage.
Pour les poteaux, j'envisage, pour le côté esthétique, la brique rouge, montée en 33,5 x 33,5 cm alterné avec un puits central de 12,5 x 12,5 bétonné/ferraillé. J'ai bon, là ?

Merci d'avance,

On pourrit le sujet des poutres en I, sur quoi reposent vos poteaux bétonnée?
Créez un sujet dédié à votre projet.

I comme interpellant...

un conseil acheter un bon livre sur l'application de l'Eurocode5 (39.90 euros TTC) vous aurez toutes les sections en lecture directe sur tableaux des poteaux et poutres et vous économiserez de l'argent en surdimensionnant le plus souvent vos ouvrages ou en payant des poutres INTERPELLANTE qui ne rapportent qu'aux fabricants...

Poutre I avec sabots et fixatins diverses ou bois massif posé en appui complet, il n'y a pas photo, pourquoi payer plus pour en avoir moins... pensez aussi durée du produit dans le temps, nos chateaux et cathédrales tiennent encore....

Mêmeg gratuit ou peu chères les réponses existent désormais, en attendant le service complet BET bois en direct sur forum construire...

Ekoloman

I comme intelligent...

Intelligente comme la réponse donnée; comme quoi, il suffit parfois de patienter un peu pour obtenir (enfin !) une réponse appropriée.
Merci !!!

Euh... où trouver cet ouvrage, quel en est le titre exact, l'auteur et l'éditeur ?

Ekoloman a écrit:

I comme interpellant...

un conseil acheter un bon livre sur l'application de l'Eurocode5 (39.90 euros TTC) vous aurez toutes les sections en lecture directe sur tableaux des poteaux et poutres et vous économiserez de l'argent en surdimensionnant le plus souvent vos ouvrages ou en payant des poutres INTERPELLANTE qui ne rapportent qu'aux fabricants...

Poutre I avec sabots et fixatins diverses ou bois massif posé en appui complet, il n'y a pas photo, pourquoi payer plus pour en avoir moins... pensez aussi durée du produit dans le temps, nos chateaux et cathédrales tiennent encore....

Mêmeg gratuit ou peu chères les réponses existent désormais, en attendant le service complet BET bois en direct sur forum construire...

Ekoloman

Oui encore debout mais à quel prix, celui du sang versé parfois pendant plusieurs décennies, et toujours debout au prix d'un entretien justement hors de prix, et des masses de brique, de pierre, de bois incompatibles avec les impératifs de la société actuelle....peut être encore possible dans certaines régions du monde, mais pour combien de temps.

A ce jour, il n'est pas certain que le rapport "masse des matériaux employés/durée de vie du batiment" soit moins bon que celui des construction vieilles de plusieurs centaines d'années.

Alynpier a écrit:

I comme intelligent...

Intelligente comme la réponse donnée; comme quoi, il suffit parfois de patienter un peu pour obtenir (enfin !) une réponse appropriée.
Merci !!!

Euh... où trouver cet ouvrage, quel en est le titre exact, l'auteur et l'éditeur ?

Visiter le site AFNOR ou Eyrolles édition en ligne.

Dimensionner les barres et les assemblages en bois
guide d'application de l'eurocode 5 à l'usage des artisans.

Il faudrait que les artisans s'y mettent aussi, car bientôt le DTU sera hors course face à la concurrence.
Les Eurocodes s'imposent comme "Norme" et permet d'atteindre ainsi les limites théoriques possibles, ce qui permet aux plus matheux de sortir des produits aussi résistants sans exagérer sur les matériaux et se positionner autrement sur les marchés de la construction. A bon entendeur...

Ekoloman

Bonjour Patatoche

Le centre est plus sage en toute chose.

certes que les cathédrales ne répondent plus à nos sociétés, et que jadis la théorie était encore à découvrir, mais c'est cela qui reste nos bases en charpente néanmoins.

J'abordais plus ici la différence entre la solive ou la poutre I et un bois plein. Quels avantages de réduire une poutre en sa conception usinées si au final cela augmente le prix. Certains dirons l'économie de bois, certes, mais au final cela répondra à des positionnement économiques soit de rentabilité industrielle ou pour faire encore travailler certains ouvriers mais pas au bénéfice apparemment du client final.

Si en plus le bois plein par logique semble plus performant dans le temps que la pourtre I posées sur des sabots... entre la table en chêne et le meuble ikéa, ne pas tomber dans les extrèmes...

l'on peut faire du traditionnel plus solide pas plus cher si la finalité reste le client

une MOB se fait avec deux ou trois fois moins de temps pour rappel, à qui profite l'évolution.....



Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Dimensionner les barres et les assemblages en bois
guide d'application de l'eurocode 5 à l'usage des artisans.

Il faudrait que les artisans s'y mettent aussi, car bientôt le DTU sera hors course face à la concurrence.


Ekoloman

Le dtu ne fait aucune mention de la résistance mécanique d'une section ou assemblage , c'est pas un manuel de charpente!

Jmd14

Nous serions d'accord, mais les eurocodes ne sont pas un manuel de charpente non plus.

Le DTU mob explique comment réaliser une MOB (vu les sections indiquées des bois et les espaces cela est solide) mais cela sera dépassé par les eurocodes. Le DTU mob précise d'ailleurs en un point que l'on peut aborder aussi l'ossature avec des bois de 38 mm. Donc prochainement aussi l'on imposera ces eurocodes, ils sont à justifier dans les projets de plus en plus, question de garantie et de responsabilité... et si les professionnel ou promoteur peuvent gagner 20% de bois, ils ne vont pas s'en priver.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Jmd14

Nous serions d'accord, mais les eurocodes ne sont pas un manuel de charpente non plus.

Le DTU mob explique comment réaliser une MOB (vu les sections indiquées des bois et les espaces cela est solide) mais cela sera dépassé par les eurocodes. Le DTU mob précise d'ailleurs en un point que l'on peut aborder aussi l'ossature avec des bois de 38 mm. Donc prochainement aussi l'on imposera ces eurocodes, ils sont à justifier dans les projets de plus en plus, question de garantie et de responsabilité... et si les professionnel ou promoteur peuvent gagner 20% de bois, ils ne vont pas s'en priver.

Ekoloman

Mais tu te rends compte que tu prônes l'utilisation de l'Eurocode pour dimensionner au plus juste les bois de structures, en totale opposition à ton discours d'hier qui était de multiplier les volumes de bois à l'image de nos cathédrales multi-centenaires.

Les DTU et Eurocode ne sont pas contradictoires ou même concurrents, on peut même imaginer que l'Eurocode est un outils de calcul servant à l'élaboration des DTU, et tant que les lois et normes locales l'emportent sur les lois Européennes (à l'image de NF et CE), les DTU intégreront des coefficient de sécurité prenant en compte les aléas du travail manuel et en extérieur

0
A partir de 5m de longueur, le prix et la maniabilité des poutres composites deviennent des atouts.

De nombreux pailleux fabriquent eux-mêmes leurs poutres pour économiser.

Un blog d'auto-constructeur au hazard :
http://autoconstruction-ecol[...]utres-en-i/

0

babylou a écrit:

De nombreux pailleux fabriquent eux-mêmes leurs poutres pour économiser.

Un blog d'auto-constructeur au hazard :
http://autoconstruction-ecol[...]utres-en-i/

Les jonctions de membrure ne se réalisent comme il est montré ,de méme que l'assemblage en rainure ,a déconseiller.