Retour
Menu utilisateur
Menu

[10] Auto Construction 10

Récit de construction de zonbat - 283 messages - Affiché 38.188 fois

Présentation du projet :


Après de multiples recherches et rendez vous, nous avons pris "LA" décision: nous allons construire notre maison nous même!
nous allons essayer de tenir à jour l'avancée de notre projet, avec les différentes étapes.
nous sommes bien conscients que nous rencontrerons certaines difficultés par moment, c'est pour cela aussi que nous voudrons partager cette expérience: si cela peut aider les prochains. nous nous servirons des aléas des pionniers qui se sont lancés avant nous, des professionnels qui veulent bien prendre de leur temps pour répondre à nos questions de novices.
présentation de la famille: ma femme et moi, 31 et 33 ans. nous venons de vendre notre maison qui était à 25 km de Troyes, marre de faire les trajets, d'être à la campagne, et surtout taxe foncière exorbitante pour peu d'avantages! bref, on veut revenir près de la civilisation!
ah oui, nous avons aussi 3 petits bouts qui nous emmènent très souvent au sport, chez le docteur, à la pharmacie, chez les grands parents.....etc

donc nous voilà partis dans les nouveaux plans, recherche de terrain, de financement. le cerveau bouillone, et les nuits blanches commencent!

Picto list Photos du récit :

Le récit de la construction :

 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Notre terrain trouvé dans l'agglo troyenne, à St Pouange pour être précis, démarchage du financement.
pour ceux qui cherche un courtier en taux, j'en connais un très compétent. demandez moi, je vous fournirai ses coordonnées en mp, ne sachant pas si l'on peut faire de la pub ici.
compromis signé octobre , nous devions signer le 18 décembre. bon on est le 11 janvier et toujours pas signé. ça commence bien!!! merci la délégation d'assurance!
bon bref, ça ne saurai tarder. les délégations sont enfin là, plus que les offres de prêts, et 11j à attendre!
nous avons aussi bosser sur les plans afin d'éviter la rt 2012, et déposer notre permis le 28 décembre. short, mais on est dans les clous, sauf si y a refus et là ce serait vraiment les boules!
je vous poste les photos terrains, et plans. si j'y arrive.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Voilà, je vous ai mis quelques plans. les critiques constructives sont les bien venues: moi j'aurai pas fait ça, ça je l'aurai mit là. allez y, les cloisons internes ne sont pas encore fixes! les portes non plus!
petite description de l'habitation:
vide sanitaire et dalle bois avec isolation ouate de cellulose
ossature bois en 220 avec laine de bois (120+100) et ITE 60mm
sous toit plat: soit 500mm de ouate, soit bac acier avec mousse polyuréthane avec épaisseur à définir (devis étancheur), bitume et revêtement
toit 4 pans: 500mm ouate à épandre dans combles perdus
je suis en auto construction, mais je me ferai assisté dès que j'en aurai l'occasion, et je ne manquerai pas de la préciser. je ne suis pas un sur homme, et toute l'énergie que je peux économiser sera la bienvenue.

la maison sera équipée d'un puits canadien et d'une vmc double flux. un petit poele à pellets sera éventuellement prévu si l'étude thermique n'est pas concluante.
les devis sont en cours, je planche tous les soirs jusqu'à tard dans la nuit pour chiffrer mon bois, mon isolant, mon elec, ma plomberie, etc.. alors si vous savez pas quoi faire, moi j'vous trouve du boulot de suite!!!! Tongue

à bientôt tout le monde!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Smile sympa la présentation, je vais rester par là Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
Citation: Etage

salut je pense que il faudrait deplacer la cloison entre bureau et chambre la chambre n est pas assez large , fait le calcul si tu prens un lit de 2m puis 2 tables de chevet de 50 cm ben tu bouges plus , si c est la suite parentale pas de dressing?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Porcelette (57)
Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Pas bête peggy57, je pensais mettre le lit dans l'autre sens, mais si on change d'avis, on aura plus de place.
je vais y penser!
merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
La suite parentale est en bas, l'étage est réservé aux amis et famille de passage, et ma salle télé au palier!!!Biggrin
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
Ha ok je pensais que c etait votre espace a l etage alors je regarde de plus pres le rdc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Porcelette (57)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
Citation: plan RDC

alors pareil ici je trouve le dressing beaucoup trop large par rapport a la largeur de la douche car celle ci devrait faire 80cm de large avec cette configuration ? ca fait peu quand meme (prise de poids, soucis de santé etc.. ) ce serait bien que tu postes un plan avec la situation reelle de ou sera positionner les canapes salle a manger etc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Porcelette (57)
Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Mon dessinateur a mit des portes centrales entre suite dressing et sde, alors qu'elles seront en quinconce pour diminuer le bruit de la douche en cas d'horaires décalés.
80*120 (voir 90)sont des dimensions courantes pour une douche il me semble
les meubles sont placés sur un format A3, donc pour scanner pas évident...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Troyes (10)
Coucou par ici : déjà chouette projet ! Contente de pouvoir voir les choses avancees pour vous après avoir déjà bien discute sur mon recit !

