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Présentation du projet :

Auteur du récit

mikocyco

Messages : 616
De : Vertus (51)
Ancienneté : + de 12 ans

Récit créé le :

24 novembre 2007 à 18h47

Présentation du projet :

Bonjour à tous,

après plusieurs mois de réflexion plus ou moins active, nous nous sommes décidés à avancer de façon plus concrète sur notre projet de maison individuelle.
Nous avons donc rédigé une petite notice décrivant nos souhaits et besoins à l'attention des constructeurs. Nous avons d'ailleurs eu notre premier rendez-vous hier avec Agora, à Reims.

Pour vous décrire rapidement ce projet, nous avons la possibilité d'acheter sur la commune de Vertus (51), au hameau de la Madeleine plus précisément, un terrain de 900m2 (terrain hachuré en rouge sur le plan ci-dessous).


Cliquez sur le plan pour l'agrandir


Extérieurement, on aimerait que notre maison ressemble à celle ci-dessous :



Cliquez sur les photos pour les agrandir


Notre future maison devrait faire environ 150m2 sur sous-sol complet. Voici une ébauche du plan du RDC (il s'agit de la 4ème version) :


Cliquez sur le plan pour l'agrandir


Se pose maintenant la question de l'orientation de la maison sur le terrain.
Nous étions partis sur une orientation sud pour la baie vitrée du séjour qui donne sur la terrasse : on a le soleil le matin dans la pièce à vivre (cuisine-séjour-salon) et sur la terrasse, l'après-midi également et on est protégés des rayons du soleil couchant en été.
La terrasse et la baie vitrée seraient protégées par un store extérieur en été.
Ça donnerait ça :


Cliquez sur le plan pour l'agrandir

Or le commercial qui nous a reçu chez Agora verrait plutôt la baie vitrée et la terrasse orientée à l'ouest :


Cliquez sur le plan pour l'agrandir

Il nous a expliqué que dans nos contrées nordiques Wink , il était agréable d'avoir le soleil le soir sur la terrasse et qu'une baie vitrée orientée au sud ne permettait pas d'avoir une économie de chauffage en hiver.

Qu'en pensez-vous ?

@+

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

sanden 
11 452 msg (33)
Le 24/11/2007 à 18h57
bonjour,

de belles superficies pour les chambres et la SDB Wub

par contre, je n'aime pas ton entrée (désolée d'être directe Blush ), ça fait trop couloir . Je mettrais aussi les wC ailleurs fain de pouvoir y mettre une fenêtre. Je les mettrai éventuellement à droite en entrant et mettrais le placard à gauche en entrant (histoire de caher la porte des wc et de créer un petite entrée. Bien sûr j'enléverais la cloison qui fait ce grand couloir fâce à l'entrée. Après reste à voir la configuration cuisine/SAM/salon Wink
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0
mikocyco 
616 msg (51)
Le 25/11/2007 à 10h09
sanden a écrit:

de belles superficies pour les chambres et la SDB Wub


Oui, on aime bien avoir de la place. Rolleyes
Reste à voir si les devis ne nous feront pas réduire les superficies...


sanden a écrit:
Je mettrais aussi les wC ailleurs fain de pouvoir y mettre une fenêtre.


Une fenêtre dans les WC n'est pas primordiale pour nous d'où l'emplacement envisagé.

Merci pour tes remarques
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Sylvain59 
541 msg (59)
Le 25/11/2007 à 11h19
hello

tu mets une porte devant ton escalier ?
Protection pour les enfants ?

si tu as un étage, n'agrandirais-tu tes places au RDC ? enfin faut voir vos besoins et la superficie de l'étage ;o)))
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censucre 
464 msg (54)
Le 25/11/2007 à 12h02
Bonjour

J'ai remarqué ton post car je connais bien le coin ou tu habites, je suis un Marnais d'origine.

Pour info la maison que tu as prise en modèle y'a une piscine?

Concernant votre projet, je trouve aussi dommage qu'il y ait tant de grands couloirs.
Sinon moi je verrais mieux une baie vitrée sud, sud-est, ne serait ce que pour la lumière que ca apporte, bizarre ce que t'as dit le commercial.

