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ECS ... Solaire ou Thermodynamique???

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 5.077 fois
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Env. 200 message Mdm (40)
Hello,

voilà mon dilemme:

Je suis en pleine construction d'une maison contemporaine de 136 m2... celle-ci sera bien isolée (Rmur 5 et Rtoit 9)
Mon chauffage sera un poele à granulé étanche accouplé à une VMC DF!

Ces choix sont maintenant clairs dans ma petite tête!


Reste l'ECS????????????

Je suis évidemment tenté par l'ECS Solaire mais question prix, c'est "gonflé"
Alors, j'ai pensé au ballon thermodynamique.... il y a du pour et du contre évidemment.

Seulement voilà, ma salle technique où se situerait le ballon sera ouverte sur le garage formant une belle pièce de 36m2 pouvant du coup mieux absorber le froid généré par la PAC intégrée au ballon... De plus, l'entrée formerait un espace tampon entre le garage et la zone habitable chauffée (donc 2 parois de 100m avec laine de verre entre salle technique et zone habitable)...


Dites moi si cette solution vous parait cohérente vu le prix moindre de ce type d'installation face au solaire?



PS: mon garage est isolé de la même façon que la maison (R de 5 et 9)




Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, si tu arrives à correctement alimenter un ballon thermodynamique, tu pourras remercier le chauffage de ta maison.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 200 message Mdm (40)
isaac a écrit:Salut, si tu arrives à correctement alimenter un ballon thermodynamique, tu pourras remercier le chauffage de ta maison.


J'avoue ne pas tout à fait comprendre...
Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ballade-toi sur les forums. Wink

Salut, si tu arrives à correctement alimenter la PAC d'un ballon thermodynamique, tu pourras remercier le chauffage de ta maison.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Mdm (40)
isaac a écrit:Ballade-toi sur les forums. Wink

Salut, si tu arrives à correctement alimenter la PAC d'un ballon thermodynamique, tu pourras remercier le chauffage de ta maison.


Ce que j'ai déjà fait...

Mais c'est quoi cette problématique d'alimentation????????????
Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Bruno, marrant on a des projets très similaires !

les calories du ballon thermodynamique sont prises sur l'air extrait, donc celui de ta maison que ton chauffage a chauffé !!

de mon coté je suis parti sur du CESI (et puis l'été ça chauffera la piscine, yepaaaaa !) Laugh
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ballon thermodynamique = besoin de chaleur > 10°

Chaleur > 10° en hiver = chauffage.

ECS = chauffage amputé par ballon thermodynamique.

Ballon thermodynamique sans chaleur = COP mauvais.

Ballon thermodynamique = leurre.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Jaro t'es frileux. Tu vas dans les calanques des fois ? Laugh
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Mdm (40)
jaro a écrit:Bruno, marrant on a des projets très similaires !

les calories du ballon thermodynamique sont prises sur l'air extrait, donc celui de ta maison que ton chauffage a chauffé !!

de mon coté je suis parti sur du CESI (et puis l'été ça chauffera la piscine, yepaaaaa !) Laugh


Merci, mais je crois t'avoir déjà parlé de quelques similitudes entre nos projets (ou bien j'en avais l'intention puisque je m'étais interessé à ton projet)


Concernant les calories prélevées, je précise bien que mon garage/local technique est grand (36m2) et que mon entrée fait en plus un espace "tampon" entre garage et zone habitable (d'où l'intérêt de ma question)


Isaac> Pour ta gouverne, ici dans les Landes, il fait bien souvent plus de 10° en hiver, ce qui veut dire qu'un garage bien isolé est aux allentours de 14/15° en hiver sans apport...
Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Un garage ne se réchauffe pas tout seul. Wink

Et s'il est ventilé à raison de 350 m3/h encore moins.

Si chez toi il fait souvent plus de 10° pendant la saison froide, un ballon thermodynamique sera plus intéressant qu'ailleurs.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Mdm (40)
Pour revenir au sujet, nous avons dans les Landes tout au plus 1 mois de "grand froid" avec un risque de descendre en-dessous de 10° dans le garage!
Encore faut il que le seche linge ne soit jamais en route...

Je le répète, le volume du garage est grand et est donc à même de mieux absorber le froid généré par la PAC du ballon; à cela s'ajoute un espace tampon pour arriver à la zone chauffée (donc perte de calories minimes)


De plus, en été, je pourrai gagner de la "fraicheur" en ouvrant les 2 portes menant à la zone habitable et en mettant la VMC DF en mode by-pass pour shunter l'échangeur... c'est aussi un peu de "confort estival" du coup (même si léger)



Bref, je pense que "ça se discute" sur la réelle pertinence de l'ECS solaire dans mon cas connaissant la différence de prix!!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Mdm (40)
isaac a écrit:Un garage ne se réchauffe pas tout seul. Wink

Et s'il est ventilé à raison de 350 m3/h encore moins.

Si chez toi il fait souvent plus de 10° pendant la saison froide, un ballon thermodynamique sera plus intéressant qu'ailleurs.


Pas de ventil spécifique au niveau du garage à part cette "PAC"
Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui et tu connais son débit ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Mdm (40)
isaac a écrit:Oui et tu connais son débit ?