Je vais regarder ca de plus pres avant de commenter !

C'est marrant de voir un projet fleurir sur un terrain que je connaît bien. D'ailleurs zonbat, tu m as parle de cout d'etude de sol mais s'agissant d'un lotissement, cela n'etait il pa obligatoire pour le lotisseur de la fournir ? Tu es en tt a l'egout sur st pouange ? Je me souviens plus. Sinon le spanc sera obligatoire pour ta fosse.

Le terrain de memoire etait tres humide par la bas, encore plus que nous donc tu dois avoir grossomodo les mm prescription.

Pour le toit, il est en partie terrasse et en partie trad ? pourquoi ne pas avoir fait tt terrasse ? Je sais mes gout cubiste ! W00t elle est chouette cette maison sincerement, je vais regarder les plan en detail mais déjà exterieurement elle tape et les proportion semble bonne. Après tt depend aussi de votre facon de vivre ! Pour l'enduit, ms c'est totalement personnel, je prefere le clair dans led blanc ou sable.

Bon je vais aller jetter un oeuil de fouine et je reviens hihi et bien sure je vais suivre 100 pourcent !

Au fait comment as tu fais tes vue d'integration : elle son bien j'aimerai bien en refaire moi aussi?

Et dire qu'on a failli etre voisin : on lorgnai le terrain de 1300 ! Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Troyes (10)
Perso : a moins de recevoir bcp de famille et svt, avec un tel etage, moi je me serai fais un etage dedie au parents ! Avec un belle salle d'eau parentale, un plus gd dressing en mangeant un peu sur le palier qui me paraît grand pour un espace multimedia. Et comme le dit peggy je decalerai la cloison pour obtenir plus de largeur en mangeant sur le bureau. Le bureau est grand et pourra qd mm servir de ch d'appoint. Ce qui vs laisse une chambre d'ami en rdc equipe de ses propres sanitaire. Et com ca devien de l'appoin on peut rogner un peut le dressing et y faire une salle d'eau plus confortable. L'intérêt etant que pour vos vieux jours vous pourrez reintegre cette chambre en conservan l'etage pour un enfant devenu jeune adulte par ex ... J'ai juste du mal a situer precisement l'escalier a l'etage.

Du cou en rdc ds la salle de bain familiale vous aurez juste une baignoire plus deux vasque ?

Je suis hospitalisee donc sur mon black berry. Qd je rentrerai je pourrai te sortir ton plan en 3d avec les meubles si tu veux.

En tt cas felicitation ca me paraît déjà franchemen pa mal ! Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Oui lelie, terrain humide!!! On va prévoir un bon drainage.
Pour ce qui est des chambres, madame veut être près de nos 3 bambins. N'étant pas souvent à la maison, la gestion nocturne sera simplifiée.
L'espace multimédia est nécessaire pour bien voir les matches de rugby et les bons films, lol.
Je vais effectivement déplacer cette cloison pour gagner sur la chambre à l'étage.
L'escalier part de derrière la porte d'entrée monte par le garage (pas trop le choix) et arrive au 1/3 du palier.
La sde des enfants aura 3 vasques et douche.
Celle des parents sera mieux dimensionner car mon dessinateur n'avait pas suivi mes plans à la lettre. Un détail.
Nous avons les grands parents qui viennent souvent à la maison pour garder les enfants, donc l'étage est important pour recevoir.
Tout ça est sur plan pour le moment, nous aurons une bonne année pour y réfléchir, et c'est justement les avis différents qui peuvent nous amener à mûrir nos choix.
En tous cas merci à vous!
Pour ce qui est de l'étude de sol, j'ai demandé aux notaires, rien n'est obligatoire. Mais bon, vu les terrains à côté, y aura pas grande surprise. Faudra creuser! Sachant que ce sont les 1er terrains qui ont été remblayes.
Les vues d'intégration ont été faites par mon dessinateur, un ami.Tongue
Par contre, tes vues intérieures, tu les a fait comment? C'est super chouette. Même si je n'ai pas trop le tps de m'y pencher, chiffrage plus important!

J'espère que ce n'est rien de grave pour toi. Remets toi bien!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Troyes (10)
J'ai un logiciel ! Je te ferai ca si tu veux ca me fera plaisir. Non rien de grave : ma vesicule est rempli de cailloux. J'dvevais ma la faire retirer le 28 mais je me fais des crises de collique hepathique ( un peu comme une nefretique pour le rein, mais la pour la vesicule). Donc ca je suis en observation, colliscopie lundi et ope mardi normalement. Pour le momen plus de crise donc je vais bien et je me casserai bien d'ici car rien de gai a l'hopital.