Bonne continuation

Censucre
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claudie 
6 325 msg (56)
Le 25/11/2007 à 12h03
moi aussi je trouve dommage que l'entree soit ainsi retrecie
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 25/11/2007 à 17h30
Sylvain59 a écrit:
tu mets une porte devant ton escalier ?


oui car c'est l'escalier qui mène au sous-sol. Il n'y a pas d'étage.


censucre a écrit:
J'ai remarqué ton post car je connais bien le coin ou tu habites, je suis un Marnais d'origine.

Pour info la maison que tu as prise en modèle y'a une piscine?


Tu es originaire de quel village ?
Sinon concernant la maison photographiée, on n'a pas aperçu de piscine de la rue.

@+
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sophieb71 
167 msg (51)
Le 26/11/2007 à 09h58
Bonjour mikocyco,
beau projet en perspective !

Nous, nous habitons à Chaintrix pour l'instant.
Nous allons quitter le coin avec des regrets car une petite promenade aux Falloises ou au Mont Aimé c'est très agréable. Wink

A part Agora, qui as tu vu ?
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manue 
529 msg (51)
Le 26/11/2007 à 11h13
Bonjour et Bienvenue à toi, n'hesite pas à faire le tour de plusieurs constructeurs voire de plusieurs archis du coin...
Je connais bien Vertus aussi, je suis de Villevenard.
Bonne continuation!
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 26/11/2007 à 18h48
sophieb71 a écrit:
Nous allons quitter le coin avec des regrets car une petite promenade aux Falloises ou au Mont Aimé c'est très agréable. Wink


Notre terrain ne sera pas très loin des Falloises : on dominera Vertus !


sophieb71 a écrit:
A part Agora, qui as tu vu ?


Pour l'instant, on n'a vu qu'eux. On va essayer de rencontrer les constructeurs Logis Marne, LDT et MTLF, ainsi que les maîtres d'oeuvre Eric Baudet (Brugny) et Joël Bena (La Chaussée/Marne). Et pourquoi pas l'architecte de Vertus.

@+
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 26/11/2007 à 19h25
manue a écrit:n'hesite pas à faire le tour de plusieurs constructeurs voire de plusieurs archis du coin...


A part ceux que j'ai cité ci-dessus, qui verrais-tu d'autre parmi ceux qui font autre chose que de la maison sur catalogue ?


manue a écrit:Bonne continuation!


Je crois qu'on se lance dans une grande aventure... espérons qu'elle sera moins semée d'embûches que la tienne...

@+
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sophieb71 
167 msg (51)
Le 27/11/2007 à 08h46
Nous sommes passé par Bati Champagne et tu peux avoir une maison "hors catalogue".
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 27/11/2007 à 19h36
Bonjour Sophie,

as-tu vu d'autres constructeurs/MOs que Bati Champagne ?
Le cas échéant, qu'est-ce qui te l'a fait choisir ?

@+
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sophieb71 
167 msg (51)
Le 28/11/2007 à 08h52
On a vu aussi maison familiale à Châlons mais ils ne font pas de maison sur mesure et on me les a fortement déconseillé.
Babeau seguin fait de la maison sur mesure mais ils sont surchargés de travail : délais de réalisation très longs.

On a choisi bati champagne car le commercial nous a fait visiter beaucoup de maisons en construction ce qui a pu nous donner une idée réélle de ce que serait la maison.
Nous avons un ami maçon qui nous a dit aussi de nous orienter vers eux car ils bossent bien et les délais de réalisation sont corrects.
Voilà, maintenant nous n'avons plus qu'à attendre que les travaux débutent.
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 28/11/2007 à 19h39
Merci pour les infos et bonne chance pour la suite ! Wink
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manue 
529 msg (51)
Le 28/11/2007 à 19h49
Tu peux essayer de contacter K PLAN, LE PERA, en archi, je connais Jacky DELETAIN de SEZANNE.