Faudrait déjà que j'en choisisse une...

Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Non mais ça tourne à plein régime : entre 250 et 400 m3/h.

Et la PAC dans un garage ou pas, elle va vite s'alimenter en air extérieur...
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message 37320 (37)
Notre constructeur vient de nous proposer un chauffe eau thermodynamique qu'est ce que vous en pensez.

En sachant que notre chauffage au RDC est du chauffage au sol électrique et en haut radiateur électrique.

Maintenant le prix est quand même 2500 même si y a un crédit d'impot de 800 € dessus, on se tate, il me dit qu'on fera des économies electrique mais bon j'y crois moyen car notre maison est tout électrique. Alors si c'est pour gagner 100 € par ans il faudra 10 ans pour l'amortir

En plus il va se trouver dans un cellier qui fait 6m² et j'ai lu qu'il fallait une grande pièce
merci de vos réponses
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : 37320 (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Bas Rhin
Bonjour,

Il y a maintenant un crédit d'impôt sur les ballons thermodynamique. Cette fiche de l'anil résume la loi rectificative de finance du 30/12/2009 (vous pouvez aussi consulter l'art. 58 / CGI : art. 200 quater sue le site legifrance)
http://www.anil.org/fr/analyses-et-commentaires/analyses-jur[...]ve-pour-2009/index.html

Je suis dans le même dilemme :
Pour ma construction en Alsace, j'étais parti sur un chauffe eau solaire avec appoint électrique mais j'ai peur d'une ombre portée du à la forme de ma toiture. Pour mieux comprendre, les photos simulations sont sur mon blog : http://mobalsace.blogspot.com/2009/07/vive-sketchup.html . Il y a la facade sud (légèrement ouest) en dernière photo.
Ma deuxième crainte est le manque d'eau chaude en hiver du à la résistance qui ne chauffe que la partie haute du ballon, soit 150 litres. Nous sommes un jeune couple avec un enfant, et le projet d'avoir 2 ou 3 enfants. Le besoin d'eau chaude sera important le soir les premières années.

Avec ce nouveau crédit d'impôt sur les ballons thermodynamique j'hésite vraiment. Ne serait ce pas plus intéressant dans mon cas? Je ne cherche pas forcement à rentabiliser financièrement. Mon geste à la base est plutôt écologique (donc plutôt du solaire), mais si le rendement solaire n'est pas assez efficace par rapport à la configuration de la maison, il faudrait peut être mieux du thermodynamique.

L'ademe (qui est pro solaire en alsace avec des aides supplémentaires de la région) m'a fait une simulation. Le besoin en électricité est moindre pour le thermodynamique (5eur/an Tongue) avec un cop de 2 en moyenne sur l'année. Suivant la région un CESI avec appoint électrique est dépendant de l'électricité en hiver tout comme un ballon thermodynamique a besoin de chaleur en hiver. Mais sur l'année ca a l'air de se valoir entre les deux. Si le CESI n'a pas besoin de résistance électrique, il n'y a pas à réfléchir, mais dans le cas contraire... je ne sais plus que choisir...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

yaga a écrit:Notre constructeur vient de nous proposer un chauffe eau thermodynamique qu'est ce que vous en pensez.

En sachant que notre chauffage au RDC est du chauffage au sol électrique et en haut radiateur électrique.

il ferait mieux de vous proposer une meilleure isolation, là au moins vous économiserez sur vos factures EDF et un chauffage eau pour le sol pour être évolutif.

--------------------------------------------

=> kouka0367 :
et sur la façade Ouest ? au moins il n'y a pas d'ombre et çà permettrait d'optimiser pour les besoins ECS en fin de journée pour les pitchouns.
Même s'il faut qu'une resistance prenne la relève elle ne consommera pas trop car elle chauffera l'eau "préchauffée" par le solaire ou alors... faut habituer la ptite famille aux douches tièdes dès maintenant
Non sérieux, la resistance du CESI chauffera de l'eau tiède alors que le ballon TD chauffera de l'eau à 10°
Allez, calcul : combien de kwh pour monter le volume de 1°... divisé par 2 pour prendre le COP en compte...

Entre les 2 avec 5€ d'écart sur papier, je choisis solaire bien sur mais j'avoue je ne serai pas objective.
kouka0367 a écrit:
Suivant la région un CESI avec appoint électrique est dépendant de l'électricité en hiver tout comme un ballon thermodynamique a besoin de chaleur en hiver.
et elec toute l'année pour le thermodynamique

Un avantage en + pour un CESI : en ajoutant des panneaux on le transforme en SSC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Bas Rhin
Le règlement est déjà assez draconien, je pense que ca ne passerait pas au permis de mettre les panneaux hors toiture coté ouest.

Pour une famille le CESI aura besoin d'autant électricité qu'un TD performant sur l'ensemble de l'année dans ma région. Donc le CESI dans mon cas n'est pas écolo mais permet de faire des économie d'énergie tout comme le TD. Le TD semble être une alternative suivant la région et l'énergie de soutient.
Une MOB en Alsace
http://mobalsace.blogspot.com/
Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
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