Sinon moi j'avais une connaissance archi il dit a juste titre : une maison elle est faite sur mesure pour une personne et plus largement une famille. Donc elle doit s'adapter a son mode vie et ses gout. Elle doit etre pratique pour eux, et belle pour eux pas pour les autres. Donc si tes plans sont adequat pour vs et votre mode de vie c'est de bon plan. Après y a juste de detail com des dimension interieure affinee et le cote technique de la construction pour que ce soit viable. Moi perso je trouve l'ensemble assez coherent. Et la batisse jolie et harmonieuse.

Voili voilou . Les match de rugby mdrrrr ah les zhom ! Ts les mm !

Nous aussi il faut drainer. Et faire gaffe au argile.

Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Bah ça tombe bien alors, elle nous convient comme ça notre p'tite baraque, lol.
Juste qq petits détails de cloisons à bouger de qq cm, une porte ou deux à modifier.
Courage à l hôpital, à Troyes, en plus c'est pas la joie!
Bon rétablissement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Bonjour Zonbat
J'ai rejoins votre récit, si questions posez les ici, pour l'instant ma MP est bloquées sans raisons ni explication comme d'habitude...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Merci ekoloman,
mais je risque de prendre cette proposition à la lettre!!! Laugh
les questions ne cessent de s'accumuler les unes derrière les autres!
dimensionnement des poteaux: celui dans le garage pour reprendre la descente de charges de l'étage, idem pour celui que je vais devoir mettre dans le salon pour pouvoir réaliser mon plafond.... dimensionnement de la poutre sur laquelle je vais poser le solivage des toits plats.
comment vais je réaliser mes toits plats si je veux mettre 50 cm de ouate en iso plafond...
voilà les 1eres questions!!! si certains ont déjà réaliser ceci, je suis preneur!
merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
J'ai vu vos plans.
projet original.
Maintenant oui devant ce que vous dites il va falloir à ce niveau non pas se basser seulement sur le DTU mais envisager une étude d'approche de la structure pour la poutre en garage. Idem en salon.

Pour la garage ce sera une poutre pour soutenir le mur du haut, éventuellement ajouiter au centre du garage plus ou moins selon les deux véhicules possibles un poteau en plus. Possible avec une seule poutre mais attention la longueur ou en laméllé collé...plus cher...

Pour info : Un panneau d'ossature nu avec OSB c'est environ 40/50kg au mètre linéaire en 2.50 cm de hauteur, donc environ 350 kg pour vous + la descente du toit 1/4 donc pas affolant en poids au dessus du garage.

Sinon perso j'aurais mis le garage et l'étage au niveau du même mur, et j'aurais agrandi ainsi l'espace entrée pour éviter l'entrée principale en salon séjour, et je reverrais les dimensions des chambres en fonction des salles d'eau. Mais sur ce point chacun sa vision, difficile de penser pour les autres les divers critères de choix...

Ekoloman




Pour le salon séjour cvous avez du 8x8 m. Il existe des bois de cette longeur pour votre info sur commande.

Déja un conseil pour le salon. Calculer le poids au m² que supportera l'habillage dessous et entre solivage (isolation rail placo...) + ce qui fermera la terrasse (tasseaux, bac, étanchéité... ensuite déterminer la section de la structure porteuse, vous n'aurez pas le même poids qu'un plancher habitable. Voir neige selon région... (50Kg avec 1 m3 faut-il y arriver...)

Vous avez sinon la possibilité d'incorporer si besoin un fer I central voir deux et ajouter des solives sur 1/2 ou 1/3 de la longeur pour éviter des bois de 8 m, si cela est caché dans le plafond. A calculer le prix de revient et voir facilitée aussi de pose. et vous atteindrez vos 40 cms d'espace pour isolation.

Pas de quoi s'affoler...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Merci ekoloman,
pour le garage: j'avais prévu de mettre un poteau entre les 2 voitures, qui supporterait la poutre de 8m du plancher de l'étage. mais quelle serait la section de ce poteau? le plancher d'étage porterait donc sur cette poutre (80*220?)et un solivage serait prit en sabot sur la poutre (2*4m avec une poutre médiane sur mur porteur) le solivage prévu est en 80*220 entraxe de 40mm, et d'après votre message chez castorman, cela serait sur dimensionné. je peux peut etre augmenter mon entraxe à ce moment là?
pour info, mes murs d'ossature sont en 45*220 et je vais certainement faire mes cloisonnements et doublage en fermacell.
je me servirai donc d'un des murs des chambres, ou du cellier, comme mur de refend en ces dimensions au lieu de cloisons normales. ces 2 murs sont à peu près au milieu de l'étage.

pour ce qui est de la partie séjour, je pensais me servir de la cloison entre cuisine et entrée pour inclure un poteau dissimulé dans cette dernière qui servirait d'appui pour la poutre porteuse pour le solivage du toit plat
pour la partie nuit, cela sera plus aisé vu le nombre de cloisons. je pourrait toujours en passer une en mur de refend pour soutenir la poutre.
mon raisonnement est il juste?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Bonjour
castorman était surdimensionné par rapport à sa terrasse qui est juste une étanchéïté. Vous aussi mais différence, votre poutre de garage supportera le solivage garage + le mur étage et partiellement le toit.