"espérons qu'elle sera moins semée d'embûches que la tienne... "
Ma construction ne s'est pas trop mal passée puisque j'ai réceptionné 15 jours après la dateprévue initialement et tout est OK, le constructeur nous avait laissé les clés et nous avons emménagé 4 jours après la réception... Pour comparaison Mikit était beaucoup plus chèr pour une maison plus petite (la notre: shon de 236m2 pour 143800€ prix catalogue et en tradi)

Tiens nous au courant!
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 28/11/2007 à 19h52
Sinon pas d'autre avis concernant l'orientation de la maison sur le terrain ? Unsure
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 29/11/2007 à 19h40
manue a écrit:Tu peux essayer de contacter K PLAN, LE PERA, en archi, je connais Jacky DELETAIN de SEZANNE.
Tiens nous au courant!


Salut Manue,

On n'a pas mis K Plan dans notre liste car on a visité une maison témoin, maison bien finie avec belles prestations, mais pas haut de gamme.
Et quand on nous a dit le prix de cette maison, on a trouvé ça un peu élevé... Rolleyes

Le Pera, je ne connais pas. D'où est(sont)-il(s) ?

Sinon on vient de rencontrer ce soir un commercial de chez Logis Marne. Suffit d'attendre le devis... Wink

@+ les marnais(es) et les autres ! Cool
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yzza 
348 msg (51)
Le 30/11/2007 à 06h58
salut et bienvenue

concernant l'orientation, je pense que ton commercial devrait s'en tenir à ce qu'il connait !
j'habite dans la marne, la maison que je loue est entierement vitree plein sud et bien l'hiver je fais des éco de chauffage car des qu'il y a un peu de soleil, mes radiateurs s'éteignent. c'est une maison tres lumineuse.
à +
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 01/12/2007 à 11h46
Salut Yzza,

le commercial du deuxième constructeur rencontré, quand on l'a interrogé sur la meilleure orientation pour la maison, a tourné la maison vers l'ouest également.
J'ai l'impression qu'ils cherchent tous à placer la face acceuillant la porte de garage à l'ouest...

Par contre, après réflexion, pourquoi ne pas tourner la maison de 30-45° dans le sens des aiguilles d'une montre ?
Un compromis en quelque sorte... Wink

@+
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 01/12/2007 à 16h43
Nous venons de recevoir un devis de la part d'Agora.

Ce devis est de 157.000 TTC pour les prestations suivantes :

- Terrassement (terres non enlevées) : 2.587 euros HT

- Maçonnerie (parpaings, dallage béton armé pour sous-sol) : 52.206 euros HT

- Charpente : 14.326 euros HT

- Couverture (221m2 de tuiles terre cuite 10/m2, gouttières alu) : 13.118 euros HT

- Menuiseries (porte garage sectionnelle motorisée 200x300, fenêtres et baie vitrée PVC, volets roulants motorisés avec coffre Titan, portes postformées) : 15.367 euros HT

- Cloisons sèches (doublage murs en Placostil sur panneaux de laine de verre de 100mm, cloisons en Prégymétal 72 comportant 45mm de laine de verre) : 13.756 euros HT

- Electricité (dont alim. chaudière bois et VMC simple-flux hygro) : 5100 euros HT

- Plomberie (canalisations, WC, lave-mains et évier sur meuble pour buanderie, conduit de ventilation pour hotte) : 3.669 euros HT

- Crépi gratté et bandeau décoratif en saillie (arêtes et tours de fenêtres) : 9.439 euros HT

- Isolation soufflée pour les combles (29cm de laine de roche) : 2.002 euros HT

Ne sont donc pas compris :

- chauffage
- fosse septique et champ d'épandage
- finitions intérieures (carrelages, peintures et parquets)
- sanitaires
- cuisine

Qu'en pensez-vous ?

@+
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 02/12/2007 à 23h09
Salut mikocyco,

Je suis marnais également, mais du côté de Ste Ménehould.
J'apprécie le style de maison que tu veux, et, je dois t'avouer également que l'orientation qui t'es proposé par les deux constructeurs est plutôt déroutante.
Je ne suis pas constructeur, mais pour rappel, dans le nord-est de la France, les trois quart environ des perturbations météorologiques arrivent du quart nord-ouest !
Il est donc risqué d'orienter les pièces à vivre à l'ouest, hormis pour profiter du soleil couchant !
Moi personnellement je placerais les pièces à vivre vers le sud avec une préférence à m'orienter plus à l'est si le besoin s'en faisait sentir.
Chez nous, il est préférable d'orienter ces pièces au sud et à l'est et non pas au nord et à l'ouest exposés au froid et aux intempéries.
Encore une fois, je ne suis pas constructeur et je n'y connais pas grand chose, mais bon, je pense qu'éventuellement un architecte ou MO te conseilleraient mieux !

