Plancher chauffant ou radiateurs basse température ?

Et dans quelques années ,si le gaz est devenu trop cher ,je mettrai une chaudière pellet/bois...

cjipé a écrit:

As tu finalement compris qu'une chaudière puisse avoir un rendement qui dépasse les 100/100 , suite aux explications de OLIVIER D sur un autre fil ?

Une chaudiere ne peut avoir un rendement supérieur à 100% (comme toute machine)
C est l'énergie potentiel du gaz que l'on valorise.
Le calcul sur PCI ou PCS sert uniquement à vendre des chaudieres condens à des naifs pensant acheter un appareil magique.

Bonsoir Stephrider,

stephrider a écrit:

cjipé a écrit:

As tu finalement compris qu'une chaudière puisse avoir un rendement qui dépasse les 100/100 , suite aux explications de OLIVIER D sur un autre fil ?

Une chaudiere ne peut avoir un rendement supérieur à 100% (comme toute machine)
C est l'énergie potentiel du gaz que l'on valorise.
Le calcul sur PCI ou PCS sert uniquement à vendre des chaudieres condens à des naifs pensant acheter un appareil magique.

Si si. Je t'ai déjà expliqué dans l'autre sujet. La chaudière peut avoir un rendement supérieur à 100% sur PCI. Les pourcentages supplémentaires (jusqu'à 11% maxi) proviennent de la chaleur latente du vapeur d'eau. C'est la loi de la physique (tu n'as pas appris ces cours?). J'ai fait des études de la physique, je sais de quoi je parle.
Mais par contre, le rendement ne peut pas dépasser 100% sur PCS.
PCS = PCI + chaleur latente du vapeur d'eau.
Pour les chaudières classiques ou basse température, on n'utilise pas la chaleur latente du vapeur d'eau (déjà évacué par la cheminée avant la condensation) donc on n'utilise que la chaleur directe du gaz.

Les chaudières classique les plus performantes ou basse température ont un rendement de 95% sur PCI ou de 85% sur PCS.
Les chaudières à condensation ont un rendement de 109% sur PCI ou 98% sur PCS.
Théoriquement, la chaudière à condensation peut avoir un rendement jusqu'à 111% sur PCI (100% sur PCS) mais en pratique, c'est impossible car il y a quand même un peu de pertes (1%) et pour pouvoir utiliser toute la chaleur latente disponible du vapeur d'eau, la température de contact où se produit la condensation doit être largement négative.

Merci, j'avais bien compris, tu n'es pas le seul à connaitre la thermodynamique.
Simplement, le principe de dire qu'une chaudiere a un rendement supérieur à 100 % me parait faux.
Cette chaleur latente fait partie de l'énergie calorifique du gaz, la chaudiere n'est qu'une machine. On utilise au mieux les 11.5 kWh/m3 du gaz, c'est tout

stephrider a écrit:

Merci, j'avais bien compris, tu n'es pas le seul à connaitre la thermodynamique.
Simplement, le principe de dire qu'une chaudiere a un rendement supérieur à 100 % me parait faux.
Cette chaleur latente fait partie de l'énergie calorifique du gaz, la chaudiere n'est qu'une machine. On utilise au mieux les 11.5 kWh/m3 du gaz, c'est tout

Bien d'accord avec toi! Pour que toute l'énergie calorifique du gaz soit utilisée, il faut que ça condense. Et pour que ça condense, il faut que la température de la surface de contact ou la température de l'air soient inférieures à la température de rosée du vapeur d'eau du combustible.
Sans condensation, on n'utilise que 89,5% de l'énergie calorifique du gaz maxi (sans perte).

Ça vaut mieux d'utiliser toute l'énergie calorique du gaz possible (en pratique, jusqu'à 99% de l'énergie calorique pour la température de l'objet froid de 0°C et sans perte).

Pour stephrider
Quand je lis ce que tu écris : "Le calcul sur PCI ou PCS sert uniquement à vendre des chaudieres condens à des NAIFS pensant acheter un appareil magique " ça fait peine à voir le niveau du débat ...Un rendement supérieur de 10/100 par rapport à une ancienne génération "haut de game" style HYdro TGP de Frisket n'est donc pour toi qu'une ******* pour naif!
Parle nous plutôt du rendement d'une centrale électrique fonctionnant au gaz ...