La à ce niveau il faut l'ensemble des plans précis et les poids complets de vos matériaux ainsi que l'usage des pièces et le poids, divers poids doivent déterminer le choix de la poutre.

80x220 est fort pour le solivage garage, le diminuer est fonction aussi de l'isolation des espaces, bref voir cahier des charges complet des matériaux.

Pour la poutre garage 80x220 serait à doubler voir du 200x200; Si poteau central de soutient pas de problème. Sous réserve calcul global.

On ne peut pas déterminer exactement les sections ni les optimiser sans l'ensemble de la vision de la structure et des habillages (avec leurs poids + poids d'usage des pièces.). Qui dessinera le plan de la structure bois ?

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Re

Pour le salon oui possibilité d'ajouter votre poteau au niveau de la cloison avec une poutre, il restera deux solivage de 3 et 5 m environ. Voir en fonction des décentes de charges et fintitions, et type de toit plat... vous pouvez alléger le solivage et gagner aussi de la hauteur pour l'isolation en fonction des sections retenue et des espaces, donc la aussi à voir en fonction de l'ensemble des matériaux.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Re

Pour le salon oui possibilité d'ajouter votre poteau au niveau de la cloison avec une poutre, il restera deux solivage de 3 et 5 m environ. Voir en fonction des décentes de charges et fintitions, et type de toit plat... vous pouvez alléger le solivage et gagner aussi de la hauteur pour l'isolation en fonction des sections retenue et des espaces, donc la aussi à voir en fonction de l'ensemble des matériaux.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Bonjour ekoloman,
merci pour ces réponses.
mes toits plats ne seront, au final, que des toitures étanches, inaccessibles. effectivement pour celui du garage, je pourrai éventuellement rester avec mon bois d'ossature vu la portée et les faibles charges sur cette partie la.
partie salon, la cloison sera peut être un peu plus longue que les 3m prévus pour justement réduire la portée de 5m si nécessaire.
pour la destination des pièces, j'ai posté sur les plans l'usage qu'elles auront: à l'étage il y aura
1 sdb, 1 chambre d'amis, 1 bureau, et la pièce palière qui servira de salle "cinéma". la toiture 4 pans sera de la fermette à 31°, avec environ 85m² de tuiles type HP10 Imérys.

ensuite, je ne saisi pas très bien le fait de diminuer la section du solivage pour gagner en hauteur et ainsi pouvoir passer ma grosse épaisseur d'isolant. cela voudrait dire qu'au lieu de partir sur du 80*220, je pourrai partir sur du 45*220 superposé avec du 45*220 par exemple?
ce qui me donnerait du 45*440. ai je bien compris? suis je clair dans mes explications?

pour la poutre du garage, idem, si je comprends bien je peux doubler la 80*220 (obtenir du 160*220*8000, voire partir sur du 200*200*8000) cela suffirait sans poteau de reprise au milieu du sous sol? cette solution me fait un peu peur, mais si les calculs le certifient...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Bon après cette petite discussion technique, mais très enrichissante, un autre petit sujet: L ETUDE THERMIQUE!!!
petit mail aujourd'hui de mon BET qui m'informe que les poeles à pellets ne suffisent pas à chauffer les maisons de plus de 100m², et idem pour les vmc thermodynamiques. donc là me viennent les questions suivantes:
1- ces personnes sont elles compétentes?
2- comment font les pays nordiques avec des températures autres que les notres, qui ont des maisons passives, voire positives et qui se chauffent avec une bougie? (bon, là j'exagère, mais pas tant que ça!)

j'ai quand même des montants de 45*220, avec 220 de laine de bois+ 60mm d'ITE et un petit poele de 8kw ne suffirait pas avec ma vmc double flux couplée au puits canadien???
je comprends plus là...
bref, je poursuis mais je comprends mieux pourquoi j'ai réussi à obtenir 50% de réduc sur mon étude, alors que je n'en avais pas besoin. c'était juste pour me conforter dans mes choix, me voilà servi!!!pfffffUnsure

sinon, mon budget commence à se dessiner sérieusement, me manque plus que le chiffrage de ma toiture 4 pans, et je pourrai lancer la demande auprès de la banque.Biggrin
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Pour votre salon ou tout autre calcul vous pouvez jouer entre la poutre et le type de solivage. Cela se détermine au niveau des dimensions selon l'optimisatisation recherchée économique et l'usage et les matériaux retenus de finition. Donc les possibilités sont multiples, d'ou les BET quand l'on sort de la traditionelle MOB ou le DTU suffit comme réponse.

une poutre 150x300 sur 4 m et deux appuis peut supporter 4.029t soit 1t au mètre linéaire.... dans votre cas la solution reste le calcul mais il faut tout avoir au niveau des poids et descentes des charges.