Sinon, pour le devis, je trouve qu'il y a encore beaucoup de choses à rajouter et donc beaucoup d'argent. C'est en tout cas mon avis personnel.

@ +
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 02/12/2007 à 23h14
Salut Manue,

J'ai essayé d'aller visiter ton site, mais à priori il ne fonctionne pas.
Ton maison a l'air d'être sympa, quel est ton constructeur car, a priori, il ne pratique pas de prix exhorbitants ?
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manue 
529 msg (51)
Le 03/12/2007 à 19h24
Mon constructeur est Les Demeures du Moutier, mais dorénavant il ne construit plus que dans l'Aube, Andrasta fait construire avec eux et pour l'instant tout a l'air OK. Moi je suis satisfaite de ma maison en terme de matériaux et de prix...
En ce qui concerne mon blog, je ne sais pas pourquoi il ne fonctionne plus, je viens de lancer une réclamation auprès de ACEBLOG!
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 03/12/2007 à 20h40
Merci Manue pour les infos !

Dans quel coin as tu fait construire, si ce n'est pas trop indiscret ?
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manue 
529 msg (51)
Le 04/12/2007 à 13h16
Villevenard -les marais de St GOND
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 06/12/2007 à 18h30
Pas d'autres avis pour le devis ? Blush
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karmousse 
838 msg
Le 06/12/2007 à 21h53
Hello le 51,

Franchement passe en direct avec des artisans et tu va gagner pas mal de sousou ... !
Moi de Reims, construction dans les alentours ... maison contemporaine et en direct ... de la présence, mais que c'est super intéressant !

je connais bien ton coin, j'y suis passé encore il y a quelques jours !
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 07/12/2007 à 20h46
Mikocyco,

Hônetement, le prix de la maçonnerie me parraît très élevé pour une construction en parpaings !
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sophieb71 
167 msg (51)
Le 07/12/2007 à 23h03
Je trouve ça assez cher aussi.
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 08/12/2007 à 11h14
Bonjour tout le monde,

le problème est que pour l'instant, nous n'avons que ce devis. C'est pourquoi je souhaitais avoir des avis.

Quant au poste maçonnerie, je trouve ça élevé également.
Le devis précise entre autre que le sous-sol et le RDC nécessitent 288 m2 de parpaings.
D'ailleurs je trouve que l'on insiste pas assez sur le fait que la hausse du prix du parpaing ampute de façon certaine le pouvoir d'achat des français. Tongue

Quant à passer en direct avec les artisans, je ne me vois pas le faire pour deux raisons :

- je n'ai pas de connaissances suffisantes dans le domaine de la construction
- je ne pourrais pas me libérer suffisamment de mon boulot pour suivre le chantier (et un mi-temps ne me suffirait pas pour vivre)

@+
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manue 
529 msg (51)
Le 08/12/2007 à 13h40
dans le cadre d'un constructeur , tu es autant obligé de suivre le chantier que dans le cadre d'un archi... Enfin ce n'est que mon avis...
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 08/12/2007 à 14h07
Je suis d'accord avec Manue, par contre, il existe des architectes ou des maîtres d'oeuvre qui suivent les travaux, certes, ça coûte de l'argent, mais ça peut être une solution de tranquilité, cependant, on est toujours pas à l'abri de surprises, mais bon, ça les limite tout de même !
De plus, personnellement, je serais plus artisans que constructeurs, mais c'est peut être du au fait que j'en connais plusieurs et que je sais comment ils travaillent !
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 08/12/2007 à 15h00
manue a écrit:dans le cadre d'un constructeur , tu es autant obligé de suivre le chantier que dans le cadre d'un archi


Je me suis mal exprimé : par "suivre le chantier", j'entendais animer les réunions techniques.