Olivier D a écrit:

stephrider a écrit:

Merci, j'avais bien compris, tu n'es pas le seul à connaitre la thermodynamique.
Simplement, le principe de dire qu'une chaudiere a un rendement supérieur à 100 % me parait faux.
Cette chaleur latente fait partie de l'énergie calorifique du gaz, la chaudiere n'est qu'une machine. On utilise au mieux les 11.5 kWh/m3 du gaz, c'est tout

Bien d'accord avec toi! Pour que toute l'énergie calorifique du gaz soit utilisée, il faut que ça condense. Et pour que ça condense, il faut que la température de la surface de contact ou la température de l'air soient inférieures à la température de rosée du vapeur d'eau du combustible.
Sans condensation, on n'utilise que 89,5% de l'énergie calorifique du gaz maxi (sans perte).

Ça vaut mieux d'utiliser toute l'énergie calorique du gaz possible (en pratique, jusqu'à 99% de l'énergie calorique pour la température de l'objet froid de 0°C et sans perte).

on est d'accord et avec quel type d'émetteur la chaudiere va t elle le plus condenser?

Le plancher chauffant avec lequel on peut travailler à des températures très basses.

cjipé a écrit:

Pour stephrider
Quand je lis ce que tu écris : "Le calcul sur PCI ou PCS sert uniquement à vendre des chaudieres condens à des NAIFS pensant acheter un appareil magique " ça fait peine à voir le niveau du débat ...Un rendement supérieur de 10/100 par rapport à une ancienne génération "haut de game" style HYdro TGP de Frisket n'est donc pour toi qu'une ******* pour naif!
Parle nous plutôt du rendement d'une centrale électrique fonctionnant au gaz ...

complètement HS, je ne renie pas la chaudiere à condensation en elle meme mais ses erreurs d'utilisations.
Je ne renie pas non plus les progrès technologiques de ces dernieres années (notamment le bruleur flatfire)

Donc stephrider ,on est bien d'accord et même si effectivement on peut travailler avec des températures plus basse en plancher chauffant ,chez moi (maison de 1993) l'eau de mes radiateurs est seulement à 30 degrés pour des besoins plus important et une isolation moindre (125KWH/M2/AN ) et ça marche !
C'est pour ça que dans ma nouvelle maison le peu d'apport de chauffe sera aisément atteint en basse température et donc en profitant de la condensation ,même si c'est pas à 100/100 Quelques radiateurs, pour un investissement dérisoire , un temps de pose rapide et le tour est joué!

J'autoconstruis ,donc je cherche le meilleur compris à tous les niveaux: cout , amortissement ,gain de temps de pose et rentabilité global de l’énergie primaire .
Pour moi, quand on a un tuyau de gaz naturel qui arrive à la porte on n’achète pas de l’électricité produite par le nucléaire,les centrales gaz ou aux charbon(surtout en régions Bretagne) .
Voilà c'est ma vision à moi de l'éco -citoyenneté .
Une commune en Bretagne fait toute sont électricité avec une centrale qui fonctionne en recyclant le lisier de cochon (production de gaz)! Voilà l'avenir...oser sortir du lot ,réfléchir et trouver sa solution qui ne sera pas forcément celle des autres !

cjipé a écrit:

Pour moi, quand on a un tuyau de gaz naturel qui arrive à la porte on n’achète pas de l’électricité produite par le nucléaire,les centrales gaz ou aux charbon(surtout en régions Bretagne) .
Voilà c'est ma vision à moi de l'éco -citoyenneté .
Une commune en Bretagne fait toute sont électricité avec une centrale qui fonctionne en recyclant le lisier de cochon (production de gaz)! Voilà l'avenir...oser sortir du lot ,réfléchir et trouver sa solution qui ne sera pas forcément celle des autres !

ok, on en reparlera quand on devra passer au gaz de schiste pour alimenter les chaudieres de ces messieurs.

Bonjour Stephrider,

Tu oublies le biogaz? Cjipé en a parlé dans son dernier message.

Les besoins sont bcp trop importants, le gaz devra être trouvé ailleurs.

La france consomme 40 milliards de m3 de gaz chaque année, le biogaz représente moins de 10%

Bonjour: intéressante discussion...
J'ai une question: si l'écologie n'était pas en jeu, mais juste l'économie financière à l'usage: pensez-vous qu'une installation directe électrique pourrait convenir? Car selon votre principe de chauffage maxi au solaire passif, un système électrique (radiateurs ou plancher chauffant, peu importe) ne réagirait t'il pas plus vite que tout un système hydraulique?