Pour le solivage vous pouvez diminuer par exemple l'épaisseur et augmenter la hauteur en calculant les espaces selon le toit et son étanchéïté afin d'ajuster au mieux les isolants et d'avoir l'espace nécessaire recherché (planche de 38. du 50x225 sur 4 m = 119 kg au ml avec espace de 50 cm vous avez du 240 kg au m² possible en toit plat. Ce n'est pas l'épaisseur du bois mais la hauteur qui prime, (principe de la charpente industrielle type fermette, qui répartie les poids plus judicieusement sur l'ensemble du bois)

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Sur le plan thermique ne fustigez pas trop les pros, ils répiondent parfois aussi sans avoir toujours l'ensemble des solutions en tête. La RT2012 perturbe l'ensemble du marché depuis 2010 et il va falloir quelques temps encore afin d'avoir des réponses plus optimisées dans le conseil. Désormais une réponse se doit d'avoir tous les éléments en mains préalablement.

Le poêle à bois est bien sur 100 m² et si possible dans des maisons ou il n'y aurait pas trop de décrochages architecturaux. Maintenant si plus il faut adpater. Vous avez 195 m² avec ou sans le garage ? et combien de m² en étage ? Ce dernier peut être séparé du reste par exemple si moins occupé avec ajout de chauffage en ces pièces en appoint...

Pour la maison passive pas de problème elle est censée ne plus avoir de chauffer ou juste un appoint à prévoir.

question sur ce point, pourqoi ne pas viser ce niveau passif, vous avez du cubique idéal qui s'y prête plutôt bien vu le plan, avec du 28 cm en mur en Ldb vous devriez atteindre du R7 et 40 cm en plafond prévu du R10... (à voir sous réserve de l'étude thermique)

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Sur le plan thermique ne fustigez pas trop les pros, ils répiondent parfois aussi sans avoir toujours l'ensemble des solutions en tête. La RT2012 perturbe l'ensemble du marché depuis 2010 et il va falloir quelques temps encore afin d'avoir des réponses plus optimisées dans le conseil. Désormais une réponse se doit d'avoir tous les éléments en mains préalablement.

Le poêle à bois est bien sur 100 m² et si possible dans des maisons ou il n'y aurait pas trop de décrochages architecturaux. Maintenant si plus il faut adpater. Vous avez 195 m² avec ou sans le garage ? et combien de m² en étage ? Ce dernier peut être séparé du reste par exemple si moins occupé avec ajout de chauffage en ces pièces en appoint...

Pour la maison passive pas de problème elle est censée ne plus avoir de chauffer ou juste un appoint à prévoir.

question sur ce point, pourqoi ne pas viser ce niveau passif, vous avez du cubique idéal qui s'y prête plutôt bien vu le plan, avec du 28 cm en mur en Ldb vous devriez atteindre du R7 et 40 cm en plafond prévu du R10... (à voir sous réserve de l'étude thermique)

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Citation: voilà à quoi cela devrait ressembler normalement!

Petite réflexion.
Vous avez mis le garage sous la partie étage partiellement.
Vous auriez pu mettre la partie pièce principale sous ce principe et le garage entièrement à l'extérieur. Sur le plan thermique et matériaux isolation vous auriez un gain économique, le garage n'étant pas chauffé. Le pô^le à bois est dans le salon séjour je pense, vous auriez ainsi pu sortir le conduit au niveau du toit étage en pente. (il n'est pas déssiné pour l'instant).
Votre entrée est sur la pièce principale, prévoyez éventuellement par la suite un sas au niveau du auvent d'entrée pour éviter déperditions à chaque ouverture.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Zonbat
un petit outil qui peut être utile et gratuit en ligne

http://www.mdbat.com/index.php?option=com_wrapper&view=w[...]ew=wrapper&Itemid=9

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
C'est vrai ekoloman, une très bonne idée aurait été d'isoler les garages seuls sur un côté et de les passer à la place du séjour. j'aurai pu y penser avant. on trouve toujours de meilleures solutions, maintenant le PC est déposé. on dira que l'on profite de de l'exposition sur la terrasse...

pour ce qui est de la maison passive, on essaie d'y tendre le plus possible. mais ce n'est pas un but en soi, les contraintes au niveau menuiseries/ouvertures sont vraiment importantes, et nos besoins de place (3enfants) nous oblige un peu à avoir une grande maison: donc pas évident de remplir toutes les conditions. mais effectivement, nous voulons avoir le moins possible de chauffage à fournir. nous avons en effet 195m² environ dont 55 en étage, plus 46 de garage. sinon je suis quasi persuadé que mon petit poele à pellets serait suffisant pour chauffer la maison. reste à voir le bruit...

la planche de 38 dont vous parlez, c'est l'osb qui sert de platelage? un solivage de 50*225 avec entraxe de 50cm et portée de 4m suffirait donc pour un toit plat non accessible?
si j'avais un numéro où vous joindre, je vous poserai directement les questions.
mais merci de prendre du temps pour éclairer mes lanternes!
Biggrin
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Si le salon séjour est placé au sud, le laisser ou il est, mais vous aurie pu alors l'incorporer partiellement sous l'étage et laisser le garage à sa place mais totalement en externe. Vous n'auriez pas changé la pace, mais il aurait fallu revoir le plan partiellement. Et vous auriez pu mettre l'entrée à cheval dans le garage et non en direct sur salon. Vous auriez diminué la surface de murs habitables en externe, le garage lui perdit mais pas chauffé. Mais bon, tout est possible aussi.

