Rafraîchir l'air l'été sur maison RT2012 + VMC DF

Et donc y'a pas une astuce pour profiter du circuit de ma DF pour rafraîchir ma maison ?
Même quitte à ce que ce soit que moyennement efficace ?

Genre intercaler une clim juste avant l'entrée d'air frais de ma DF ? Même un truc basique, si ça peut ajouter de l'air frais dans la maison, déjà ça soulagerait pas mal je pense.

Bonjour,
attention à ce type d'installation, surtout rien avant la DF mais après ! De plus le risque de condensation n'est pas à négliger avec une clim, même si sur le papier la condensation sera plus à l'extérieure des gaines que dedans. Et encore faut-il trouver le bon montage car une clim standard c'est du recyclage.

Le seul truc acceptable en DF mais ça ne rafraichit pas vraiment, c'est le Bypass la nuit, même en grande vitesse ça ne rafraichit pas vraiment. Quelques fenêtres ouvertes la nuit avec un courant d'air naturel donne un bien meilleur résultat.

Non ce que je voulais dire, c'est intercaler une clim dans le circuit d'air ENTRANT de la DF, mais en effet pas entre la DF et l'air extérieur, mais plutôt entre la DF et le boitier de distribution.
De telle sorte que de l'air frais s'accumule dans la maison petit à petit. A la longue ça devrait bien "pomper" des calories dans la maison non ?

Trouver le bon montage : une clim ça prend de l'air en entrée que ça refoule en sortie non ? Il y'aurait une difficulté au niveau des diamètres, car il faudrait adapter les gaines de la DF (10cm) aux entres/sorties de la clim. Ça doit pas être insurmontable.
Il faudrait aussi que le débit de la clim suive celui de la DF. Ca c'est plus compliqué par contre !

Je sais, tout ça est du bricolage

Tiens je viens de tomber sur ce post

Bonjour,
3000 EUR de + au strict minimum ! Dans du passif en hiver ce n'est pas rentable par rapport à une batterie électrique, même avec un COP de 3 !

Reste à savoir si en été avec une puissance froid de 2,5 kw ça donne satisfaction ? J'ai des doutes et j'ose espérer que cette passive est en ITE, une clim est-elle nécessaire ?

fhoud a écrit:

Et donc y'a pas une astuce pour profiter du circuit de ma DF pour rafraîchir ma maison ?

un puits canadien ?
ou, effectivement une pergola végétalisée, qui coupera la chaleur rentrant par les menuiseries, et rafraichira l'air devant ces même menuiseries.
Cdlt
PS : la conception bioclimatique d'un bâtiment ça se pratique, mais par peu de spécialistes, c'est si simple d'ajouter une clim fonctionnant avec nos bonnes vieilles centrales :(

Bof... Pourquoi se prendre la tête pour redécouvrir le principe de l'eau tiède; de toutes façons, ce n'est pas maintenant que tu reviendras à une ITE, ni à une clim' gainable.

Une simple clim à 1000EUR, installée à un endroit central dans l'espace de vie suffira à rafraîchir le rez de chaussée, et la double flux diffusera cette fraîcheur à l'étage (certes de façon moins efficace qu'une clim' gainée, mais ce sera appréciable quand même); surtout, que cela ne t'empêche pas de prendre les mesures de bon sens en cas de chaleur: occulter les baies vitrées, protéger du soleil, etc...).

Une double flux ne redistribue pas l'air intérieur au sens strict.
Elle homogénéise effectivement un peu, mais pas complètement. Si la clim est placée dans la pièce de vie, où les bouches d'insufflation sont installées, l'air qui sera aspiré du logement, dans d'autres pièces ne sera pas aussi frais, et ne permettra donc pas de diminuer la température de l'air entrant dans le logement (pas sûre d'être très claire, mais il suffit de penser au circuit de la VMC)

Effectivement le plus efficace est l'aération nocturne, en courant d'air. Garder les fenêtres fermées (pas facile lorsque l'on passe son temps à entrer - sortir en été pour profiter de son jardin) en journée.
De quelles couleurs sont vos volets ? Avez vous observé au toucher la température des vitre lorsqu'ils sont baissés ? Chez moi je sens une différence, mais le soleil ne tape pas sur les vitres en été grâce aux brise soleil). Certaines personnes ayant des volets sombres semblent dire qu'au contraire la chaleur n'est pas coupée par ces volets.

globs a écrit:

Une double flux ne redistribue pas l'air intérieur au sens strict.
Elle homogénéise effectivement un peu, mais pas complètement. Si la clim est placée dans la pièce de vie, où les bouches d'insufflation sont installées, l'air qui sera aspiré du logement, dans d'autres pièces ne sera pas aussi frais, et ne permettra donc pas de diminuer la température de l'air entrant dans le logement (pas sûre d'être très claire, mais il suffit de penser au circuit de la VMC)

Ben… non. Si l'air de l'espace de vie est rafraîchi par la pac, il rafraîchira aussi cuisine, WC et SdB (où il est aspiré) et rafraichira aussi l'air entrant, dans l'échangeur (c'est une VMC double-flux), air entrant qui sera distribué, rafraîchi, dans toute la maison. Et cela tout le temps que la clim fonctionnera; pas besoin d'attendre que l'air extérieur soit plus frais…

Ce Qu'il Fallait Démontrer...

Partiellement, chez moi, avec VMC double flux, je n'ai pas la même température dans toutes les pièces, même en laissant les portes ouvertes.

Houlà, tant de messages, c'est très intéressant en tous cas.