Quant à ta remarque sur les artisans, Yann, le problème est qu'on n'en connaît pas. Unsure

@+
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Yann 51 
71 msg (51)
Le 09/12/2007 à 12h57
Dans ce cas là, effectivement, je ferais sans doute comme toi, à moins que tes amis ou ta famille puissent te conseiller, sérieusement bien sur !
Par contre, il est vrai que le constructeur, lui, va rapidement trouver tous les corps de métiers, à moins qu'il ait les siens !
Effectivement dans l'optique de passer par un constructeur, tu gagneras sans doute du temps, sauf s'il est subooké !
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mikocyco 
616 msg (51)
Le 29/12/2007 à 14h46
Bonjour à tous,

nous revoilà avec nos devis, après s'être occupés des fêtes de Noël.
Papa Noël a été généreux, mais il a oublié notre cadeau principal : la maison... Rolleyes


Nous avons donc continué notre quête du Graal.
Nous avons obtenu d'autres devis : ceux de Logis Marne, de LDT ainsi que Le Pera.
Nous attendons les devis d'Eric Baudet (MO) et éventuellement de CIP (MO), si notre projet intéresse ce dernier (il fait dans le moderne, donc pas trop ce que l'on souhaite...).
Nous n'attendons plus le devis de l'architecte de Vertus : il n'a même pas pris la peine de répondre (il serait coutumier du fait Huh) mais bon, comme on ne l'avait pas trop bien "senti"...


Le Pera nous a fait un "pré-devis" en se basant sur notre cahier des charges. Le commercial n'a pas tout bien pris en compte (des choses en plus, des choses en moins) mais sur le gros oeuvre et la couverture, son devis semble plus intéressant que celui d'Agora (49.000 euros HT pour la maçonnerie et l'enduit extérieur, 11.700 euros HT pour la charpente et 9.300 euros HT pour la couverture en petites tuiles et gouttières en zinc).
Tout cela mérite une petite rencontre afin d'affiner tout celà.


Logis Marne nous a fait un devis très précis (le plus précis de tous) mais qui ne précise que le prix total (pas de détail par poste). Ce prix est très voisin de celui d'Agora.
Puis il y a une petite chose qui nous embête un peu : le commercial quitte la boutique pour la concurrence. On ne l'avait vu qu'à deux reprises, mais on se pose toujours des questions dans ce cas là... Unsure


Et le meilleur pour la fin : le devis de LDT !
On a rencontré le responsable de l'agence de Reims. Très bon contact, et il semblait compétent et à l'écoute. A la fin de l'entretien, il nous a dit que le coût de ce que l'on demandait se situerait entre 150 et 190.000 euros TTC. Pas très précise la fourchette...

Puis nous avons reçu par mail, peu après, le fameux devis.
D'une part on ne peut pas savoir les coûts des différents postes (le devis mentionne le prix de base d'une maison de 150m2 et toutes les plus-values relatives à nos demandes), et d'autre part le prix total TTC est... disons... assez élevé : 218.000 euros !!! W00t
De plus ce prix tient compte d'une réduction, qualifiée "d'exceptionnelle" sur le devis, de 5.600 euros TTC !
Moi, je n'aurais pas attribué le terme "exceptionnel" à la réduction, mais aux marges qu'ils doivent se faire ! Wink

Voilà où nous en sommes aujourd'hui, la suite au prochain épisode...

@+
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elobun 
190 msg (13)
Le 30/12/2007 à 21h16
c'est la surenchère des devis par chez toi W00t sont fous !!! Je trouve qu'en même les devis élevés surtout en maçonnerie effectivement.

En tout cas votre projet est bien sympathique... Je ne suis pas objective car c'est vrai que nos futures maisons ont la même forme.

Alors habitant le sud, nous orientons un maximum d'ouvertures vers le sud. Certe l'été nous tiendrons les volets fermés et ainsi cela sera plus agréable et plus économpique aussi l'hiver.

A bientôt
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jlau51 
9 msg
Le 31/12/2007 à 15h40
Bonjour mikocyco

je vois que dans ton derniere message, tu parles de commercial qui à changé de boutique, c'est le commercial d'agora ou celui de logis marne ?