Sinon...du 50x225 en 4m c'est 475 DaN ou Kg soit 118 kg au mètre linéaire en 500 mm d'espace cela vous fait le double environ en poids au m² soit 236 kg au m²... le solivage seul en gros c'est 11 kg au m² en ce cas + OSB + Tasseautages et bac ou étanchéîté, + isolation entre solive et plafond BA13 dessous suspendu (voir poids complet, vous pouvez monter sans problème sur le toit il doit encore rester une bonne marge. Pour rappel en charpente industriel avec du 38 mm espace 60 à 90 cm... vous supportez des toits en tuiles bien plus lourds... avec du 70x200 espace 440mm je calcule des planchers d'étage habitable avec bien plus de 250 kg au m² habituellement prescrit...

En calculant l'optimisation maximale les gens seraient étonné des sections possibles, mais ensuite ils pensent que la maison s'écroulerait...

Comment font ceux qui proposent des MOB à 1100 euros clé en main selon vous ? Il gagnent bien leur marge quelque par...

Vous savez que le DTU MOB prescrit des montants de 38 mm minimum et non de 45/50 mm, bien que ce soit l'approche globale ? Un 45x195 en 2.33 de haut supporte 936 KG, calculez le nombre de barres d'une de vos pièces vous verrez le poids que cela peut supporter, et qui prouve que la MOB est trés solide malgré les idées des gens...

Ekoloman
Bon week-end
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
J'ai pris vos plans présenté.
Question : plancher bois 100% garage compris ? Pas de problème pour moi pour la conception c'est uste pour préciser. En général le garage reste souvent en dalle béton en MOB.
Un conseil prévoyez des murs de VS supplémentaires intermédiaires pour réduire le solivage au niveau des carrés (hormis dessous les murs de refend de descente de l'étage qui eux réclame des murets dans le VS.

Autre. Pourquoi de la structure en 220 mm et non en 195 ?
Votre mur sur plan fait 330 fini sauf erreur, vous avez la composition totale intérieur vers extérieur du mur ?

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Effectivement, la dalle du garage est en béton, avec refend au niveau de l'élévation pour pouvoir mettre un poteau de reprise de charge, et diminuer ainsi la portée de la dalle béton en poutrelles hourdis.
pour ce qui est des plans, je suis un peu déçu de mon dessinateur et de l'archi avec lequel il travaille. certaines cotes ne sont pas respectées, les orientations ne sont même pas bonnes, les portes des wc sont entrantes alors que les règlementations imposent sortantes. j'ai eu une signature de complaisance afin de passer sous la rt 2012, mais bon, un minimum de sérieux aurait été appréciable.
donc pour ce qui est de l'épaisseur des murs...
j'ai prévu de faire des murs vs médians sur chaque partie, ce qui me permettra d'avoir des portées de 4m, 3.5m et 2m.
pour être précis, lorsque l'on prend le plan avec les garage en bas, les refends seront horizontaux (dans chaque carré habitation) avec orifices de ventilation sur les murs verticaux (15cm*30cm)

je suis parti sur du 220 pour tomber pile poil sur mes couches d'isolant (100+120), et pour 30cts d'écart au ml. à partir de 200 mm de laine de bois, on obtient un déphasage thermique de 10h, et puis je visais un haut niveau d'isolation pour un chauffage minimum.
mais rien n'est encore lancé, et justement j'étudie la solution en 195 pour voir l’économie substantielle réalisable (ou pas).
mais du coup, je n'aurai pas mes montants comblés totalement en LDB(100+80 je pense?). et lors de la réalisation de mes passages de techniques, je ne voudrai pas déchirer le PV.

je cherche également une solution pour réaliser mes toits plats tout en ayant la possibilité de réaliser une iso en ouate de 40ou 50cm... diverses possibilités en membrane ou bac acier+ iso par dessus, mais pas en ouate.

je pense faire des "réhausses" sur mon ossature murs, mais je pense gros surcout (montants, solivage, osb, ouate, osb, membrane) y a t il des avis la dessus???
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Avant de vous répondre (bien que je n'ai pas tous les éléments précis...

L'ossature en bois vous la ferez vous-même à partir des planches ? et si oui Brutes ou rabotées ?

L'ossature n'est pas à ajuster au dessus de 195 mm il suffit d'ajouter des tasseaux et de croiser les isolants c'est mieux en isolation. D'un coté ou des deux selon.

Vous pouvez faire le plancher du garagagr en bois aussi, si vous le faites vous-même vous serez gagnant, sauf si vous faites aussi le VS vous même.