Déjà je tiens à signaler (à la personne qui parlait des pauvres petites centrales nucléaires) : ma maison est RT2012 sur isolée, je me chauffe au bois, je consomme moins de 4000 kWh d'élec/an, et c'est tout (pas de gaz).
Mon soucis, c'est les surchauffes qui arrivent régulièrement, l'année dernière on a été ennuyé facilement 20 ou 30 jours.
Et c'est invivable dans les chambres à l'étage, pour nous et pour les enfants.
Donc, oui, en effet, si nous avions été mieux conseillé il y a 3 ans, notre maison aurait été mieux conçue.
En attendant, j'ai fait installer un store banne au dessus de la baie vitrée, et des stores semi-opaques sur le restant des ouvrants (que ce soient les velux à l'étage, ou les fenêtres au RDC). Il s'agit de ces sortes de grilles en matière plastique, qui sont à l'origine prévues pour les velux.
Et évidemment, l'été on ferme les VR en notre absence, et en période de forte chauffe on ferme tout même quand on est présents.

Sauf que ... C'est pas une vie. Donc malgré notre meilleure volonté du monde, il nous faut y remédier.


Du coup mon idée de base était de réutiliser les circuits existants, pour minimiser l'énergie grise, mais aussi les coûts, et évidemment la conso électrique.
Cette idée était d'intercaler une simple clim air/air dans le circuit de la DF. Pas top, mais c'était déjà ça de gagné.


Après, oui, en effet, il y'a la solution des clims à 700EUR dans les grandes surfaces de bricolage. Et compter sur la DF pour homogénéiser, ce qui fatalement va arriver.


Sauf qu'il faut distinguer la température perçue de la température réelle.
N'oubliez pas qu'on peut se sentir bien sous un flux d'air frais alors même que la pièce est à 35 degrés. C'est le principe de la clim.
La DF certes va homogénéiser grossièrement la température, mais elle ne va pas DUPLIQUER le flux d'air frais dans les autres pièces. Et donc elle ne reproduira pas dans les autres pièces la sensation de fraîcheur qui sera obtenue grâce à la clim dans une des pièces.

C'est pour ça que je reste persuadé que la meilleure solution est soit de mettre une clim dan chaque chambre (multi-split), soit gainer une clim (ça me paraît mieux, ça évite les gros blocs dans chaque pièce), soit réutiliser le circuit de la DF, tout en sachant pertinemment que c'est moins efficace qu'une clim gainée.

Voili-voilou, maintenant que j'ai mieux exposé mon soucis, peut-être que ça va orienter les réponses.

Réponses qui sont déjà SUPER, merci beaucoup, j'ai beaucoup appris

Citation:

Si l'air de l'espace de vie est rafraîchi par la pac, il rafraîchira aussi cuisine, WC et SdB (où il est aspiré) et rafraichira aussi l'air entrant, dans l'échangeur (c'est une VMC double-flux), air entrant qui sera distribué, rafraîchi, dans toute la maison. Et cela tout le temps que la clim fonctionnera; pas besoin d'attendre que l'air extérieur soit plus frais…

Bonjour,
Ce CQFD est une théorie ! Si la clim est dans le salon-séjour, en ITI les chambres en R1 ne sont pas prêtes d'être fraiches car le rafraichissement de la clim via l'échangeur de la VMC-DF ne comblera même pas l'augmentation de chaleur dans les chambres ... ça c'est une certitude  

Et encore, je suppose que toutes les gaines sont isolées en espace chauffé et non chauffé, sinon l'effet espéré sera "zéro pointé" en mesurant la temp. en sortie de bouche des chambres.

Vouloir qu'une DF distribue efficacement le chauffage d'un poêle à pellet ou la fraicheur d'une clim, c'est un leurre complet.

Pour la chaleur rien ne vaut les portes ouvertes même si ce n'est pas le Pérou

Pour la fraicheur, rien ne vaut la nuit au minimum 2 fenêtres ouvertes, toutes les portes ouvertes et créer un courant d'air (effet venturi) ... mais la maison doit être adaptée en R + R1 entre l'entrée d'air et la sortie d'air.

Pour le R + R1 en plan pied, c'est réalisable, par exemple faire une fenêtre en combles sur un pignon et avoir une belle trappe d'accès aux combles ou mieux un vrai escalier

Pardon, j'ai oublié le principal en R1 habitable dans les combles. Sans une bonne isolation avec un vrai déphasage, ça va être dur-dur et encore pire avec des velux
 

Une question : quels types de sols avez vous a l'etage ? Si ce sont des stratifiés en pose flottante vous pourriez gagner un peu d'inertie avec des sols en pose collée qui « isoleront » moins dalle et vous apportera un peu plus d'inertie qui vous manque tant.
Vous pouvez valider cette idée si vous avez une salle de bain carrelée à l'etage qui reste plus fraîche que les chambres par exemple.

Bonjour,

Pour du rafraîchissement sur VMC double flux, il y a par exemple :

- Le puits canadien
- Les échangeurs à eau sewt
- Zehnder ComfoCool et peut-être d'autre produits équivalents.

Ces 2 premières solutions évitent d'avoir un registre de dégivrage sur la vmc.

Personnellement j'ai un sewt, et aussi le rejet de mon chauffe eau thermodynamique, qui est by-passé vers mon l'intérieur, et des BSO. Aération naturelle le matin, les jours ou je bosse (sinon, c'est trop tard )

Ainsi, ca se passe plutôt bien, dans une maison qui présente un niveau d'inertie moyenne (MOB avec chape liquide au RDC et à l'étage, déphasage convenable (isolation en laine de bois et fibre de bois).