Car en ce moment je fais construire par agora et je n'ais que des soucis pour les finitions de ma maison. On arrive au 10 mois , comme indiqué sur le contrat et je n'ai toujours pas de date de livraison prevu.

Je te demande ça car mon commercial est mr quemet et apparament il ne serait plus chez les maison agora.

De toute façon, je vais faire un blog avec l'histoire de ma maison.

Bon courage pour tes devis et surtout suis bien ta construction

Bonne fête de fin d'année
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0
mikocyco 
616 msg (51)
Le 31/12/2007 à 18h03
Bonjour jlau,

c'est le commercial de Logis Marne qui change de crèmerie.

Chez Agora, c'est M. Atalao qui s'occupe de notre cas.

Sinon qu'as-tu comme problèmes plus précisément : délais non respectés ou malfaçons, ou les deux ?
Qui as-tu comme conducteur de travaux chez Agora ?

@+
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0
jlau51 
9 msg
Le 31/12/2007 à 19h20
Le pb que j'ai c'est les deux. Car ils ont un cercle d'artisans qui, si tu as eu la même publicité que moi lors de ta visite ( un livret avec des plaquettes de maison, de l'assurance et un pub qui raconte que les artisans ont un label de qualité ( ce qui n'est pas vrai)), ne travaille pas corectement et quand il reste des petites finitions, ils ont du mal à revenir.

Au niveau du conducteur de travaux, j'en ai eu 3 pour le moment, Mr desnoyelle (viré), Mr Lebrun ( viré et en plus directeur technique) et le dernier Mr Leclerq ( qui est présent depuis 2 mois).

Je suis pas du tout satisfait des maisons Agora

@+
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0
mikocyco 
616 msg (51)
Le 01/01/2008 à 12h13
Bonjour Jlau,

tu n'as pas eu de bol avec les conducteurs de travaux... Sad

Mon frère a fait construire avec Agora en 2005-2006 et ça s'est plutôt bien passé. Il a eu Macquart comme conducteur de travaux, apparemment un mec sérieux et à l'écoute. Le frangin m'a d'ailleurs conseillé, si on choisissait Agora, de dire au commercial que l'on souhaitait bosser avec ce gars là.

Sinon on ne peut pas dire que l'on a eu la même publicité que toi lors de nos rendez-vous. Le commercial nous a semblé franc et direct, sans bla-bla inutile. Après... Unsure

Quant au directeur technique, quand a-t-il été viré ?

@+ et bonne année à tous !!!
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0
Pyvert 
822 msg (83)
Le 01/01/2008 à 18h03
Bonne année 2008 et heureuse construction
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0
thery 
4 826 msg (78)
Le 01/01/2008 à 18h04
bonne année, santé et de bonnes choses pour vous Wink
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0
jlau51 
9 msg
Le 02/01/2008 à 09h14
Bonne année et bonne santée

Le directeur technique des maisons agora a été viré au mois d'octobre.

Sinon qu as tu eu comme publicité ?

@+
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0
mikocyco 
616 msg (51)
Le 02/01/2008 à 14h01
Salut et de nouveau bonne année à tous ! Cool

Jlau, sais-tu ce qui s'est passé avec le directeur technique d'Agora ? Il a vraiment été "remercié" ?

Sinon le commercial que l'on a rencontré (à deux reprises) a surtout insisté sur deux choses : que le prix lors de la signature serait ferme et définitif, et que le devis précisait le prix de chaque poste contrairement à bon nombre de leurs concurrents (en partie vrai pour l'instant...).
Puis il nous a fait miroiter une remise puisqu'on venait de la part de mon frère (la même remise que celle accordée à ce dernier, soit un peu moins de 11%).
Il ne nous a pas parlé du label qualité de "leurs" artisans.

Voilà pour sa petite pub... Wink

@+
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"Notre projet à Vertus : la famille s'agrandit !"

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mikocyco Auteur : mikocyco
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRGrand-EstMarne Vertus Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC
Surface habitable : 148m²
Superficie terrain : 1380m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Le Pera
La chapelle st luc (10)
Avis du membre :
Raccourci internet du récit Raccourci internet
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