L'habillage final c'est quoi du bardage ?

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Je ferai moi même l ossature à partir de bois rabote et arête arrondie.
Je vais faire faire les fondations, mais je vais très certainement monter les parpaings moi même et le chainage aussi.
Le bardage aurait été du bois, mais vu que je pars régulièrement en déplacement, et pour des questions économiques aussi, nous allons peut être nous diriger vers les lames de fibro ciment imitation bois et sans entretien. Ce qui me laissera le temps de profiter pleinement de mes enfants une fois la maison finie, et de ne pas me taper la lasure à refaire tous les 5 ou 10 ans...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Un conseil. L'autoconstruction est sous la responsabilité du MO (Vous) Faire réaliser l'ensemble des fondations et du VS et béton dalle par un pro, (avec les éléments précis de charge du reste) et étude du terrain préalable, vous garantira déja en cas de problème éventuel une basse envers les divers assureurs. La MOB reste légère, dont les problématiques importantes ne peuvent venir que les fondations, autant se rpéserver sur ce point dans le temps. Une assurance aussi en cas de revente du bien.

Attention cette partie en MOB n'a pas les mêmes tolérances qu'une maison en brique, la précision est autre, de cela dépend ensuite la bonne mise en oeuvre de l'ensemble des autres lots.

L'entretien d'un bardage tous les 5 ou 10 ans n'est pas pire que sur une autre maison... et dans 5 ou 10 ans vous aurez trois aides à occuper pendant leurs vacances...Tongue

Pour vos plafonds c'est à voir en fonction de l'isolation. 40/50 cm en ouate, vous avez déja 250 sous plafonds à garder selon votre plan (possibilité aussi de diminuer la hauteur du moins partiellement dans les chambres par exemple et pièces plus petite (= gain de volume thermique...)

Il faudra jouer sur le type de finition du sol aussi (quel revètement au final, possibilité d'ajouter une lisse basse au dessus du plancher bois pour gagner 45/50/100 mm si besoin et diminuer la hauteur des panneaux... quoiqe jouable jusque 260 cm... puis jouer avec le solivage (une poutre de 200 et 200 de solive ou plus) pour l'acrotère vous ajoutez par dessus selon le type de bac final... pas besoin de rehausse jouer avec l'étude du plafond seulement vous serez gagnant en bois. La rehausse est à envisager si vous aviez une hauteur sous plafond plus importante.

Vous pourriez aussi avoir des hauteurs différentes entre la pièce prncipale, les chambres du bas et le garage, cela donne architecturalement un plus de l'extérieur. Le garage n'a pas besoin de 250 cm sous plafond...)

10 cm de gagné apporte souvent en MOB des solutions techniques plus simples et une économie globale.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
C'est en partie ce que je suis en train d'évaluer: peut être une des 2 parties de la maison avec l étanchéité de la toiture plate que je devrai faire faire pour être tranquille. Mais les chriffages font mal quand on connaît un peu les prix des matériaux...
Bonne idée pour la main d'oeuvre, Laugh, mais les pauvres, je ne veux pas leur infliger les décisions que moi je prends.( même si l'éducation commence ainsi!)
Ils auront bien d'autres choses à faire à cet âge là.
Pour les plafonds, je vais plancher sur vos idées. Les dessins ont de beaux jours devant eux...
Est fé que des poutres en chêne peuvent se substituer à des éventuels LC pour les longues portées? Mes 8m par exemple, j'ai trouvé un bon plan (niveau tarif) mais est ce valable question solidité?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Pour ce qui est de l'avancée du projet, je suis parti en déplacement pour 3 semaines, donc ça va être le calme plat. J'espère pouvoir en profiter pour réussir à obtenir mon dernier devis de charpente 4 pans. Le permis se fait désirer lui aussi, que d'impatience...
Mon budget sera bouclé, on pourra lancer tout ça a la banque.
Après quelques visites sur les sites de petites annonces, c'est fou ce que l'on peut trouver qui correspond à nos recherches! Déjà quelques achats effectués, et je me dis c'est toujours ça que je n'aurai pas acheter plus tard!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
8 m de portée, cela doit se calculer avec l'ensemble. Si c'est du chêne la mettre apparente, en profiter. Mais à voir au niveau solivage si vous avez besoin ensuite de 40/50 cm... tout se calculera avec l'ensemble du choix et non partiellement.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Merci ekoloman, je vais étudier la solution mix laine de bois en iso intérieure, mousse PE sous bac acier, tms, et membrane. Avec épaisseur à définir. Ce qui me réduirait considérablement ma nécessité de réserve en sous plafond.
Qu'en pensez vous?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Si vous avez une isolation dessus vous pourrez forcément avoir moins d'espace en dessous et ainsi alleger le solivage.
Il faut voir l'ensemble des isolants et les types de produits qui habillent (intérieur et extérieur) impérativement afin de déterminer au mieux désormais une approche de MOB et de charpente de toit. la notion thermique prend le pas désormais dans les études des MI. La réflexion est toute autre maintenant, en amont même d'un plan, ce qui fait que même des pros et des archis souffrent avec la RT2012...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Quelques news:
1ère livraison effectuée: 1/3 des tuiles que l'on voulait, trouvées sur internet, livrées chez lez beaux parents en attente. Économie réalisée: 700€ environ par rapport au prix fournisseur. Aujourd'hui , encore une bonne affaire: même tuile même fabriquant, 100 pour 40€. Encore mieux que la 1ère affaire! 40cts la tuile neuve!
J'ai donc presque la moitié de mes tuiles, toutes mes aérations, avec une économie de plus de 800€. Au passage, merci beau papa pour le déchargement alors que je ne suis pas là!

J'ai aussi trouvé mon PVC pour mes évacuations: 45 ml pour 50€ en norme NF stocké à l'abri!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Bonjour
Vous avez déja le PC...
Parfois des changements ou des refus de matériaux peuvent transformer l'essais en contrariant... surtout en MOB avec quelques mairies encore peu ouvertes aux nouveautés... j'en ai connu un qui avait une bonne affaire sur ses vitrages, trop rapide, il s'est mordu les doigts ensuite... attention...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
zonbat Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 300 message Troyes (10)
Pas encore de retour de PC, mais les maisons à côté de mon terrain sont quasi toutes avec des tuiles ton ardoise, sur mon règlement de lotissement le ton ardoise est accepté, et pas de plu.
Donc je pense pas prendre trop de risque.
Pour ce qui est des menuiseries, toutes les maisons sont aussi en anthracite, donc si jamais il devait y avoir un souci, faudrait qu'ils m expliquent qd même non?
De toute façon, côté menuiserie suis tranquille, j'ai pas encore trouvé...
D'ailleurs, si certains ont des bons plans, je suis preneur! Merci d'avance
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Oui mais celui dont je vous parle se basait sur le type de ses voisins, mais des maisons qui avaient quelques années et les documents administratifs changent, même si parfois la logique n'y est plus... C'est comme pour les bardages, des fois des refus bien que si la maison répond aux normes thermiques ils ne peuvent refuser, mais néanmoins parfois cela se transforme en combat contre du vent, beaucoup de mairie ou ses fonctionnaires ne sont pas toujours au fait des textes avec les RT......

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans

En rapport avec cette page :

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
CCMI : les conseils des membres
CCMI : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Autres récits de construction :

  • maison pres de troyes
     10  Maison près de Troyes
    Bonjour a toutes et tous, Nous allons faire construire une maison individuelle avec sous-sol et etage . Notre terrain se situe a 10mn de Troyes, au milieu ...
    Troyes (Aube) Par vinc2003 59 mess.
  • chez steph en mode jardinage
     10  Chez Steph, en mode jardinage
    Bonjour tout le monde, ca y est, le jour tant attendu va arriver. Apres pres d'une centaine d' essais de plans et plusieurs centaines d'heures sur Internet, ...
    Payns (Aube) Par stephrider 289 mess.
  • pavillon en champagne
     10  Pavillon en Champagne...
    je me relance sur un projet de construction plain pied garage accole... Petite construction de 91 m2 norme RT 2012 en bordure de ruisseau en passant par ...
    St Flavy (Aube) Par larryM 68 mess.
  • notre maison dans l aube 10 par lenac
     10  Notre maison dans l'aube(10) par LENAC
    Bonjour a tous, Je viens vous presentez notre construction. Nous avons signe notre contrat mi-mars 2011 avec le constructeur LENAC. En ce qui concerne ...
    Mesnil St Loup (Aube) Par marine1709 34 mess.
  • maison a 5km de troyes
     10  Maison a 5km de Troyes
    Bonjour, et bien voila apres beaucoup de variantes et de comparatif nous avons signe avec Le Pera demarre en juillet terrassement et la elevation du sous/ ...
    Culoison (Aube) Par lili10 48 mess.
  • maison creney pres troyes maison france confort
     10  Maison Creney près Troyes Maison France Confort
    Nous faisons construire notre maison a Creney pres Troyes (agglomeration troyenne) avec le constructeur Maison France Confort de Troyes. La maison sera ...
    Creney Pres Troyes (Aube) Par TROYES10270 59 mess.
  • notre future maison avec maison pierre
     10  Notre future maison avec maison pierre
    bonsoir bientot nous allons vous faire partager le recit de notre future maison demarche administrative pret bancaire et signature chez le notaire ok
    Aube Par mj 972 356 mess.
36
abonnés
surveillent ce récit

"Auto Construction 10"

Accueil du projet Sommaire du projet Photos du projet Derniers messages Partager
zonbat Auteur : zonbat
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRGrand-EstAube St Pouange Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Surface habitable : 195m²
Superficie terrain : 1001m²
Type de constructeur : Auto-construction
Auto-construction du projet Type de professionnel : auto-construction
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Voir